守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【安保】違憲訴訟、年内にも　原告１万人目指す　三重県松阪市長ら、法廷闘争へ［9/19］

　
2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:05:43.88 ID:W7f1X0FV0.net　
　 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　´￣￣　　　　 　　　　／ 　
　 　　　　　　　　　 |　　 　 　 ／ //| | :| | ト､.　＼　　　　| 　
　 　　　誰　　　　　|　　　　 /　/||-廾' | トHL|:i: ハ　　　 |　　チョン 　
　 　　　も　　　　　:|　　　　 |　:|V≦・≧ ≦・≧|/　!　　　|　　　の 　
　 　　　聞　　　　　|　　　　 |　从　　　,,　　　ﾘ　| 　 　:|　　　妄 　
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　 　　　て　　　 　 :|　　　　 　Vﾄ､　　　　　　　/ /　　　ヽ　　　.な 　
　 　　　ね　　　　　|　　　　　　V|ミ=z,,_　　 イ// 　 　 　 |　　　ん 　
　 　　　 ぇ　　　　　ソ　　　　 __ﾘ_｀ﾐ/'´　　　l!/　　 　 　 :|　　　か　　 　
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　 　　　　　　　　　　　　　　!ﾆﾆコ|　　 　 |　　 |Ｌ ニ!　　 |　 | 　
　
21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:11:15.55 ID:aRYr9/8o0.net　
　 >>2 　
　 キモイAA貼ってんじゃねーよアホウヨ 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:12:13.81 ID:hsaBBSoe0.net　
　 >>21 　
　 こんなＡＡに反応してるお前の思考がキモイわｗ 　
　
6 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:07:09.39 ID:qTRxnWDh0.net　
　 安保が違憲だとは思わないけどね 　
　 　
　 安保が嫌な人は次の選挙で野党に入れて改正したらいい話 　
　
24 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:12:45.50 ID:IAymqGJj0.net　
　 >>6 　
　 12万人もデモには集まるのに選挙では自民党を倒せない謎の勢力があるのだ。 　
　
25 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:13:04.81 ID:z7cbNK2O0.net　

　 これで負けたら憲法学者は価値がない ただ、学問の世界と現実の裁判は違うからな 裁判官も役人だし、国家の安全保障が関わるから違憲判決は出せないだろう 　

　
38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:16:25.02 ID:Pqe2eF4NO.net　

　 >>25 　
　 俺が大法廷の裁判官なら面倒だから違憲合憲も言わず逃げたいw 　

　
66 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:21:15.94 ID:q0mcrIvm0.net　

　 >>38 　
　 「高度に政治的な問題」という、最高裁の伝家の宝刀があるよ。 　

　
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 20:34:05.32 ID:futiPQI10.net　

　 >>66 　
　 憲法改正という手段があるのだから 　
　 政治的に高度だからと判断をさける理由にはならないだろう 　
　 そもそも一票の格差問題で今の国会も違憲状態とされているのに 　

　
558 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:36:02.99 ID:KQADaySh0.net　
　 >>551 　
　 一票の格差は最高裁が「早く法律改正しろ」と言ってるだけだから 　
　 安保のほうは「憲法改正しろ」と最高裁が後押しするんですか？ 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:37:10.42 ID:Anz5nvSc0.net　
　 >>558 　
　 賛成の議員も公聴人も「最高裁で違憲判決でたら法律修正する必要がある」っていってただろ。 　
　
565 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:41:23.38 ID:KQADaySh0.net　
　 >>560 　
　 違憲判決でないよ。 　
　 一票の格差問題でさえ違憲状態と違憲判決前の段階の 　
　 判決しか出てないぞ？ 　
　 　
　 一票の格差の判決も「法律改正」を望んでるんだから当然 　
　 憲法改正を示す判決出るだけだぞ？なんせ最高裁の判事 　
　 ってのは政府の意向に従う人しか判事になれないんだから。 　
　 これはどこの先進国も同じなんで。 　
　 最高裁判事といった裁判所の判事は自分のシンパを政権時 　
　 に大量に送り込む 　
　
568 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:47:23.05 ID:Anz5nvSc0.net　
　 >>565 　
　 まぁ出なくてもやったらいいんじゃね。 　
　 最高裁で違憲かどうか判断してもらうって散々政府がいってきたんだから。 　
　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:13:50.75 ID:q0mcrIvm0.net　
　 「朝日新聞を糺す会」の2万人訴訟とか見て、同じようにできる! とでも思ったんだろうか。 　
　 アホやなー。安保法制で、一般の国民は何も被害受けてないんだから、原告として不適格だろうが。 　
　 どういうアクロバット論理展開で提訴へ持って行くか、のんびり傍観させていただきましょ。 　
　
35 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:15:51.50 ID:fTXhiDl30.net　
　 >>27 　
　 精神的苦痛とかあるいは違法な法整備に公務員が利用されるのを防ぐとか、いっくらでも 　
　 あるよな。 　
　
44 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:17:16.63 ID:CLlLjuPN0.net　
　 つうか日本の裁判官なんて左巻きばっかりだからな。 　
　 違憲判決の可能性が高いんじゃないk？ 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:19:58.41 ID:fTXhiDl30.net　
　 >>44 　
　 おいおい、安倍を筆頭に自民党議員が違憲かどうかは裁判所が行うって言ってるのを 　
　 聞いてなかったのか。 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:18:07.11 ID:Ran4GPAF0.net　
　 天皇陛下がご捺印されない手段も 　
　 0ではないのだけど 　
　 難しいか… 　
　
55 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:18:49.54 ID:y5CmoQ900.net　
　 そうそうこれをやればいい 　
　 違憲かどうかは司法が決めること 　
　 汚くて野蛮なデモ集団じゃない 　
　
62 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:20:01.40 ID:dYby/tKt0.net　
　 >>55 　
　 合憲判決が出たら100万人（自称）の日本の司法は死んだデモがあるで 　
　
70 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:22:05.50 ID:sRUb44AX0.net　
　 原告として参加すれば、原告全員の住所氏名が入った訴状は当然貰えるんだよね。 　
　 そのまま名簿業者に売りつける人間もいるだろうなｗ 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:26:42.11 ID:6GFKNYCS0.net　
　 >>70 　
　 で、名簿業者から流れた情報から安保反対の資金援助って形で金集め詐欺にあうとか？ 　
　
90 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:24:59.93 ID:AQOnGNRh0.net　
　 改憲したら「違憲」ではなくなる。 　
　 まぁ訴訟を起こした奴らは改憲そのものにも絶対反対だろうけどな。 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:29:19.81 ID:KbaFoX4o0.net　
　 >>90 　
　 小林節はバリバリの改憲推進派だぞ。改憲するためにこの法案つぶすといきまいてたぞ。 　
　
129 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:33:54.45 ID:Bl1s6QIv0.net　
　 「違憲立法」採決へ―憲法を憲法でなくするのか（2015/09/17　朝日新聞社説） 　
　 http://www.asahi.com/articles/ASH9J35NVH9JUSPT002.html 　
　 > その決定打が、違憲立法審査権を持つ最高裁の長官を務めた山口繁氏の次の言葉だ。 　
　 > 「従来の憲法解釈が、９条の規範として骨肉と化している。集団的自衛権を行使したいのなら、 　
　 > ９条を改正するのが筋であり、正攻法だ」 　
　 > もはや最高裁の判断を待つまでもない。集団的自衛権にかかわる立法は違憲だと考えざるを得ない。 　
　 　
　 最高裁判断すらいらん！と朝日新聞社はおっしゃってます 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:34:57.49 ID:jUMyEX/I0.net　

