【TPP】ＴＰＰ交渉 甘利大臣 ２４時間延長を受け入れ(10/4)［NHK］
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1443896829/
1 名前：丸井みどりの山手線 ★[ageteoff] 投稿日：2015/10/04(日) 03:27:09.45 ID:???*.net
10月4日 1時51分
ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の閣僚会合を巡り、甘利経済再生担当大臣は、アメリカのフロマン通商代表と会談したあと、記者団に対し、
日程を２４時間、延長したいというアメリカ側の提案を受け入れるとともに、交渉が継続される見通しとなったことを明らかにしました。
アメリカ南部のアトランタで行われている、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加１２か国による閣僚会合で、交渉を主導するアメリカは日本時間の３日夜の首席交渉官による会合で、
再度、閣僚会合の日程を延長したいと提案しました。
これを受けて、甘利経済再生担当大臣は、アメリカのフロマン通商代表と個別におよそ３０分間、会談しました。
このあと甘利大臣は記者団に対し、フロマン通商代表から、バイオ医薬品や乳製品などで、関係国と交渉を続けていることから、さらに２４時間、交渉日程を延長してほしいという要請があったことを明らかにしました。
そのうえで、甘利大臣は、「私からは、バイオ医薬品などを必ず決着させること、日本の政治日程があるので、これ以上の延長は絶対に受け入れられないことの２つの条件を伝えた」と述べたうえで、
アメリカ側の提案を受け入れたことを明らかにしました。
また甘利大臣は、各国ともアメリカの提案を受け入れ、交渉が継続される見通しとなったことを明らかにしました。
ＴＰＰの閣僚会合は、焦点となっている、バイオ医薬品の開発データの保護期間や、乳製品の関税の取り扱いなどを巡って、
アメリカと、オーストラリアやニュージーランドなど関係国との間の溝は依然埋まっておらず、大筋合意に向けた大詰めの交渉が続いています。
引用元：http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151004/k10010257951000.html
3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 03:31:37.82 ID:wOMzsFvy0.net
どうせ譲歩しかしないんだろ日本は
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 03:46:53.99 ID:XQtFGwi20.net
あの古賀茂明さんが、甘利さんは交渉力がスゴイと褒めてました。
7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 03:47:03.14 ID:GqP3z1sR0.net
流石売国に定評がある自民党ですな
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 04:38:07.67 ID:AhU5Bzc90.net
■新三本の矢
?強い経済（GDP：600兆円実現）
・自由貿易
・構造改革（生産性向上）
?子育て支援（人口１億人維持）
・教育再生
?社会保障改革
一本目の矢「強い経済」を実現するために、
TPPは欠かせない。もし、TPPが漂流すれば、
日本経済自体が成長できず、漂流してしまう。
だから何としても今回、大筋合意てほしい。
?強い経済（GDP：600兆円実現）
・自由貿易
・構造改革（生産性向上）
?子育て支援（人口１億人維持）
・教育再生
?社会保障改革
一本目の矢「強い経済」を実現するために、
TPPは欠かせない。もし、TPPが漂流すれば、
日本経済自体が成長できず、漂流してしまう。
だから何としても今回、大筋合意てほしい。
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 05:26:45.83 ID:Xt6NIqsF0.net
>>17
ブロック経済で強い経済なんてできねぇよｗｗｗ
既に歴史的にも、過去に実証されてんだからなｗ
69 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 08:19:12.70 ID:4TBCmstC0.net
>>17
政策でもなんでもない抽象的なただのスローガン。
民主党のマニフェストみたい。
72 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 08:22:43.05 ID:AhU5Bzc90.net
>>69
具体的な政策として、
TPPを含む自由貿易の拡大が、何よりも重要。
更に、構造改革、規制緩和、減税を通じて、
民間の生産性向上を促すこと。
それから、教育再生。
（学校支援から学生支援への転換）
日本経済停滞の最大の原因は、
デフレではなく、少子高齢化。
少子高齢化に取り組まなければ、
持続的な経済成長はあり得ない。（新２本目の矢）
114 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:21:21.65 ID:VJH1LHMz0.net
>>17
自由貿易を拡大したらデフレになってGDP縮小するだろ
デフレ脱却して経済回復したいなら生産性落とさないとダメだろうがカス
低脳リフレ派はしねよ
お前のその経済対策は正に日本の経済を悪くする逆噴射政策だよ
死ね
自由貿易を拡大したらデフレになってGDP縮小するだろ
デフレ脱却して経済回復したいなら生産性落とさないとダメだろうがカス
低脳リフレ派はしねよ
お前のその経済対策は正に日本の経済を悪くする逆噴射政策だよ
死ね
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:27:53.49 ID:AhU5Bzc90.net
>>114
マルクス主義者は、知性も品性も最下層だから困るわ。
日本経済停滞の最大要因は、デフレではない。
少子高齢化（労働力減少）による潜在成長率の低下。
これこそが問題だ。
潜在成長率 ＝ 生産性上昇率 ＋ 労働力増加率
日本は、労働力増加率がマイナスに陥っている以上、
それを補うだけの生産性上昇を実現しなければ、
プラス成長を達成できません。
労働力増加率がマイナスなのに、更に生産性上昇率
を落としたら、経済成長率がマイナスになりますよ？
生産性上昇を促す手段が、サプライサイド政策だ。
自由貿易、構造改革、規制緩和、減税、財政規律。
157 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:05:15.16 ID:VJH1LHMz0.net
>>122
需要が無いのに生産性増やしたら過剰生産でデフレになるだろうがカス
そんな経済学の基本も知らずによく喋れるな
お前は経済学を一からやり直してこい
166 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:13:37.17 ID:AhU5Bzc90.net
>>157
ブ左翼は、GDPの成長会計すら理解していない。
そんな低学歴だから、「TPPハンターイ」喚くようになる。
GDP ＝ 生産性（労働者1人あたりGDP） × 労働人口
↓
上式より
↓
GDP成長率 ＝ 生産性上昇率 ＋ 労働力増加率
日本は、労働力増加率がマイナスです（約Δ0.6％）
自由貿易、構造改革、規制緩和、減税、財政規律を通じて、
サプライサイドの生産性を高めなければならない。
そうしなければ、日本は、持続的な経済成長を達成できない。
自明の理ですよね？
23 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 05:08:29.58 ID:1g2S93Ae0.net
NZの乳製品ゴリ押しってどうなったの？
24 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 05:11:48.64 ID:aK1QGsUm0.net
いったい最初の防衛ラインからどれだけ割り込んでいるんだ。
なんでそんな日本に不利なものを日本が先に立って無理やりまとめ込もうとするんだ。
背任行為もいいところだろう。
この売国奴どもを全員死刑にしろ。
28 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 05:29:21.78 ID:S7XfYTIhO.net
>>24
お前は何も分かっていない。
ＴＰＰは軍事協力と裏表なんだぞ。
65 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 08:15:25.17 ID:AhU5Bzc90.net
>>26
TPPは、自由貿易であり、ブロック経済ではない。
ブロック経済の意味くらい勉強しなよ。
>>28
おっしゃるとおり、
「世界の中の日米同盟」は、軍事と経済の両輪。
?軍事 ：集団的自衛権、国際貢献
?経済 ：自由貿易拡大（TPP発足）
? ＋ ? ＝ 「希望の同盟へ」
⇒普遍的価値観（自由、希望）を世界に広める
33 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 05:39:12.23 ID:BdxvcEoh0.net
結局、麻生の時にあれほどＴＰＰには慎重にやってたのに
菅直人が経済無策を隠すためだけの理由で、強引にＴＰＰ推進しちゃったからなあ
安倍ちゃんも前政権がやらかしたことだからとは、アメリカには言えないし
こうやって骨抜きにしていくのが、ベストな作戦だよな
野田民主党が決定した消費税増税と同じで、また安倍ちゃんや庶民が
民主党の尻ぬぐいで苦労させられてるんだよなあ
76 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 08:28:45.44 ID:z4KLP0ar0.net
最近TPP反対とか野党の皆さんが騒がなくなったな。
飽きたか?
飽きたか?
77 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 08:30:27.94 ID:AhU5Bzc90.net
>>76
そもそも、TPP交渉参加の検討を開始したのは、
民主党の菅・野田政権だからね。
何でも反対の民主党は、本当に無責任だ。
社民党、共産党と同レベルであり、
実際にこれらの極左政党と共同歩調をとっている。
そもそも、TPP交渉参加の検討を開始したのは、
民主党の菅・野田政権だからね。
何でも反対の民主党は、本当に無責任だ。
社民党、共産党と同レベルであり、
実際にこれらの極左政党と共同歩調をとっている。
80 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 08:34:25.65 ID:tolx/reL0.net
>>77
ここにきてミンスガーｗ
麻生政権のころから企んでいたのに
野田にやれって言ったのも麻生だし
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 08:45:04.61 ID:AhU5Bzc90.net
>>80
麻生は、民主党政権に大きな影響力を持っていたのか。
麻生って、本当にすごいなー（棒）
菅・野田政権のTPP推進方針は、正しかった。
だが、今の岡田民主党は、
社民、共産と組んで何でも反対。最低のレベル。
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 08:32:13.83 ID:csJscv9R0.net
本当に人件費を無視した奴隷制を仕立てるのには合理的な仕組みだと思う。
ＴＰＰはグローバル貴族の足場固めのツール。
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 08:41:13.33 ID:5cCM5Tsj0.net
>>1
>>79
この不当協定で一番利益を得る元締めが、著作利権保護（笑）20年延長の汁を吸うディズニーなので
マーベルもピクサーもルーカスもグローバルマネーで奪い取ってきた著作利権ゴロには、TPPは誰を何人●そうが手にしたいわけ
89 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 08:47:28.79 ID:csJscv9R0.net
>>82
発端の本質は国を動かしている巨大なグローバル企業なんだよね
81 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 08:37:25.22 ID:AhU5Bzc90.net
TPP参加の意義については、安倍首相の演説が分かりやすい。
■安倍首相 米議会演説 「希望の同盟へ」
日本と米国がリードし、生い立ちの異なるアジア太平洋諸国に、いかなる国
の恣意的な思惑にも左右されない、フェアで、ダイナミックで、持続可能な
市場をつくりあげなければなりません。
太平洋の市場では、知的財産がフリーライドされてはなりません。
過酷な労働や、環境への負荷も見逃すわけにはいかない。
許さずしてこそ、自由、民主主義、法の支配、私たちが奉じる共通の価値を、
世界に広め、根づかせていくことができます。
その営為こそが、TPPにほかなりません。
しかもTPPには、単なる経済的利益を超えた、長期的な、安全保障上の大きな
意義があることを、忘れてはなりません。
経済規模で、世界の4割、貿易量で、世界の3分の1を占める一円に、私達の子や、
孫のために、永続的な「平和と繁栄の地域」をつくりあげていかなければなりません。
■安倍首相 米議会演説 「希望の同盟へ」
日本と米国がリードし、生い立ちの異なるアジア太平洋諸国に、いかなる国
の恣意的な思惑にも左右されない、フェアで、ダイナミックで、持続可能な
市場をつくりあげなければなりません。
太平洋の市場では、知的財産がフリーライドされてはなりません。
過酷な労働や、環境への負荷も見逃すわけにはいかない。
許さずしてこそ、自由、民主主義、法の支配、私たちが奉じる共通の価値を、
世界に広め、根づかせていくことができます。
その営為こそが、TPPにほかなりません。
しかもTPPには、単なる経済的利益を超えた、長期的な、安全保障上の大きな
意義があることを、忘れてはなりません。
経済規模で、世界の4割、貿易量で、世界の3分の1を占める一円に、私達の子や、
孫のために、永続的な「平和と繁栄の地域」をつくりあげていかなければなりません。
359 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/04(日) 13:23:05.53 ID:WMWN+hvR0.net
>>17 >>65 >>72 >>77 >>81 >>86
マスコミが報道しない自民党と朝鮮統一教会の深い関係！安倍首相、岸信介元首相など！増税、TPP、原発推進は統一教会の方針と一致！
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1202.html
>統一教会のHPを見てみると、TPP推進、原発推進、増税賛成など安倍首相の
>行動と一致。
国内法に勝るＩＳＤ条項、後戻りできないラチェット規定、ＴＰＰ脱退に対
する訴訟リスク
インチキ裁判で、訴訟大国のアメ公が必ず勝つ仕組み
そして、後ろめたさ満開の交渉内容はブラックボックス
最初から聖域など無い！反日統一協会朝鮮自民党の嘘つき親韓キチガイ不敬
ブサヨ安倍糞チョン下痢三は日本を滅ぼす史上最凶最悪の売国糞キムチだ！
他国企業が米国政府を訴えた結果→０勝全敗
日本人に成りすましている反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入
国キチガイゴキブリナマポ革マルアベンキ→ ID:AhU5Bzc90 に、「他国企業
に訴えられた米国政府が、一度でも負けた例を出してみろ！」というと、逃
げまくって論点ずらしに終始する時点で、日本側に一切メリットが無いこと
がよくわかる
【TPP】日本が譲歩案 自動車の原産地規則で [。]©2ch.net ←NEW!!
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443770326
119 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:24:50.11 ID:VJH1LHMz0.net
>>81
フェアな市場を作るなら関税と輸入規制が必要だろ
こいつは経済の基本も知らんのか
125 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:35:21.04 ID:AhU5Bzc90.net
>>119
関税、輸入制限は、常に間違っている。
?経済学的に間違っている
関税は、貿易量（＝輸入量＋輸出量）を縮小させる。
輸入縮小は、消費者の負担となり、
輸出縮小は、生産者の損失となる。
?道徳的に間違っている
ある人が何かを生み出し、別の人がそれに価値を見出した
とき、政府は、両者の自由取引を規制すべきでない
（関税を課すべきでない）
129 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:40:13.14 ID:VJH1LHMz0.net
>>125
何なんだこの低脳は？
こいつ経済学学んだことないだろ
安部支持者はこんな勘違いの低脳ばかりだな
131 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:42:46.26 ID:AhU5Bzc90.net
>>129
GDPの成長会計すら知らない左翼は、
口を噤んだ方が良いよ。
経済学を勉強していない左翼だからこそ、
TPPに反対しているんだろうけどｗ
経済学を勉強していれば、
TPPに反対するなど、あり得ない話だから。
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 08:52:02.33 ID:8Rgnt8wu0.net
本当は安保法案よりコッチのほうが重大なんだよな〜
それをわかってない（というか理解できない？）バカが日本に多過ぎ。
445 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 15:03:31.35 ID:uEy0WuWW0.net
>>92
安保は目くらましなのかもな
96 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 08:57:28.08 ID:aDKwr9OQ0.net
食品は緩和して安くなるのは構わんと思うけどな
安全高品質の日本産と安かろう悪かろうの外国産になるだけだし
金無い奴もファストフード安くなるなら歓迎だろ
不作時兵糧攻めされると困るから関税無くす代わりに〜以上輸入する
みたいなの逆につけて欲しい
国内の農家保護は要らんだろ
昔から安い外国産有っても米なんて誰も買って無いし
103 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:07:03.46 ID:AhU5Bzc90.net
>>96
>食品は緩和して安くなるのは構わんと思うけどな
>安全高品質の日本産と安かろう悪かろうの外国産になるだけだし
消費者の選択の自由なんだよね。
・日本産が欲しい人は、日本産を買えば良い。
・外国産が欲しい人は、外国産を買えば良い。それだけ。
政府が国産に高い関税をかけて、輸入を制限し、
日本産を保護する必要はない。
保護主義の政策は、外国産が欲しい人の利益を損なうため、
経済学的にも道徳的にも間違っている。
105 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 09:09:39.76 ID:QmYGfWCt0.net
甘利さん、がんばって！
関税という名前で、農家への補助金を
強制徴収され続けるのは、もう嫌だ。
消費税+予算でやってくれ！
111 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:20:06.70 ID:AhU5Bzc90.net
>>105
＞関税という名前で、農家への補助金を
＞強制徴収され続けるのは、もう嫌だ。
全くそのとおりです！
日本が輸入品にかけている高額関税。
これを負担しているのは、一般の日本人（消費者）なんです。
輸入関税を撤廃することは、消費者にとって利益です。
関税負担がなくなり、選択肢が増えるのだから。
203 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 10:51:26.30 ID:QmYGfWCt0.net