　 違憲だ違憲だと騒いでるが 　
　 最高裁で合憲判断が出たら何と言うつもりだろｗ 　

　
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:39:05.90 ID:KbaFoX4o0.net　
　 >>133 　
　 その可能性はほとんどない。違憲のの可能性だが、統治行為論で認められるだけ。 　
　 政府もそのことがわかっている。逆いうとどうせ統治行為論で認めらると考えているから強気になれる。 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:55:38.71 ID:6GFKNYCS0.net　
　 >>154 　
　 間違いなく、反対派は権力に屈した司法といい、 　
　 最高裁は違憲だと言えないから判断から逃げたんだ、 　
　 判断しないことが違憲の証拠だ。 　
　 と、アホな主張するね。 　
　
268 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:00:22.35 ID:fqBfSZSu0.net　
　 >>246 　
　 今の政権は国民が選挙で選んだ正当な国民の意思だからな・・・ 　
　 国民の意思が成立させた法律だから司法が直接良い悪いを断定する事は三権分立に反する 　
　 　
　 政治の良し悪しは選挙で国民が直接審判するのが筋だよ 　
　
164 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:41:19.44 ID:fB180tCN0.net　

　 正直上から見ても下から見ても違憲だと思う。 　
　 これが正しいとか言ってるやつはなにか目的のためなら拡大解釈してもいいと思っているおかしなやつ。 　
　 　
　 だから９条は廃止すべき 　

　
176 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:43:31.41 ID:KbaFoX4o0.net　
　 >>164 　
　 これが正しい意見だな。でも改憲はもう無理だろ。改憲なんかしなくても解釈で何とでもできるようになったんだから。 　
　
184 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:45:27.23 ID:+jkBClJo0.net　
　 >>164 　
　 それ以前に自衛隊からして違憲ですよw 　
　 全てが時代で解釈を変えてきただけ。 　
　
210 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:49:25.11 ID:OgE290yp0.net　
　 >>184 　
　 自衛隊のごまかしから憲法と現実の祖語が生まれてるんだろが 　
　 警察予備隊をつくるときにマッカーサーが自分の間違いを認めて、白洲二郎が筆頭になって憲法改正をするべきだった 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:50:54.12 ID:zUQO8B470.net　
　 >>210 　
　 国内テロ対策土木部隊にでも名前変えたら いいんじゃね？ 　
　
229 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:52:44.80 ID:OgE290yp0.net　
　 >>220 　
　 憲法９条が日本を封じ込めるだけの意味しか那持たない条項なんだから、 　
　 いくら自衛隊の名前を変えようとも、９条を信奉する奴は大反対するにきまってんだって 　
　 だからこそ憲法改正して息の根止めるのが一番 　
　
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:42:37.61 ID:i8xLShLw0.net　
　 被害者がいないと裁判無理じゃね？ 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:42:38.89 ID:Ys+6gZxA0.net　

　 そもそも増税とか安保のこととかは、先に解散して民意を問うべき。 　
　 しかしあの増税豚と下痢は、そんなこと全くせず時の多数派牛耳って議会の多数決だけで可決させた。 　
　 完全に国民を舐めている。 　

　
183 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:45:01.23 ID:OdG5/uzp0.net　

　 >>172 　
　 去年選挙やったばっかじゃん 　
　 なんで野党がその時頑張らなかったのかはしらんが 　
　 枝野なんて準備万端だから解散はよって言ってたな 　

　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:46:15.23 ID:Ys+6gZxA0.net　

　 >>183 　
　 あの選挙は、野党不在でしかも超低投票率、さらにアベノミクスの成功がどうたらのたまって解散したものだろ。 　

　
200 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:47:56.50 ID:E7DFW4rt0.net　

　 >>187 　
　 反アベノミクス派はいつもここで必死こいてるじゃん 　
　 そいつらがほとんど反対派だったわけだろ 　

　
206 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:49:13.45 ID:Ys+6gZxA0.net　

　 >>200 　
　 だからこないだの選挙で安保の民意は問うてねえんだろ？ 　
　 内容をはぐらかすな。 　

　
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:50:27.98 ID:E7DFW4rt0.net　

　 >>206 　
　 というかそういうネタは有権者が選挙の最優先事項にしない 　
　 結局経済最優先 　
　 次世代なんてそれで敗北したようなもんだし 　
　 　
　 生活者優先！と言いながら思想闘争に明け暮れてるから野党はダメなんじゃ 　

　
228 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:52:26.76 ID:Ys+6gZxA0.net　