>>111
そうそう。で、食料安保とか保水林とか本当に必要ならそこから議論して、補助金でだす。
関税って生活保護と一緒でもらって当たり前になってて、社会に養ってもらってる、守ってもらってる、ていう感謝の気持ちが感じられないよね。
206 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:53:58.05 ID:AhU5Bzc90.net
>>203
全くそのとおりだね。
関税（一般消費者の負担）を、農家に再分配するのではなく、
減税や税制優遇などで、農家を支援すべき。
106 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 09:12:22.34 ID:T6r4ufI40.net
甘利、実はもっと簡単にしっぽ振る男だと思っていた
思ったより粘りあるな
110 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:17:30.60 ID:AhU5Bzc90.net
>>106
１２カ国をまとめようとリーダーシップをとっているのが、
今や、甘利だからね。
112 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:20:10.07 ID:mekrJT1D0.net
>>110
妥協してれば出来る簡単なお仕事だからな
幼稚園児でも出来るわ
116 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:22:40.71 ID:AhU5Bzc90.net
>>112
ビジネスでも政治でも、交渉において妥協は必要だ。
妥協せずに、自分の主張を一方的に押し通そうとするのは、
幼稚園児だけですよ、
372 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/04(日) 13:32:39.96 ID:WMWN+hvR0.net
>>103 >>107 >>110-111 >>116 >>122
日本人に成りすましている反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入
国キチガイゴキブリナマポ革マルアベンキ→ ID:AhU5Bzc90 に、「他国企業
に訴えられた米国政府が、一度でも負けた例を出してみろ！」というと、逃
げまくって論点ずらしに終始する時点で、日本側に一切メリットが無いこと
がよくわかる
TPP、本当に怖いのはISD条項
http://www.huffingtonpost.jp/susumu-yanase/tppisd_b_3451987.html
米韓ＦＴＡのＩＳＤ条項 で、韓国は６３の法律改正に追い込まれている
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/09/13/21828/
【TPP】産業権益が強奪される
http://ameblo.jp/takaomorimoto/entry-11831399213.html
>
>アメリカ・カナダ・メキシコによる北米自由貿易協定（NAFTA：ナフタ）
>における国際投資紛争解決センターでの判例は、
>アメリカ企業が、メキシコ政府を訴えた件数 １９件
>⇒ うちアメリカ企業は全勝（メキシコ政府は全敗）
>アメリカ企業 が、カナダ 政府を訴えた件数 ２８件
>⇒ うち アメリカ企業は全勝（ カナダ 政府は全敗）
>カナダやメキシコ企業が、アメリカ政府を訴えた件数 １９件
>⇒ うち カナダやメキシコは全敗（アメリカ政府は全勝）
>アメリカ の６６勝０敗１００％ アメリカの勝利。
>となっている、国際投資紛争解決センターは、アメリカを勝たせる為の組
>織以外の何者でもない。
【政府は必ずウソをつく】TPPの真実とコーポラティズムと政府のウソ
http://threechords.blog134.fc2.com/blog-entry-1880.html
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/t/h/r/threechords/20130120124519a9b.jpg
TPP問題の本丸は「 ISD条項 」 モンサントに牛耳られる日本
http://uskeizai.com/article/354030642.html
>
>では、なぜアメリカとISDをやると問題なのでしょうか？
>（これが本丸です）
>
>それは、その2国間の紛争の仲裁は、投資紛争国際解決センターといって
>世界銀行の傘下にある機関がうけもちます。
>
>これまでアメリカは長年、世界銀行総裁の指名権を維持してきています。
>つまり世界銀行はアメリカによって牛耳られているということです。
>
>世界銀行はアメリカの金融・産業部門の代理人であるということに注意し
>なければなりません。
>
>もし日本がTPPに参加すればISD条項を締結することになります。
113 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 09:21:06.47 ID:M2WNtZjv0.net
EUと違って陸続きに繋がってないし通貨も違う
ルールも複雑になりすぎてるし
交渉に時間がかかりすぎて鮮度が落ちすぎて始まる前から腐ってる
参加国もアメリカの日本以外はどうでも良い国ぱっかりだし
後から参加した日本には不利な条件ばかりで
農業については農業改革がうまくいかないままで
ハードランディングして壊滅してしまうのが目に見えてる
このまま参加してなんか良い事有るのかな
134 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:49:53.18 ID:AhU5Bzc90.net
TPP反対派の左翼って、
安保反対派と同じなんだよね。
下品で、他人に攻撃的。
低学歴で、中身を理解していない。
ヒステリーで、
安保やTPPに反対しているだけ。
お話になりませんわ。
安保反対派と同じなんだよね。
下品で、他人に攻撃的。
低学歴で、中身を理解していない。
ヒステリーで、
安保やTPPに反対しているだけ。
お話になりませんわ。
135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:51:12.29 ID:0q4fl9Fr0.net
>>134
中身は秘密交渉なのに君はわかるんだあ
138 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:53:00.11 ID:AhU5Bzc90.net
>>135
まずは、日経新聞くらい読めば。社会人なら。
137 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:52:01.58 ID:mekrJT1D0.net
>>134
核兵器持って中共恫喝して日本軍にすればいいと思ってる自称左翼ですｗｗｗｗｗ
143 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:57:22.39 ID:AhU5Bzc90.net
>>137
やっぱり、左翼って、頭が悪いね。
多様化するグローバル脅威に即応的に対応するためには、
日米同盟の信頼性・実効性を強化しなければならない。
そのために、安保法制（集団的自衛権）が不可欠だった。
核兵器でどうやって、尖閣を含む島嶼部を防衛するのか？
フォークランド紛争の事例から学べば、島嶼部を守るのは、
核兵器ではなく、通常戦力の整備と実効的運用だ。
140 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 09:54:18.66 ID:h60IHlrZ0.net
>>134
韓国中国は入ってないから必死で邪魔しようとしているんだよね
慰安婦で強制連行を認めろ、みたいな奴が反対している
145 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 09:59:55.40 ID:AhU5Bzc90.net
>>140
そうなんだよね。
葛西敬之（JR東海名誉会長で、安倍政権のブレーン）は、こう述べている。
＞日本を太平洋の防波堤と化し米国との対峙を意図する中国は、当然日本のＴＰＰ
＞参加を阻もうとする。周辺海域での威嚇は頻度を増すだろう。日本各界に広げた
＞親中人脈を用い、ＴＰＰ不参加を条件に利益誘導を図りつつある様も随所に窺える。
377 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/04(日) 13:36:06.18 ID:WMWN+hvR0.net
>>125 >>131 >>134 >>138 >>143 >>145
日本人に成りすましている反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入
国キチガイゴキブリナマポ革マルアベンキ→ ID:AhU5Bzc90 に、「他国企業
に訴えられた米国政府が、一度でも負けた例を出してみろ！」というと、逃
げまくって論点ずらしに終始する時点で、日本側に一切メリットが無いこと
がよくわかる
【政治】安倍首相「一にも二にも三にも、私にとって最大のチャレンジは経済、経済、経済だ。私はドリルの刃になる」★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443667508/
>環太平洋連携協定（TPP）交渉をめぐっては、「必ず妥結させる。私の決
>意は揺らがない」と明言した。
日本史上最凶最悪の反日帰化キムチ売国奴とは、反日統一協会朝鮮自民党の
嘘つき親韓キチガイ不敬ブサヨ安倍糞チョン下痢三のことだ！死ね！
道州制: 何が問題なのか
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1533200/1545385/85431643
>
>道州制はTPPと同じく、中央政府の機能を弱めて、国家間の障壁を取り除く
>「グローバル化」の究極のものです。日本の国をいくつかの州に分けて、州
>政府を持たせ、それぞれの州が独立国のように振る舞う。日本をアメリカや
>中国のような連邦国家に変えるのが道州制です。
>
>昨今、外国人参政権が問題となってきましたが、特定の州の州政府が、外国
>人に参政権を認める道を選んでも、他の州に属する日本人はどうすることも
>できなくなります。
>
>中国や韓国のように日本に敵対的な国の資本が、日本の各州に直接参入しや
>すくなれば、仮にそれらの資本が日本の森林や水資源を戦略的に買い占める
>ようなことが起きても、中央政府は何も規制をかけられなくなります。
>
>安倍政権が道州制を推進するということは、将来、TPPも推進する可能性が
>極めて高いことを意味しています。 ←“予言的中”
>
>移民も完全に自由化されますから、日本の国柄もやがて消滅し、日本人が伝
>統的に培ってきた文化的な「強み」も失われていくことになります。道州制
>とTPPの二つが組合わさることによって、実質的に「日本」という国が消え
>去り、アメリカに吸収、併合されることになります。
アメリカが在日を使って日本を支配している件
http://www8.atwiki.jp/youtheshock/m/pages/118.html
【悲報】 安倍晋三総理、ＴＰＰでアメリカの言うことを全部受け入れる 史上最悪の売国総理誕生へ★２ [。]©2ch.net
http://☆fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438005602/
【米議会演説】安倍首相「日米で成し遂げる」ＴＰＰの重要性強調 [。]©2ch.net
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430353369/
安倍首相「トラスト・ミー」ＴＰＰ交渉参加で理解求める
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363441694/
安倍「国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去った」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1380441303/
164 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 10:12:03.88 ID:8u+VmBAM0.net
>>134
TPPのメリットは結局国内の大企業だけが体力あるから対抗できるだけで、内需による産業育成という面では
あきらかにデメリットの方が上になる。輸出は金がかかると言うのすら忘れてるからな。
内需による国内産業の育成こそ必要なんだけど。
TPPのメリットは結局国内の大企業だけが体力あるから対抗できるだけで、内需による産業育成という面では
あきらかにデメリットの方が上になる。輸出は金がかかると言うのすら忘れてるからな。
内需による国内産業の育成こそ必要なんだけど。
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:16:20.17 ID:mekrJT1D0.net
>>164
何年か後・・・
世界的旱魃により、農産品の出来高が最低
日本の食料需給率、TPPの農業衰退によりほぼ0パーセント
挙句、原油高が最高潮
日本人は果たして生き残れるのか？
こんな面白シチュエーションになれば、安倍はチャウシェスクみたいになっちゃうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:17:40.75 ID:AhU5Bzc90.net
>>164
TPP（自由貿易）には、2つの大きなメリットがある。
?輸入が増える
輸入拡大は、消費者の負担を減らして、選択肢を増やす。
→国内消費が増大する。
→さらに、海外生産者との競争は、
国内生産者の生産性（＝賃金）上昇を促す。
?輸出が増える
輸出拡大は、企業収益を改善させ、設備投資を増やす。
→設備投資の拡大は、国内雇用を増やす。
日銀の分析によれば、外需企業（外需で売上を伸ばす企業）
ほど、国内設備投資に積極的だ。
TPP（自由貿易）には、2つの大きなメリットがある。
?輸入が増える
輸入拡大は、消費者の負担を減らして、選択肢を増やす。
→国内消費が増大する。
→さらに、海外生産者との競争は、
国内生産者の生産性（＝賃金）上昇を促す。
?輸出が増える
輸出拡大は、企業収益を改善させ、設備投資を増やす。
→設備投資の拡大は、国内雇用を増やす。
日銀の分析によれば、外需企業（外需で売上を伸ばす企業）
ほど、国内設備投資に積極的だ。
176 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:24:08.47 ID:0q4fl9Fr0.net
>>172
だから秘密交渉なのに君は何故予想結果を語れるんだ？
判断材料は日経？馬鹿ですか？
国家機密が日経に堂々と書いてあるなら国家公務員法やら
外務公務員法やらで家宅捜索確定ですよん
だから秘密交渉なのに君は何故予想結果を語れるんだ？
判断材料は日経？馬鹿ですか？
国家機密が日経に堂々と書いてあるなら国家公務員法やら
外務公務員法やらで家宅捜索確定ですよん
179 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:26:29.20 ID:AhU5Bzc90.net
>>176
TP反対派は、あまりにも低レベルでお話しにならない、
まともな高等教育を受けていないのだろう。
自由貿易（関税撤廃）の効果は、
貿易量（輸出と輸入）を増やす。（貿易収支は変動しない）
どの経済学の教科書にも書いてありますから、
一から勉強して下さいね。
TP反対派は、あまりにも低レベルでお話しにならない、
まともな高等教育を受けていないのだろう。
自由貿易（関税撤廃）の効果は、
貿易量（輸出と輸入）を増やす。（貿易収支は変動しない）
どの経済学の教科書にも書いてありますから、
一から勉強して下さいね。
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:36:57.48 ID:NZlqcL6O0.net
>>179富が一極集中し、貧困が増えれば輸出は増えない。
中国や世界を見ろよ。円安でも輸出が増えない。これは関税にも言える。
一つ言っておくが輸出を増やすのは為替＞ＴＰＰ
だからな。
中国や世界を見ろよ。円安でも輸出が増えない。これは関税にも言える。
一つ言っておくが輸出を増やすのは為替＞ＴＰＰ
だからな。
197 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:42:26.78 ID:AhU5Bzc90.net
>>188
最初の一行目から、論理が破綻している。
自由貿易は、輸入量と輸出量を増やします。
（国内ISバランスに依存する）経常収支には変動を及ぼさない。
従って、輸入だけ増えて輸出が増えない、またはその逆は、
理論上、成立し得ない。
【自由貿易の効果】
経常収支（影響及ぼさず）＝ 輸出（↑） ＋ 輸入（↑）
226 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 11:44:19.25 ID:NZlqcL6O0.net
>>197トリクルダウンと一緒。自由貿易は確かに貿易を増やす。
だが限度と言うものがある。
もう一度言うから良く聞けよ
輸出が増えるのは 為替＞ＴＰＰ
237 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 11:56:50.12 ID:726edZbv0.net
>>226
円安になっても、利上げで新興国も通貨安になるから
来年からは為替だけでは輸出が増えなくなるよ
そのため、ＴＰＰで関税を下げる必要がある
177 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:25:06.90 ID:VJH1LHMz0.net
>>172
ここまで何度も間違った知識を繰り返し披露できるのは何なんだ？
何が目的で書き込みしてるのかすら理解できん
まあ甘利も経済の知識はこんなレベルでテレビで見てて呆れたが
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:30:07.15 ID:AhU5Bzc90.net
>>177
低学歴ブサヨクは、成長会計に一言も反論できないようだねｗ
経済学を勉強していないような左翼が、TPPに反対している。
非常に嘆かわしい。
GDP ＝ 生産性（労働者1人あたりGDP） × 労働人口
↓
上式より
↓
GDP成長率 ＝ 生産性上昇率 ＋ 労働力増加率
日本は、労働力増加率がマイナス（約Δ0.6％）である以上、
自由貿易、構造改革、規制緩和、減税、財政規律を通じて、
サプライサイドの生産性を高めなければ、持続的な経済成長
を達成できない。
149 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 10:01:56.14 ID:RTggEY7g0.net
そもそも現状維持で良いっていう人間を左翼って言うのが間違ってるだろ
TPPに関しちゃ推進派が左翼、革新で、反対派が右翼、保守じゃねーか
TPPに関しちゃ推進派が左翼、革新で、反対派が右翼、保守じゃねーか
152 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 10:02:57.93 ID:h60IHlrZ0.net
>>149
なにいってるんだ？AIIBに参加しろってのがTPP反対派とかぶってるんだけど
なにいってるんだ？AIIBに参加しろってのがTPP反対派とかぶってるんだけど
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:07:08.01 ID:AhU5Bzc90.net
>>152
TPPに反対しているのは、反日米の親中左翼だからね。
TPP反対派の左翼は、AIIBにも、東アジア共同体に賛成。
（TPP反対派）
民主党左派、社民党、共産党、生活・山本太郎、極左過激派
TPPに反対しているのは、反日米の親中左翼だからね。
TPP反対派の左翼は、AIIBにも、東アジア共同体に賛成。
（TPP反対派）
民主党左派、社民党、共産党、生活・山本太郎、極左過激派
160 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:09:58.06 ID:mekrJT1D0.net
>>159
アメリカとは対等な立場で交渉して持ちつ持たれつ、中共はぺんぺん草が生えなくなるくらい殲滅すればいいと思う、自称左翼の俺が反対してますよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称右翼で、自傷経済痛の似非日本人のお前が賛成してるもんなんて、おかしい話だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカとは対等な立場で交渉して持ちつ持たれつ、中共はぺんぺん草が生えなくなるくらい殲滅すればいいと思う、自称左翼の俺が反対してますよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称右翼で、自傷経済痛の似非日本人のお前が賛成してるもんなんて、おかしい話だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 10:14:03.71 ID:h60IHlrZ0.net