　 >>217 　
　 だから安保の民意は問うてねえんだろ？っての。 　
　 最優先事項にしない、ってそんなもん何でお前が決める。 　

　
238 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:54:22.06 ID:E7DFW4rt0.net　
　 >>228 　
　 だって本当にそうなんだからしょうがないよ 　
　 　
　 安保法制は自民の公約にはいってなかったのかな 　
　 ブサヨ側は集団的自衛権を流行語大賞にしたり頑張ってアピールしてたよ 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:55:56.33 ID:Ys+6gZxA0.net　
　 >>238 　
　 あの解散で安保について信任した、ってのか？？？ 　
　 おちょくっとんのか。日本国民を。 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:57:58.52 ID:4Sa1iACs0.net　
　 >>248 　
　 自衛隊が合憲か違憲かまで踏み込んで論議しようぜ 　
　 もうそういう段階だろ 　
　 　
　 自衛隊を災害対策目的に縮小するか新安保認めるかの二択だよ 　
　
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:56:06.28 ID:G5GpkmLG0.net　

　 >>228 　
　 去年の流行語大賞なんだっけ？ 　

　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:59:19.92 ID:Ys+6gZxA0.net　

　 >>250 　
　 安保の民意は問うたのか？って聞いてんだけど。 　
　 いつ答えるのかな。 　

　
280 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:01:33.23 ID:LDseWkxu0.net　
　 >>263 　
　 裁判やるより、次の選挙で政権交代で廃案にするしかないな 　
　
290 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:03:13.62 ID:G5GpkmLG0.net　
　 >>263 　
　 ちゃんと選挙公約に入れて、選挙に勝ったんだよ。 　
　 公約違反したほうが良い？ 　
　 　
　 君は革命家でも目指したほうが良いと思うぞ。 　
　
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:07:21.11 ID:Ys+6gZxA0.net　
　 >>290 　
　 こんだけ無意味で穴だらけの違憲立法だと公約ではわからんからな。 　
　 そもそも選挙の争点だと感じてた国民は皆無だろ。 　
　 ようは増税豚と一緒で、本来直前に民意をとうべきことを、議会の多数派で勝手に決めたということだ。 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:09:43.22 ID:4Sa1iACs0.net　
　 >>306 　
　 次の選挙で、安倍がかつての郵政選挙の小泉みたいに、新安保か自衛隊の廃止かの二択を国民に問うたら、多分自民が勝つのでは？ 　
　 　
　 冷静に民主が勝てるという判断があれば聞きたいわ 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:11:22.52 ID:/tTZqIKR0.net　
　 >>306 　
　 >そもそも選挙の争点だと感じてた国民は皆無だろ。 　
　 　
　 野党も争点にして必死に戦ってたけどな、 　
　 投票先の選択時に気づかなかったのか？ 　
　 　
　 http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-syugiin20141202j-04-w680 　
　
249 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:55:57.32 ID:OdG5/uzp0.net　

　 >>187 　
　 民主党は準備万端って言ってたから 　
　 大義名分がないだのなんだの 　
　 選挙活動無視して遊んでたから不在なだけで自業自得 　
　 選挙を頑張る気などさらさらなかったから、大義名分にばかりこだわった 　
　 で、遊びすぎて大敗という野党不在 　