>>160
お前はうそつきだからね。
どうせTPPが頓挫したら日中韓FTAに参加しろとか言い出す
お前はうそつきだからね。
どうせTPPが頓挫したら日中韓FTAに参加しろとか言い出す
174 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:19:59.96 ID:mekrJT1D0.net
>>168
お前が嘘つきだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自傷経済痛の ID:AhU5Bzc90の薦める押紙を見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＰＰなくして日中韓ＦＴＡは進まない
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO67951080Y4A300C1EA1000/
政治で中韓との対話が細くなる中で、ＦＴＡ交渉は貴重な外交パイプである。
政治対立を経済に持ち込まず、３カ国が取り組むべき課題で共通認識を深めてほしい。
お前らこそ望んでるんだろ、日中韓FTAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホラ吹き嘘つき売国奴さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 10:25:28.41 ID:h60IHlrZ0.net
>>174
どうせお前はユダヤが世界を支配しているとか
基地外字見た陰謀論を開陳するだけだろう
181 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:27:30.12 ID:mekrJT1D0.net
>>178
お前が思ってる事に俺を押し付けるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事一言も言ってねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の妄想に勝手に俺を巻き込まないでくれる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
183 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 10:31:41.28 ID:h60IHlrZ0.net
>>181
だったら比較優位の観点から自由貿易協定を推進するのは正しいとわかるはずだけどね
186 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:35:26.83 ID:mekrJT1D0.net
>>183
何を言ってるのかさっぱり意味不明なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が優位なもんかよ、消費国に格下げになるだけだろバカかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
189 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 10:37:23.95 ID:h60IHlrZ0.net
>>186
意味不明？
やっぱりな。ユダヤ陰謀論とか信じてそう。
278 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/04(日) 12:38:05.18 ID:WMWN+hvR0.net
>>33 >>77 >>159
すぐにバレる嘘つくな！反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入国
キチガイ原理研ゴキブリナマポ革マル多数派工作アベンキ糞チョン死ね！
TPPへのアプローチを始めたのは日本政府、米国政府から持ちかけられたわけではない
当時は自民党政権（福田政権時代に水面下で動き出し、麻生内閣で“TPP推進宣言”）
http://sun.ap.tea☆cup.com/souun/10201.html
【自民】 石破幹事長「TPPについて、私たちは民主党とは違い、約束したことはきちんと守る」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372591501/
【自民】麻生太郎「（TPPは）決まったらやる、それが保守だ」などと意味不明な供述
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374828872/
【自民】ＴＰＰ、国会で承認されるような協定の早期妥結に全力＝安倍首相©2ch.net
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439192377/
青山繁晴が自民政権からウン千万円受け取っていた件 [。]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1421124891/
恥知らずの青山繁晴、TPPで華麗なる掌返し
反日統一協会の朝鮮自民党が在日特権の特別永住資格制度を作り、日韓議員
連盟の朝鮮自民党が、反日ナマポ在チョンに参政権を与えるという、非常に
わかりやすい構図↓
★在日特権は自民党が作った !
「特別永住資格」を作った自民党
http://soumo☆ukukki.at.webry.info/201011/article_3.html
【自民党】永住外国人への地方参政権、日本側も法整備に努力することを表明 日韓・韓日議連合同総会 ★５ ©2ch.net
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436803315/
反日統一協会の朝鮮自民党が反日民団と結託し、民団チョン教師を公立学校
に採用する元となる制度を作り、反日民団チョン教師を現実化させ、さらに
その反日分子を激増させた件↓
【在日韓国人など日本国籍を有しない者の公立学校の教員への任用について】
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/others/detail/1318366.htm
【自民党】外国籍教員100人超す ９割が韓国籍 民団大阪の要望実る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143607672/
反日統一協会の朝鮮ゲリゾー自民党信者が、日本人に成りすました密入国の
反日ナマポ在チョンばかりなわけだ
284 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/04(日) 12:42:29.19 ID:WMWN+hvR0.net
>>33 >>77 >>159
亡国ＴＰＰで日本を滅ぼす反日統一協会の朝鮮ゲリゾー自民党は、反日特ア
移民受け入れにも直結する亡国ＴＰＰに断固反対の日本共産党より左の反日
極左だ！死ね！
「民主党政権ですら呑まなかった不公平な条件を呑んでTPP交渉に入り並行協議開催まで決めたのは安倍内閣」
http://sun.ap.tea☆cup.com/souun/12295.html
ＴＰＰ、安倍は民主党が拒否した不公平な条件を丸呑み。車業界から不満も
http://mewrun7.exblog.jp/20215281/
【ゲリノミクス】「生産を海外から国内に戻すことは考えていない」黒田円安でも海外移転を止めない自動車業界の本音★2 [。]©2ch.net
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416004090/
【偽装保守】手の平返しのダブルスタンダード『西田昌司、稲田朋美』
http://50064686.at.webry.info/201306/article_11.html
〈大嘘つき自民党〉ＴＰＰ、聖域の農業５品目も撤廃対象へ！
自民のHPには「例外なき関税の撤廃は論外」と書かれているのに・・
http://ameblo.jp/souldenight/entry-11630267075.html
TPP、本当に怖いのはISD条項
http://www.huffingtonpost.jp/susumu-yanase/tppisd_b_3451987.html
【政府は必ずウソをつく】TPPの真実とコーポラティズムと政府のウソ
http://threechords.blog134.fc2.com/blog-entry-1880.html
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/t/h/r/threechords/20130120124519a9b.jpg
TPP問題の本丸は「 ISD条項 」 モンサントに牛耳られる日本
http://uskeizai.com/article/354030642.html
アメリカが在日を使って日本を支配している件
http://www8.atwiki.jp/youtheshock/m/pages/118.html
【悲報】 安倍晋三総理、ＴＰＰでアメリカの言うことを全部受け入れる 史上最悪の売国総理誕生へ★２ [。]©2ch.net
安倍首相「トラスト・ミー」ＴＰＰ交渉参加で理解求める
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363441694/
NHK：経世済民の男：小林一三
後編で商工省白背広の陰険な男は安倍の爺さん岸信介
http://blog.livedoor.jp/my629015/archives/46245617.html
> --小林が共産主義だと言った相手が岸信介だ！孫は極右・ 国家社会主義者？
>ナチ？ファシスト？極右と極左は両極で性格は一緒で成長環境が違うだけだ！
>共産党から転向第１号フジサンケイ社長になった水野成夫が有名だ。
↑
朝鮮犬ＨＫは朝鮮ゲリゾー自民党の為の反日統一協会放送局なので、小林に
アカと糾弾された反日ブサヨ糞キムチ岸の名を企画院官僚にクレジット操作
革新官僚 ＝ 安倍糞チョン下痢三の爺さん反日ブサヨ糞キムチ岸