　
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:57:38.97 ID:Ys+6gZxA0.net　

　 >>249 　
　 だからそんな状態でゲットした多数派が、そいつらの必ず勝つに決まってる議会多数決で決めて良いことじゃねえだろ、安保や増税なんてのは。 　

　
262 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:59:14.81 ID:JkFhwiIF0.net　
　 >>254 　
　 まともに戦えない野党に文句言えよ 　
　
282 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:02:09.18 ID:Ys+6gZxA0.net　
　 >>262 　
　 国民と政治家全体の問題だ。 　
　 民主と自民の勝敗決めるためにやってるんじゃねえんだよ。 　
　 国民のために政治をやれと。 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:05:56.24 ID:G5GpkmLG0.net　
　 >>282 　
　 君の言う国民とは、もちろん日本国民だよね？ 　
　 現時点で一番国民の支持を得ているのが安倍自民なんだよ。 　
　 これが、現実さ。 　
　 　
　 　
　 君は革命家向きだと思うｗ 　
　
391 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:28:00.99 ID:my7l5/Lm0.net　
　 >>299 　
　 経団連とか公務員どもにあんだけ利益誘導して、しかも野党不在であの支持率だぞ。 　
　 しかも不支持率のほうが上回ってる。 　
　 何が一番支持受けてるだよ。 　
　 たとえもっと支持率高かったとしても個別重要法案を民意問わず決めて良いわけねえだろ。 　
　
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:33:22.12 ID:my7l5/Lm0.net　
　 >>315 　
　 何で廃止と対極なんだ？現状維持と安保改変で問うべきだろ。 　
　 >>318 　
　 何度も言うが、政局で議会多数派ゲットした集団が必ず勝つ多数決で決めて良いことと悪いことがある。増税や安保は後者。 　
　 >>326 　
　 クソ民主のことなど誰も言っていない。解散した自民と国民との話だ。あの野党不在の選挙で自民が争点と言ってたのは、アベノミクスの成功がどうたらだよな。 　
　 それすらも実際失敗してるけど、野党不在＆利益誘導受けた奴らの組織票で勝つのは当たり前状態だったからな。 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:42:47.43 ID:OdG5/uzp0.net　
　 たった一万人で民主主義に反抗しますだって 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:44:27.70 ID:Ys+6gZxA0.net　
　 >>173 　
　 下痢のやってることはてめーの支配してる議員だけの多数決主義だ。 　
　 民主主義なんてたいそうなもんじゃない。 　
　 議会の多数決だけで決めて良いことと悪いことがある。 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:48:38.10 ID:OdG5/uzp0.net　
　 >>179 　
　 基本的に民主主義は多数決で決まるものだからな 　
　 　
　 ただし、事前の質疑で相手の意見を変えさせることもできる 　
　 今回の野党がダメすぎたのは 　
　 廃案にこだわるあまり、法案修正の機械を自ら捨ててしまったこと 　
　 きちんとやってれば 　
　 骨抜きになったかもしれないものを 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:46:16.94 ID:otn+3Zga0.net　
　 まぁデモだのピケだのに比べれば理解できる手段だ 　
　 最高裁はどうせ統治行為論持ち出して逃げるんだろうが、 　
　 スッキリ違憲判決出して改憲の道を作るも良いと思う 　
　
197 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:47:25.98 ID:KbaFoX4o0.net　
　 >>189 　
　 最高裁は逃げるのが常套手段だからな。 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 18:49:20.56 ID:E7DFW4rt0.net　
　 >>197 　
　 しかしあまりにも限度を超えてるものだったら 　
　 新たな判例として出来るかもしれんし 　
　 どうなるんだろうなあ 　
　
258 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 18:58:57.72 ID:NPhuEHDh0.net　
　 自衛隊が違憲じゃない時点で、憲法なんか解釈次第でどうにでもできるって 　
　 なぜ気付かないのか 　
　 　
　 頭ではわかってるけど心情的に認めたくないだけなのか 　
　
267 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:00:06.48 ID:E7DFW4rt0.net　
　 >>258 　
　 戦後ずっとそういう歴史だと思う 　
　 憲法9条の解釈いじって世論の猛反発受けながら 　
　 現実と折り合いをつけるっていう 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:00:40.90 ID:tFrkY3lW0.net　
　 今回の件に関しては、国内のありとあらゆる学者、弁護士、元裁判官が違憲と言っている 　
　 最高裁で判断が割れるとは考えにくい 　
　 　
　 　
　 最高裁で違憲判決が出て法案は無効になる流れです 　
　
284 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:02:44.58 ID:4ThCuhpp0.net　
　 >>273 　
　 それと同じように考えれば自衛隊は違憲ですね 　
　 　
　 ただ最高裁では 未 だ に 違憲判決出てませんがｗ 　
　
286 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:02:56.70 ID:o23IWnzZ0.net　
　 これは本当に恐ろしい前例を作ったよ 　
　 　
　 選挙で嘘八百言って議席さえ得れば何でもあり 　
　 憲法の抑止効果を完全に取り払った 　
　 次の政権も解釈でやりたい放題になる 　
　 　
　 安部は立憲主義を完全否定した史上最低の総理大臣だろ 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:04:59.09 ID:RCTHU1Vr0.net　
　 違憲か合憲かの判断は下されない 　
　 自衛隊が海外で武力行使をしてからじゃないと今の日本の司法だと具体的事件に基づかないと違憲立法審査できない 　
　 　
　 ただこの原告の人たちもそれは知り尽くしているから 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:07:16.99 ID:NPhuEHDh0.net　
　 >>295 　
　 世間へのパフォーマンスのためにやるの？ 　
　 　
　 山本太郎の焼香パフォとたいして変わらんね 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:13:54.12 ID:RCTHU1Vr0.net　
　 >>304 　
　 ただ効果はある 　
　 この訴訟は棄却されることになるが、具体的事件に基づかないと違憲立法審査できない今の司法って、なんなの？ 　
　 　
　 という問題提起になる 　
　 違憲立法審査が非常に弱い日本の司法を国際水準にという議論につなげる布石だろう 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:08:20.51 ID:/tTZqIKR0.net　
　 >>1 　
　 >松阪市の山中光茂市長は 　
　 　
　 これ、市長の仕事なのか？ 　
　
327 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:11:50.25 ID:o23IWnzZ0.net　
　 議席さえ得れば 　
　 解釈次第で何でもできるぞ 　
　 　
　 憲法や法律の意味なし安部は本当にやばすぎ 　
　 　
　 議席を得れば憲法無視して何でもあり 　
　 法律なんていらないだろ自民党はそういう前例を作った 　
　 こういうのを人治国家と言うんです 　
　 　
　 本当に情けない途上国並みに遅れた国家だよ 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:12:54.96 ID:OdG5/uzp0.net　
　 >>327 　
　 >議席さえ得れば 　
　 >解釈次第で何でもできるぞ 　
　 　
　 うんうん、民主党政権は本当に酷すぎたよな 　
　 最底最悪なくらいに酷すぎたから民主党の議席は今 　
　 ああなんだよ 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:14:33.29 ID:NPhuEHDh0.net　
　 >>331 　
　 自民だってひどいが、民主よりはマシという理由で選ぶ人も多いわけだしな 　
　 本当に民主は最大の自民サポだよｗ 　
　 民主党議員に足向けて寝られねーな、自民党議員はｗ 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:14:24.13 ID:Ef7+9BPJ0.net　
　 >>1 　
　 市政をほったらかして法廷闘争ですか 　
　 よほど暇なんですね、松阪市はw 　
　
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:14:59.21 ID:o23IWnzZ0.net　

　 民主主義で議席さえ得ればアクロバット解釈で法律守らなくていいならいなら 　
　 法律いらないでしょ 　
　 　
　 時の政権はやりたい放題だわな 　
　 いつの時代の国家体制だよｗ 　
　 　
　 本当にクソ自民はやばすぎる 　
　 共産党より議席与えちゃ駄目な政党 　

　
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:20:20.36 ID:NPhuEHDh0.net　
　 >>346 　
　 あんたは自衛隊についてはどう考えてるんだ？ 　
　 　
　 あと私学への助成という八九条の違反はどう思う？ｗ 　
　 憲法違反は絶許！な共産党ですら、解　釈で違憲ではないと言ってるけどｗ 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:25:35.70 ID:o23IWnzZ0.net　
　 >>357 　
　 グレーか真っ黒かの問題 　
　 　
　 安部は黒を白と言った 　
　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:28:40.38 ID:NPhuEHDh0.net　
　 >>384 　
　 なぜ九条に照らし合わせたときに、自衛隊がグレーだと思うんだ？ 　
　 　
　 昔は社会党も自衛隊は違憲だって反対してたんだけどなｗ 　
　
365 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:21:54.69 ID:9YgBrTEg0.net　

　 つか安保賛成の連中って、朝鮮半島で北朝鮮と韓国が戦争をはじめて、 　
　 在韓米軍が参戦した後に自衛隊も同盟軍として参戦して、 　
　 多数の死者が出たとしても「しょうがない」とか笑顔で言うのかな？ 　
　 　
　 マジで安保法案、あり得ないんだけど 　

　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:24:21.79 ID:JkFhwiIF0.net　

　 >>365 　
　 その理解が間違ってるから 　
　 詳しくは法案見てね 　
　 http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/gaiyou-heiwaanzenhousei.pdf 　

　
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:25:59.07 ID:9YgBrTEg0.net　

　 >>376 　
　 いや間違ってないだろ 　
　 　
　 韓国がピンチ＝日本のピンチとか言われて参戦可能じゃん 　

　
392 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:28:01.71 ID:4Sa1iACs0.net　

　 >>385 　
　 韓国のピンチは日本のチャンスなんで、自衛隊は出せないわ 　
　 飛んできたミサイルは集団的自衛権で日米のミサイル防衛システムで撃ち落としますが 　

　
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:29:10.56 ID:9YgBrTEg0.net　

　 >>392 　
　 だからそういうカスみたいなことを言うくらいなら、この法案に反対しとけよ 　
　 　
　 んなこと法案のどこに書いてるんだよ？ 　

　
408 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:30:54.07 ID:4Sa1iACs0.net　
　 >>401 　
　 日本国存亡の危機に、南北朝鮮の内戦は該当しません 　
　
418 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:33:20.35 ID:9YgBrTEg0.net　
　 >>408 　
　 日本国存亡の危機に戦うんだったら今回の安保法案必要ないよね？ 　
　 　
　 自国の防衛のための武力行使なら俺だって一切反対しないわ 　
　 まあ百歩下がってお前らの言うとおり、南朝鮮がどうなろうと知ったこっちゃありません、 　
　 と法案に明記してるんだったら、まだ賛成できる箇所もあったんだがな 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:33:27.66 ID:1vX+9hDr0.net　
　 >>401 　
　 防衛大臣も総理も国会答弁で朝鮮半島有事の際は自衛隊は派遣しないと何度も何度も何度も断言してた 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:36:47.04 ID:fqBfSZSu0.net　
　 >>420 　
　 韓国とは安全保障証条約は締結してないし韓国は助けを求めてないから 　
　 自衛隊が韓国軍を助ける理由は無いからな・・・ 　
　
400 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:29:02.54 ID:OdG5/uzp0.net　

　 >>385 　
　 >韓国がピンチ＝日本のピンチとか言われて参戦可能じゃん 　
　 　
　 言われても 　
　 存立危機には遠すぎるからなぁ 　
　 中東の産油国がピンチならともかく 　
　 韓国のようなどうでもいい国がピンチってだけなら 　
　 さっさと潰れてくれていいよ？ 　

　
410 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:31:09.78 ID:9YgBrTEg0.net　
　 >>400 　
　 だからそういうことをぐだぐだ抜かすんだったら黙って法案に反対しろよ 　
　 　
　 んなこと法案のどこに記載をしてるんだよ？ 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:32:17.03 ID:Anz5nvSc0.net　

　 >>400 　
　 この法案が友達（アメリカ）の友達（韓国）助ける法案だって知らないのか？ 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:34:00.34 ID:GW+5fN2+0.net　

　 >>413 　
　 嫌韓感情を理由に断ればいいだけ 　
　 要請があっても日本の国益にならなければ派兵しない 　
　 その選択権は日本が持ってる 　

　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:35:17.88 ID:9YgBrTEg0.net　
　 >>421 　
　 ああ、それならまず今すぐ自民党に公明党との連立をやめさせてよ 　
　 　
　 できないことを言うなよ。アフォらしい 　
　
451 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:39:11.96 ID:Anz5nvSc0.net　

　 >>421 　
　 この前勧告からの要請がない限り自衛隊は出さないって確認合意してただろ。 　
　 だから要請があればいくんだよ。 　

　
457 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:41:05.54 ID:GW+5fN2+0.net　

　 >>451 　
　 行かないよ 　
　 要請があれば行くとは言ってない 　
　 国会関与強化で野党三党と合意済み 　

　
475 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:44:42.37 ID:Anz5nvSc0.net　

　 >>457 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDE11H08_R10C15A9PP8000/ 　
　 2015/9/11 20:27 　
　 　
　 　【ソウル＝峯岸博】防衛省の徳地秀士防衛審議官は11日、 　
　 韓国の白承周（ペク・スンジュ）国防次官とソウルで会談した。 　
　 白氏は安全保障法制に関し「韓（朝鮮）半島の安保に影響を及ぼす事項は 　
　 必ず韓国の要請や同意が必要だ」と強調。日米韓で緊密に協議することを確認した。 　
　 徳地氏は日韓防衛相会談の早期開催を求め、白氏は慎重に検討する考えを示した。 　

　
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:45:31.55 ID:GW+5fN2+0.net　
　 >>475 　
　 事前に国会で議論がなされるから、そこで反対多数で否決 　
　 頭大丈夫？ 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:46:59.11 ID:Anz5nvSc0.net　
　 >>476 　
　 なんで国会で否決されると思ってるの？ 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:48:27.29 ID:OdG5/uzp0.net　
　 >>476 　
　 そういう時に、民主党や共産党の皆さんが 　
　 今回のように「戦争反対」「戦争反対」って大声で叫んでくれれば 　
　 韓国が消滅しようが何しようが全会一致で即否決だろうしな。 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:49:20.93 ID:Anz5nvSc0.net　
　 >>485 　
　 あれ？可決してましたけど。 　
　
406 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:30:27.95 ID:DYmNomtD0.net　
　 >1 　
　 >「司法が国の進む方向を決めていいのか。 　
　 >選挙で選ばれた国会議員が決めたことで、裁判官は選挙を経ていない。 　
　 >間違いと思うなら、政権交代させるべきだ」 　
　 　
　 法律も司法もなくしてしまって、選挙で選ばれた政治家が 　
　 好き勝手やれば良いという事になるな。 　
　 　
　 アホなの？ 　
　
417 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:33:16.69 ID:OdG5/uzp0.net　
　 >>406 　
　 法律を決めるのは国会だから 　
　 無くす意味が無いな 　
　 司法は法律に照らしてどうか判断するだけだし 　
　 違憲立法審査も、選挙の区割りがそうであるように 　
　 違憲となっても促せる程度で、裁判所になんらかの強権があるわけでもない 　
　 　
　 アホなの？ 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:39:01.43 ID:9YgBrTEg0.net　

　 この安保法案は欠陥品なんだよ 　
　 　
　 普通にただし書きで「朝鮮半島有事には参戦しません」と明記しとけばまだ良かった 　
　 　
　 それもない、この糞法案を支持してるのは、自衛隊員が朝鮮有事で散ったとしても、 　
　 きっと「しょうがない」とか普通に言うような連中に違いない。 　
　 　
　 で、俺にはそんな奴らが全然理解できない。この法案を通した安倍もそのお仲間も俺には理解不能。 　
　 いったいこいつらってなんなの？何を守ろうとしているの？ 　