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E6%96%B0%E5%AE%98%E5%83%9A
勝共連合(統一教会)と愛国詐欺
安倍晋三への支持を煽った人々の正体
反共は方便、実際は共産主義
http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/blog-entry-234.html
>初期の共産主義がモスクワを中心としたインターナショナリズムだったのと
>同じ構造である。共産主義と同様に、この原理・勝共もまた、最も反日的、
>反民族的運動である。
301 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/04(日) 12:49:03.72 ID:WMWN+hvR0.net
>>33 >>77 >>159
すぐにバレる嘘つくな！反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入国
キチガイ原理研ゴキブリナマポ革マル多数派工作アベンキ糞チョン死ね！
マスコミが報道しない自民党と朝鮮統一教会の深い関係！安倍首相、岸信介元首相など！増税、TPP、原発推進は統一教会の方針と一致！
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1202.html
>統一教会のHPを見てみると、TPP推進、原発推進、増税賛成など安倍首相の
>行動と一致。
国内法に勝るＩＳＤ条項、後戻りできないラチェット規定、ＴＰＰ脱退に対
する訴訟リスク
インチキ裁判で、訴訟大国のアメ公が必ず勝つ仕組み
そして、後ろめたさ満開の交渉内容はブラックボックス
最初から聖域など無い！反日統一協会朝鮮自民党の嘘つき親韓キチガイ不敬
ブサヨ安倍糞チョン下痢三は日本を滅ぼす史上最凶最悪の売国糞キムチだ！
他国企業が米国政府を訴えた結果→０勝全敗
日本人に成りすましている反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入
国キチガイゴキブリナマポ革マルアベンキに、「他国企業に訴えられた米国
政府が、一度でも負けた例を出してみろ！」というと、逃げまくって論点ず
らしに終始する時点で、日本側に一切メリットが無いことがよくわかる
【TPP】日本が譲歩案 自動車の原産地規則で [。]©2ch.net ←NEW!!
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443770326
184 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:34:22.06 ID:ECBta6Om0.net
ブサヨは日米同盟強化が気に入らないようで…w
192 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:38:56.88 ID:AhU5Bzc90.net
>>184
そのとおりだね。
親中派であるブサヨは、日米同盟強化を何としても阻みたい。
もし日米が離反すれば、中国は、海洋進出を活発化できるから。
だから、TPPや安保法制に必死に反対している。
「世界の中の日米同盟」は、軍事と経済の両輪であり、
自由貿易（TPP）は、日米同盟強化のために不可欠。
?軍事 ：集団的自衛権、国際貢献
?経済 ：自由貿易拡大（TPP発足）
? ＋ ? ＝ 「希望の同盟へ」
⇒普遍的価値観（自由、希望）を世界に広める
381 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/04(日) 13:39:24.81 ID:WMWN+hvR0.net
>>159 >>166 >>172 >>179 >>182 >>192
日本人に成りすましている反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入
国キチガイゴキブリナマポ革マルアベンキ→ ID:AhU5Bzc90 に、「他国企業
に訴えられた米国政府が、一度でも負けた例を出してみろ！」というと、逃
げまくって論点ずらしに終始する時点で、日本側に一切メリットが無いこと
がよくわかる
安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」
http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/blog-entry-198.html
「安倍信者の正体は統一協会のアベンキ族」 ←マジだった＿|￣|○
http://☆fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/139986679/
自民党ネット工作御用達のホットリンクは朝鮮企業2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1413866280/
https://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/8/1/819f0f19.jpg
自民党はネット工作業者を使い自民党に都合の悪い書き込みを削除したり反論させたりしている
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
統一協会・原理研出身＝世耕弘成＝自民党ネットサポーターズクラブ
http://system4.seesaa.net/article/372866935.html
【最低】統一協会・原理研が前身の J-NSC 愛国保守な平井たくやの
卑劣なネット工作は愚民共にいちいち釈明する必要など一切ない
http://system4.seesaa.net/article/369140675.html
誰が「安倍は在日と戦っている」という嘘を必要としたのか
http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/blog-entry-373.html
「炎上でネトウヨ700コメント、IP調べたらたったの4人」 ネットの炎上、ノイジーマイノリティが存在感 [。]©2ch.net
http://☆fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1415698056/
安倍首相「韓国が危なくなったときに集団的自衛権は必要！」ネトウヨ「そうだそうだ！愚民どもは言うことを聞け！」 なんですかこれ©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1436967608/
自民・西田昌司「TPP断固反対！」→安倍がTPP参加表明→「TPP容認」 ネトウヨ「西田さんをtrustする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373790749/
↓
ネトウヨ「これからも同胞の安倍・西田を信用するニダ、だまされる日本人が悪いニダ」
反日媚韓サヨクの売国自民党について
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/touch/searchdiary?word=%2A%5B%BC%AB%CC%B1%C5%DE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%5D
185 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:34:57.72 ID:IJcibjj40.net
売国されたらサヨクもウヨクもないんですが
もしかしたら自分「だけ」は支配層に救い上げてもらえるとでも思ってますか？
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:36:53.23 ID:ECBta6Om0.net
>>185
国を強くする施策のどこがどう売国なのか答えられる？
そもそも支配層なんていうのがブサヨの発想だよね
201 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:48:55.22 ID:IJcibjj40.net
>>187
国を強く？国って？国民は別ですか？国民も強くなります？
TPPのとこがどうやって国を強くしますか？
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 10:52:20.04 ID:AhU5Bzc90.net
>>201
?家計を強くする
輸入拡大は、消費者の負担を減らして、選択肢を増やす。
そして、国内消費を増やす。
?企業を強くする
輸出拡大は、企業収益を改善させて、設備投資を増やす。
そして、国内雇用を増やす。
?生産性を高める
海外との競争は、日本の生産性（＝賃金）上昇を促す。
そして、家計の所得を増やす。
382 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/04(日) 13:41:47.47 ID:WMWN+hvR0.net
>>197 >>205-206
日本人に成りすましている反日統一協会朝鮮ゲリゾー自民党のデマ流し密入
国キチガイゴキブリナマポ革マルアベンキ→ ID:AhU5Bzc90 に、「他国企業
に訴えられた米国政府が、一度でも負けた例を出してみろ！」というと、逃
げまくって論点ずらしに終始する時点で、日本側に一切メリットが無いこと
がよくわかる
安倍は韓国KCIAスパイ
日本人から統一教会資金を搾り取る&民主主義の破壊こそが自民党の目的
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545804/
>
>安倍がロスに語学留学していたときに、コリアゲート事件で悪名が高い、
>KCIA筋の朴東宣と付き合って育てられたことが、アメリカからの現地報告
>の形で活字になっている。
> http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334933688/2505330185-1699445?v=glance&n=465392
>
>この国際勝共連合に所属する会員たちは、統一教会の信者として米国で教育
>を受けた後で、自民党議員の秘書として永田町に送り込まれた。（226-228p）
>
>彼の父親の安倍晋太郎は下関の韓国ビジネスとは密接な繋がりを持ち、朴東
>宣は安倍親子二代と親しく、それが政治資金に繋がっていたというではない
>か。（224-226p）
>
>統一教会や朝鮮総連、電通、ガイアックス、ガーラパズ等の在日組織の自民
>工作員に騙されてる日本人達はいい加減目を覚ませ。