　
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:40:46.09 ID:Lw27tMIe0.net　

　 >>450 　
　 君は何を言いたいのか意味不明。 　
　 朝鮮有事に参戦できないことは既に参議院の質疑で証明されている。 　

　
465 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:42:25.83 ID:9YgBrTEg0.net　

　 >>456 　
　 それ、どこに明記してるの？ 　
　 　
　 法案のどこに明記してるのか教えてよ 　

　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:50:24.27 ID:fqBfSZSu0.net　
　 >>465 　
　 つーか韓国と日本は安全保障条約を結んでないから集団的自衛権の対象ですらない 　
　 　
　 韓国国内の出来事は単なる対岸の火事だ 　
　
498 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:51:39.72 ID:Anz5nvSc0.net　
　 >>492 　
　 安全保障条約と集団的自衛権って関係あるんだっけ？ 　
　 日本が存立危機事態になって要請があればだろ？ 　
　
507 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:55:29.31 ID:fqBfSZSu0.net　
　 >>498 　
　 安全保障条約を結んでない他国領土に勝手に入って援護する事は無理だぞ 　
　 　
　 せいぜいその国の領海ギリギリまでしか近づけない 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:57:53.08 ID:Anz5nvSc0.net　
　 >>507 　
　 自分の国の存立事態危機が他国の要請がないとわからないっておかしくないか？ 　
　 ずっと気になってたんだけど。 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:01:21.87 ID:fqBfSZSu0.net　
　 >>517 　
　 第三次朝鮮戦争が即日本の存続に影響するかどうかが判断の分かれ目だね 　
　 　
　 中国が参戦して日本にも侵攻を始めたら尊属に影響する事になるが 　
　 そのような自体にならば韓国を助けるどころか自国の防衛もギリギリな状況になる 　
　 　
　 仮に中国が北朝鮮を援護しなければ日本の出る幕は無いだろう 　
　 　
　 どの道日本が韓国の援護をする事態にはならないでしょう 　
　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:40:28.20 ID:Q2iLvMAF0.net　
　 裁判にならないんじゃないか？ 　
　 　
　 　　法律の文書自体を裁くことはできないもんな 　
　 　
　 　具体的な事件がないと・・・・・・ 　
　
501 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:52:45.63 ID:4ThCuhpp0.net　
　 訴訟出すなら若い方が良い 　
　 　
　 下手すると慰安婦みたいに判決出る前に寿命で死んじゃう 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:53:26.44 ID:sTEkkM120.net　
　 最高裁に行くまでに現実が法案を追い越すであろう 　
　
512 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:56:30.54 ID:fqBfSZSu0.net　
　 >>505 　
　 つまり中国が暴走して尖閣列島に侵攻するって事か？ 　
　
508 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 19:55:33.88 ID:OA7yUkYz0.net　

　 憲法違反っぽいけどあとで憲法変えればいいよねって思想が普通になってることに驚く 　

　
519 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:00:28.97 ID:zUQO8B470.net　

　 >>508 　
　 改憲したら アメリカ様に怒られるぞ。 首輪付けたまま 安保行使するんだから。 　
　 ますます 改憲なんて遠退いた。 　

　
523 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:03:28.72 ID:GW+5fN2+0.net　
　 >>519 　
　 むしろ、アメリカは憲法改正してでも自立しろと日本に迫ってるんだよ 　
　 日米同盟が盤石な間は、中国は日本に強引なことはできない 　
　 中国が狙っているのは、アメリカがアジアから手を引くか日米同盟が 　
　 揺らいだとき 　
　 　
　 それを虎視眈々と狙ってる 　
　 だから日本はアメリカが引いたら速攻で憲法改正 　
　 アメリカ以外の国々とも多国間軍事同盟締結するしかない 　
　 今は、安保法整備しながら憲法の範囲内で他国との連携可能なライン 　
　 いっぱいまで他国と連携する下準備期間 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:07:30.83 ID:zUQO8B470.net　
　 >>523 　
　 現在の安保で 自衛隊に 被害が出たら 国内世論は改憲に向かわないよ。 　
　
573 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:49:47.26 ID:GW+5fN2+0.net　
　 >>527 　
　 それは構わない 　
　 憲法改正はあくまで対中抑止力だから 　
　 中国が尖閣に実力行使に来るようなら改正すればいいし 　
　 アメリカがアジアから一抜けた〜と言いだせば改正する 　
　 そういう類のもの 　
　
580 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:55:25.19 ID:zUQO8B470.net　
　 >>573 　
　 そのときに 都合よく改正出来ると思うなら それで いいんじゃね。 　
　 人の考えなんて その時の時勢でかわるんだから。 　
　 　
　 国連の 敵国条項のまま 核ももたず 都合よく出来ると 思うなら。 　
　
600 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 21:18:23.05 ID:GW+5fN2+0.net　
　 >>580 　
　 要は日本人がどれほど危機感をもって尖閣の実力行使や 　
　 アメリカのアジア撤退を考えるかだね 　
　 　
　 自分は心配してないけどね 　
　
604 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 21:25:01.46 ID:zUQO8B470.net　
　 >>600 　
　 普通の国といいながら 台無しにしたんだと思うけどな。 暫くは安全かも アメリカと 周辺国の気分次第で 　
　 明日になれば また変わるかもしれない。 　
　
514 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 19:56:56.52 ID:jeR3IXsZ0.net　
　 法学部の一年生な　毎日にこういう記事が載ってるぞ 　
　 立憲主義の根本が危機に陥っている場合は、行政事件訴訟法に基づいて訴訟を起こせる」としている 　
　 二年生で習うのかな？ 　
　
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:24:34.78 ID:KQADaySh0.net　
　 >>514 　
　 それ以前に具体的な事案がないと訴訟が起こせないんだ 　
　 日本の司法制度は。最低でもこの安保法案で想定する事態が起きて 　
　 国内で一般人に被害が出ない限り 　
　
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 20:23:29.68 ID:Z/CPHfC70.net　
　 日本の司法も異常な裁判官が増えているからな 　
　 一人ぐらいは違憲認定する者がいるだろう 　
　
578 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 20:52:24.37 ID:wr/zpSKf0.net　

　 そもそも自衛隊の存在自体が違憲だからな。個別的自衛権だけがあって 　
　 集団的自衛権はないと言う裁判官がいたら頭を疑うよ。 　
　 自衛隊の存在自体が違憲だという判決を出すのなら納得できる。 　

　
586 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 21:00:30.72 ID:qyBa903sO.net　

　 >>578 　
　 国民の生命、自由、幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険が存在する時 　
　 　
　 それは直接的に武力行使を受けた際 　
　 　
　 これはなんの歪みも有りませんが 　
　 　
　 遠方の国で交易海路が封鎖されるような戦争が起きた際 　
　 　
　 これは流石に無理がある 　

　
590 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 21:07:35.47 ID:wr/zpSKf0.net　

　 >>586 　
　 ?スイス以外の世界のすべての国は集団的自衛権を持ってるし 　
　 それを行使してる。どのような状況でそれを行使できるか判断 　
　 するのは政府の役割。 　

　
615 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 21:37:46.26 ID:qyBa903sO.net　
　 >>590 　
　 日本も権利自体は保有していますが憲法上行使できなかった 　
　 　
　 憲法上出来なかったから行うには改憲が必要だった 　
　 　
　 そんな過去から積み上げてきた社会のシステムを 　
　 壊して良い理由にはならないかと 　
　
637 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:06:10.19 ID:P7wnwUXq0.net　
　 >>615 　
　 時代が変れば法解釈は変わるものだ。 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 22:09:13.52 ID:mjpHwHWW0.net　
　 >>637 　
　 時代で概念が変わればだろう。 　
　 海外派兵なんていう概念は70年変わらない。 　
　 同姓婚などは新しい事象で今までにない概念。 　
　
650 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:20:58.09 ID:P7wnwUXq0.net　
　 >>641 　
　 法解釈はその時代の政権の都合で選ばれるものだ。 　
　
653 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 22:22:52.81 ID:mjpHwHWW0.net　
　 >>650 　
　 そうすると検察も裁判官も行政権者のものになり 　
　 三権分立など建前ということになる。 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:00:49.53 ID:P7wnwUXq0.net　
　 >>586 　
　 機雷掃海は相手国の直接攻撃ではないのでね。 　
　
642 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:09:26.02 ID:qyBa903sO.net　
　 >>631 　
　 機雷仕込むような所で敵が100%待ち構えてないと…？ 　
　
665 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:30:36.18 ID:P7wnwUXq0.net　
　 >>642 　
　 そんな海域ではそもそも掃海なんてできん。 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:39:00.26 ID:qyBa903sO.net　
　 >>665 　
　 ならそこまで踏み込んで掃海する法律不要じゃないですか 　
　
581 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 20:57:37.00 ID:9DhL8NrA0.net　
　 ただ、別の裁判官は「司法が国の進む方向を決めていいのか。 　
　 選挙で選ばれた国会議員が決めたことで、裁判官は選挙を経ていない。 　
　 間違いと思うなら、政権交代させるべきだ」と指摘している。　 　
　 　
　 こんな主張があり得るのか？ 　
　 裁判官はこんなレベルかよ。 　
　 裁判官は違法か合法かを判断するだけだ。 　
　 国が進む方向など関係ない。 　
　
584 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 20:59:53.10 ID:s5JyWk+W0.net　
　 立法に裁判所がが待ったをかけられるのか。 　
　 三権分立になってないな。韓国は政府が強く、日本は政府が軽視される。 　
　
591 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 21:08:16.41 ID:fTXhiDl30.net　
　 >>584 　
　 バカ丸出しのレスならしなきゃいいのに。 　
　 別に立法機能に口出したわけじゃない。出来上がった法律が憲法に違反してたら 　
　 そう判断するだけだ。 　
　 そもそも安倍や他の議員が、違憲かどうかは裁判所が半端するって言い切ってた 　
　 のを知らないのかよ。 　
　
598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 21:17:05.27 ID:9DhL8NrA0.net　
　 >>591 　
　 確かにそうだね。 　
　 安倍政権は執拗に、違憲、合憲か判断するのは最高裁だといっていましたね。 　
　 安倍政権の後押しもある。 　
　 裁判官は堂々と、裁けばよいね。 　
　
593 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 21:08:31.63 ID:XJhmTCec0.net　
　 高裁あたりで違憲判決が出て一旦盛り上がる 　
　 そして最高裁では「高度な政治判断が必要なので国会でやってくれ」という判決が出て終わり 　
　 　
　 こんな感じでしょ 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:02:09.05 ID:P7wnwUXq0.net　
　 >>593 　
　 地裁段階で、法益侵害が認められず、原告適格不備で門前払いだろうねえ。 　
　
607 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 21:30:35.68 ID:NrvsIb+c0.net　

　 賛成派にも憲法違反だろうけどそれより大事なことだという説で進めようとするのがいるからな。 　
　 海外でアメリカと共同して軍事作戦するのは、集団的自衛権の枠組みであってもこれに反するんじゃないか。 　
　 　
　 　
　 　
　 「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」 　

　
611 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 21:33:33.94 ID:JkFhwiIF0.net　

　 >>607 　
　 > 海外でアメリカと共同して軍事作戦する 　
　 日本の存立危機事態以外でこれを認める条文は無いぞ 　

　
643 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 22:12:07.14 ID:NrvsIb+c0.net　

　 >>611 　
　 今回の11本の法律が「存立危機事態」の縛りで一貫されてると思えない。 　
　 成立以前から自衛隊はソマリア沖海賊対策や海外派遣をしている。 　
　 今後は「存立危機事態」の判定して撤退させるのか。ないとおもうが。「存立危機事態」はあってないようなもの。 　
　 　
　 　
　 　
　 　
　 防衛省、多国籍部隊に司令官派遣　ソマリア海賊対処　　2015/2/3 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H1J_T00C15A2PP8000/ 　
　 　
　 　
　 多国籍部隊司令官に初の自衛官　ソマリア沖海賊に対処　2015年2月3日 　
　 http://www.asahi.com/articles/ASH234VMDH23UTIL028.html 　
　 　
　 　
　 自衛隊海外派遣 - Wikipedia 　
　 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%B5%B7%E5%A4%96%E6%B4%BE%E9%81%A3 　