>
>当時安倍晋太郎は、「コリアゲート」として有名な朴東宣氏を私的な対外
>ロビイストとして起用しながら国際外交を繰り広げた
> http://www.asy☆ura2.com/0601/senkyo23/msg/265.html
>
>…安倍晋太郎は統一協会を国会秘書に送り込んだ真性売国野郎だ。
>そもそも、安倍の祖父岸信介は朝鮮で麻薬を売りつけて巨額の資産を作った
>秘密工作員だった。
>
>Ａ級戦犯で絞首刑に遭う寸前、米軍に4000億提供して自分だけ生き延びた
>売国奴だ。
>
>彼らの手足として活躍した盟友が文鮮明で、統一教会日本支部は岸信介東京
>邸宅の隣に岸本人が誘致したものだ。
>
>朴東宣韓国中央情報部(KCIA)や統一協会などと連携し、米国の下院議員への
>買収工作
> http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/04/post_64b4.html
>統一協会は現在もアメリカ議会と関係を持っている。
> http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/06/post_16.html
> http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20060102#1136210587
234 名前：ハイパー投資経済研究所[http://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2015/10/04(日) 11:55:00.23 ID:mwRkF+nc0.net
>>205
あのー
輸入拡大がそんなにいいんだったら
TPPなんてやらんでも勝手に関税下げりゃいいんじゃないの？
日本の産業に不利だから関税かけてるわけで
それを外すさせていただけるとか何有り難がってんだよ？
212 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 11:02:49.07 ID:h/aWWF8O0.net
アメリカの言うことに日本が拒否権なんてあるわけないでしょ
231 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 11:52:35.86 ID:YJRZHmLW0.net
もう無理なんじゃねーの
日本がアメリカに対して「決めたいなら真剣にやれや」ってガチ切れとか珍しいわｗ
233 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 11:54:06.88 ID:AQBpiKjQ0.net
>>231
それ筋違いだよ。
249 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 12:09:37.85 ID:W0Hw/W/Z0.net
安倍首相「ＴＰＰ交渉、聖域なき関税撤廃が前提なら参加しないのが国民との約束」
http://jp.reuters.com/article/2013/02/21/zhaesma-idJPTK061901720130221
もう自分の言ったことは記憶の彼方なんだろうな
http://jp.reuters.com/article/2013/02/21/zhaesma-idJPTK061901720130221
もう自分の言ったことは記憶の彼方なんだろうな
453 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 15:59:52.36 ID:Sofu74P/0.net
>>249
次の選挙で自民党大敗北してほしい
でも受け皿がない
次の選挙で自民党大敗北してほしい
でも受け皿がない
454 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 16:06:43.16 ID:mxfPnj220.net
>>453
そこなんだよね。
共産党はTPPのヤバさを一番詳しく解説してくれるけど、
特定アジアに媚びるし。
455 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 16:07:45.08 ID:Sofu74P/0.net
>>454
民主党にはやらせたくないし
日本詰まった感じだよね
250 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 12:12:23.98 ID:5kWokvYD0.net
安く作り安く売ることがどうやって国民の利益になるんだろ？
安く買えるとしても、それ以上に安く働かされれば家計が良くなるハズない 当然その安い仕事も続々流入する移民と奪い合うことになる 途上国より人件費の高い日本人は仕事を失う
安くなる分野は労動者だけじゃなく分野そのものがより安い外国に潰される 市場原理で適者生存なのかもしれないけど、それなら高品質だけど高い日本製を買える層の市場なんて小さなもんでしょ
251 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 12:14:45.84 ID:xFu8oXbg0.net
>>250
TPPやったら、間違いなく名目GDPは下がるよね
日銀の物価上昇率目標２パーとか、さらに遠くなるし
TPP賛成とか、ホントにバカだと思います。
252 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 12:15:57.49 ID:FEZErI/g0.net
>>250
機能がガラパゴスの日本製品は世界で売れないからね
精々中国人観光客
その調子で日本人が買わなくなったら先では潰れんじゃないの？
294 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 12:45:26.27 ID:XxTBue0R0.net
>>252
ガラパゴスでいいんだよ
日本企業の問題だったのは
その地域特有のニーズに答えられなかったところ
要はグローバルを勘違いしていた
当たり前だが現地の風習や文化を無視しては
ビジネスは上手く行かない
256 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 12:20:14.17 ID:YS7/Izc30.net
駄目なら幾らでも延長を受け入れろ
日本は合意してるんだからアメリカが悪い
TPPのブロック経済で中国懸念から脱却出来る
265 名前：ハイパー投資経済研究所[http://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2015/10/04(日) 12:31:00.55 ID:mwRkF+nc0.net
>>256
TPP妥結したら
なんで中国懸念から脱却できんの？
具体的にブロック内取引で中国が排除される品目って
豚肉ぐらいしか思い浮かばないんだけど
豚肉で中国が排除されるのと同時に日本の養豚も刺し違えるわけだけど
それでいいの？
269 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 12:34:01.75 ID:YS7/Izc30.net
>>265
中国経済成長鈍化が世界的なリセッション懸念の原因
どこかに新経済圏を作って新しい流れを作るしかない
268 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 12:33:52.99 ID:QWtmzh0dO.net
合意して欲しいが今回は無理やろ
277 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 12:37:16.94 ID:9Tl8+9G70.net
>>268
仮に今回合意できなかったら、いつまでに合意ってできそうなの？
てか、交渉期限ってないの？
280 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 12:38:15.42 ID:U2zwL4/k0.net
>>277
いつものバスに乗り遅れるなって言いながらいつまでも発車しないバスだよ。
270 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 12:34:11.71 ID:CJ0UAmuBO.net
甘利は急激に白髪んなったな
流石に気の毒だわ
273 名前：ハイパー投資経済研究所[http://ameblo.jp/razyob/] 投稿日：2015/10/04(日) 12:35:08.35 ID:mwRkF+nc0.net
>>270
黒く染めてたんじゃねーの？
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 12:42:38.75 ID:5kWokvYD0.net
TPPってそもそも企業の話しじゃないの？分野が広範だから国が窓口になってるけど 肉だってクルマだって保険だって医療だってその分野の企業の利益を国が代弁してるってことでしょ
国民関係なくない？交渉するのに国民の利益なんて一言も言ってないでしょ業界団体の要望だけでしょ？
なんでそれが国民の利益につながるの？
これって資本主義の、ある意味で最終形態なんじゃないかと思ってんだけど…
資本を生み出す労動者までも食い潰すんだから、もうその後はないもん
293 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 12:44:52.95 ID:IBm+cPBQ0.net
合意になってもアメリカの議会がどう出るだろうね。
296 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 12:46:52.02 ID:9Tl8+9G70.net
>>293
そこだよね、日本も国会でどうなるかわからない。流石に閣議決定はしないでしょう。
340 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 13:10:49.44 ID:lt+yN/EK0.net
>>296
安倍ちゃんはめっちゃ前のめりだからやるよ
党内にはもう反対派はいないしな
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 13:13:17.47 ID:Zo8vIz7+0.net
>>340
祖父を超えたいのか、小泉を超えたいのか
めっちゃ前のめりだよな
動機なんてその２つのどちらか程度だと思うけど