　
648 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:18:18.02 ID:JkFhwiIF0.net　
　 >>643 　
　 そっちは国際平和支援法の範疇で国連決議に基づくものです 　
　 非戦闘地域限定だよ 　
　 戦闘地域になれば撤退させるようになってる 　
　 アメリカと共同作戦を日米安保に基づき行うものではない 　
　
649 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 22:20:19.72 ID:mjpHwHWW0.net　
　 >>648 　
　 ちがうってｗｗ 　
　 どうやって成立しない法案で派遣すんだよｗ 　
　 　
　 現行法の海賊対処法による派遣だ。 　
　 自衛隊艦船はCTF-151 に入っている。 　
　 安保法制は直接的に関係ない。 　
　
651 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:21:46.65 ID:JkFhwiIF0.net　
　 >>649 　
　 今後同様な派遣があった場合のことでしょ？ 　
　
658 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 22:26:51.95 ID:mjpHwHWW0.net　
　 >>651 　
　 国際平和支援法っつーのは 　
　 何らかの国連決議にこじつけて 　
　 武力行使する国に日本が後方支援する法案。 　
　 　
　 海賊対処法は多国間の協力で民間船を防護する活動。 　
　 国連は関係ない 　
　 CTF-151は 　
　 アメリカ、カナダ、デンマーク、フランス、オランダ、パキスタン、 　
　 イギリス、オーストラリア、日本 　
　 が参加している。 　
　
640 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:08:11.08 ID:+68MjQYO0.net　
　 まあ違憲かどうかは 　
　 最高裁の判断にゆだねるしかないな 　
　
663 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:29:01.97 ID:835QOMYP0.net　

　 まぁー最高裁が判決下すほどの根性があるかな 　

　
666 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 22:31:54.73 ID:mjpHwHWW0.net　

　 >>663 　
　 今回は日米安保条約を違憲判決するわけでないからな 　
　 単なる安保法制の違憲な部分を違憲と認めても 　
　 何か問題あるの？って話で 　
　 そんなに苦しむようなことでもないと思うが。 　

　
670 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:33:49.90 ID:JkFhwiIF0.net　

　 >>666 　
　 武器使用の緩和以外は現状追認みたいなもんだし 　

　
676 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 22:40:34.77 ID:mjpHwHWW0.net　

　 >>670 　
　 砂川判決でさえ米国の関与があったにもかかわらず 　
　 自衛のための戦力の判断を回避している。 　
　 さらに集団的自衛権を認めたうえに 　
　 海外での戦闘を許す法律をどうやって合憲とする 　
　 理由を見出すのだろう。 　
　 　
　 旧日米安保みたいにその時代に絶対必要なものでもないし 　
　 必要論もスムーズに行かない。 　

　
682 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:47:36.29 ID:JkFhwiIF0.net　
　 >>676 　
　 あくまでも日本の存立危機事態に限定でしょ 　
　
686 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 22:50:43.08 ID:mjpHwHWW0.net　
　 >>682 　
　 最高裁は安倍ちゃんみたいに 　
　 新三要件によりムニャムニャ〜　だから合憲 　
　 みたいな非論理的は話はできないから 　
　 簡単ではないよ。 　
　
684 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:49:07.60 ID:ot2qU9Wz0.net　

　 >>676 　
　 ミサイル防衛やホルムズ海峡の機雷掃海みたいな例外事例を除いたら、今回の 　
　 法改正は海外での運用を念頭に置いていないよ。 　
　 日本の領土・領海内 限定です。 　
　 これは、日本の存立危機事態が起こるのが日本の領土・領海内でしかあり得ない 　
　 からです。 　

　
688 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 22:52:54.65 ID:mjpHwHWW0.net　
　 >>684 　
　 ＞＞日本の領土・領海内 限定です。 　
　 　
　 いやいやそれで集団的自衛権にはならないし 　
　 密接な国に武力攻撃が発生し 　
　 の条文と矛盾する。 　
　 　
　 その説明は成り立たない。 　
　
697 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:58:17.88 ID:ot2qU9Wz0.net　
　 >>688 　
　 「692」に書いた通りです 　
　 密接な国に武力攻撃が発生し、というのは「米艦防御」のことです。 　
　
691 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:55:35.97 ID:qyBa903sO.net　
　 >>684 　
　 そんな例外が認められてるから拡大解釈でなんでもありの曖昧法案になってしまってるのかと… 　
　
698 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:58:36.36 ID:JkFhwiIF0.net　
　 >>691 　
　 予見可能な例外を無視して「想定外」なんていわれてもたまったもんじゃないけどね 　
　
669 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:33:39.72 ID:bF7U/Es40.net　

　 憲法学者が国会の場で違憲だろ？って言って 　
　 政治家が司法判断されてねーから違憲じゃねーよバーカ！ってやられたら 　
　 憲法学者としての立場ないもんな 　
　 違憲判断っていうよりは、憲法改正の発議を強制できたらとりあえずゴールだな 　

　
678 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:44:32.06 ID:ot2qU9Wz0.net　

　 >>669 　
　 今回の自称憲法学者の「違憲だ〜」っていう記事を随分見たけど、こいつら本当に 　
　 学者なのかなと率直に思ったね。 　
　 現行憲法下で集団的自衛権を認めないから、集団的自衛権は違憲だっていうのは 　
　 理解できる。 　
　 それでは今回の法制度改正のどこを「集団的自衛権」とみなしたのか、そこを説明する 　
　 憲法学者は誰もいなかった。 　
　 これでは誰も説得は出来ないよな。 　

　
683 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/09/19(土) 22:49:02.95 ID:mjpHwHWW0.net　

　 >>678 　
　 自衛隊法の76条と88条で 　
　 集団的自衛権と個別的自衛権ということになるだろう。 　
　 法案提出者である内閣がそう言っているのに 　
　 どうして今さら否定するんだ？ 　

　
695 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/09/19(土) 22:56:20.99 ID:ot2qU9Wz0.net　

　 >>683 　
　 日本の海自と領海内で行動を共にしている米第七艦隊への攻撃は日本への攻撃と 　
　 みなすってことだよ。 　
　 これが集団的自衛権ですか？ 　
　 「いわゆる、集団的自衛権」「限定的集団的自衛権」どっちでもいいけどね。 　
　 国際法上の純粋な集団的自衛権とは無関係です。