307 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 12:52:30.39 ID:YS7/Izc30.net
TPPで成長性を訴えられなければ終わりです
リーマン2開始
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 12:55:20.29 ID:xFu8oXbg0.net
>>307
TPPで日本が成長する分野は皆無ですよ
ISD条項をすでに結んでいる米韓FTAを見ても、
地産地消が門戸を制限していると、いちゃもんもつけられいます。
日本のかんぽがアメリカで売れますか？
外資がどやどや入ってきて、終わりです。
薬価も上昇するでしょう、いったいなんの得が日本にあるのかが
まったくわかりません。
318 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 12:57:24.63 ID:YS7/Izc30.net
>>313
だから海外企業の買収が過去最高になっている
日本企業も馬鹿じゃないぞ
324 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 13:01:52.39 ID:zpYiEMoF0.net
医者農家等の利権団体今どんな気分よ
330 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 13:05:00.07 ID:xFu8oXbg0.net
>>324
薬価が上昇してもお医者さんは儲かりません。
仕入れ値に価格を上乗せできません。
負担は患者さまです。
２年に一度、薬価見直しが行われる日本について、、
薬価に政府が介入できないアメリカ製薬会社が
日本のこの制度を非関税障壁として訴訟を起こすのは明白です。
もう一度、言います。
負担は、患者です。
それでよければTPPに賛成しましょう。
345 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 13:15:34.40 ID:726edZbv0.net
日本の経済構造（お金の循環経路）を大きく変革するために、ＴＰＰは必要なんだよ
古い何かを犠牲にしないと、新しい何かを得られないのだ
アメが日本にも資本投下するように、安倍さんはアメをうまく利用してくれよな
古い何かを犠牲にしないと、新しい何かを得られないのだ
アメが日本にも資本投下するように、安倍さんはアメをうまく利用してくれよな
411 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 14:29:31.30 ID:FEZErI/g0.net
保険と金融脂肪
皆保険がなくなれば奴隷労働使い潰し社会になるね
>>345
アメリカが日本のために動く理由なんかないよ
精々が中国を抑える重しにするため手を貸してくれる程度
それもアメリカのためで日本のためじゃない
でもそれが正常だから
417 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 14:35:15.17 ID:726edZbv0.net
>>411
それでいいんだよ。
アメは自国の国益でしか動かない。
だから、ＴＰＰ妥結したら、アメは新興国が困っても利上げをするよ。
アメは中国を抑えるために日本を利用したい。
だから、日本の経済構造（お金の循環経路）の変革を必要と思ってる。
安倍さんはアメが日本に資本投下するように利用すればいい。
古い何かを犠牲にしないと、新しい何かを得られないのだ。
422 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 14:39:49.99 ID:VJH1LHMz0.net
>>417
アメは自国の国益でしか動かないってのが嘘だからな
アメは中国と一緒で自国の利益なんかどうでもよくて一部の金持ちだけ儲かればいいって考えだよ
アメリカは格差奴隷社会だって知らんのか
アメリカ人は他国民は勿論だが自国民の搾取も正当化してる国
362 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 13:24:34.01 ID:CK6db7w+0.net
やっとこの国もバカな既得権益の権力支配から抜け出せるのか
364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 13:25:15.77 ID:Rk9HePi60.net
同意したら
1番喜ぶのはトヨタか
367 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 13:27:53.80 ID:bbUH7CFO0.net
ＴＰＰ、日本時間５日に閣僚会合再開
甘利明ＴＰＰ担当相は記者会見で、閣僚による全体会合を日本時間５日午前に再開する見通しを明らかにした。 2015/10/04 13:25 【共同通信】
386 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 13:46:25.58 ID:OK3k/E+OO.net
>>1
寿命削ってるなぁ
TPP担当大臣になってから真っ黒な紙がほぼ真っ白に、生え際も見事に後退したし
387 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 13:47:50.91 ID:6ztQIzJ60.net
>>386
ただの老化だろ。
394 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 14:01:12.78 ID:OK3k/E+OO.net
>>387
こんな急激な老化があるかよ
ガンじゃあるまいし
397 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 14:04:41.80 ID:Vi4X7Y3o0.net
何でＴＰＰ賛成派がこんなにいるかわからん。
サービスを中核において考えれば全く賛成する要素がないのに。
サービスを中核において考えれば全く賛成する要素がないのに。
407 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 14:20:11.49 ID:oHYHwA0n0.net
>>397
反対派がいるほうがわからん。文盲か百姓かね。
反対派がいるほうがわからん。文盲か百姓かね。
409 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 14:27:26.64 ID:hiNqJ+3R0.net
>>407
TPPのメリットとデメリット挙げてみな
おまえがバカかどうか判断してやる
410 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 14:29:27.53 ID:oHYHwA0n0.net
>>409
まあ何言っても馬鹿扱いなんだろうけどな。
メリット：関税同盟と同じ効果。
デメリット：政府の保護を受けてた産業が衰退する。
以上。これ以上はお前の脳みそではムリ
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 14:30:15.19 ID:6ztQIzJ60.net
>>407
お前は馬鹿か利口じゃないかのどっちかだなｗ
414 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 14:33:10.76 ID:oHYHwA0n0.net
>>412
お前はダニかノミかのどちらかだよな。税金ちゅーちゅー美味いか？
448 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 15:10:03.02 ID:0vWSmA4L0.net
これから日本は大増税時代になるんだから、
TPPで安いアメリカ産の牛肉やカリフォルニア米喰おうぜ。
TPPで安いアメリカ産の牛肉やカリフォルニア米喰おうぜ。
607 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 19:22:15.40 ID:rSDK1W5BO.net
>>448
それで国から金が出ていくばかりになりますね
国家公務員無能過ぎる
それで国から金が出ていくばかりになりますね
国家公務員無能過ぎる
609 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 19:24:56.75 ID:AhU5Bzc90.net
>>607
国際収支について、理解が無さすぎるよ。
経常収支 ＋ 資本収支 ≒ 0
すなわち、
■経常収支黒字 ＝ 資本収支赤字
経常黒字は、対外投資を通じて海外へ流出する。
■経常収支赤字 ＝ 資本収支黒字
経常赤字は、対内投資を通じて海外からファイナンスされる。
国際収支について、理解が無さすぎるよ。
経常収支 ＋ 資本収支 ≒ 0
すなわち、
■経常収支黒字 ＝ 資本収支赤字
経常黒字は、対外投資を通じて海外へ流出する。
■経常収支赤字 ＝ 資本収支黒字
経常赤字は、対内投資を通じて海外からファイナンスされる。
615 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 19:34:22.64 ID:rSDK1W5BO.net
>>609
は？投資でもなんでもない只の消費で海外に金流失させて
海外からファイナンスされるてオカシイでしょうに
は？投資でもなんでもない只の消費で海外に金流失させて
海外からファイナンスされるてオカシイでしょうに
621 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 19:39:49.59 ID:AhU5Bzc90.net
>>615
経済学を一から勉強して下さい。
こういうレベルの人が、ＴＰＰに反対しているんだよな〜・・
【三面等価の原則】
（総所得）消費＋貯蓄 ＝（総需要）消費＋投資＋輸出−輸入
↓
【経常収支トレンド】
（ISバランス）貯蓄−投資＝（経常収支）輸出＋輸入
※経常黒字国（貯蓄＞投資）では、貯蓄の過剰部分が海外へと流出。
※経常赤字国（貯蓄＜投資）では、貯蓄の不足部分が海外から穴埋め。
↓
【国際収支統計】
経常収支（輸出−輸入）＋資本収支（対内投資−対外投資）＝ 0
経済学を一から勉強して下さい。
こういうレベルの人が、ＴＰＰに反対しているんだよな〜・・
【三面等価の原則】
（総所得）消費＋貯蓄 ＝（総需要）消費＋投資＋輸出−輸入
↓
【経常収支トレンド】
（ISバランス）貯蓄−投資＝（経常収支）輸出＋輸入
※経常黒字国（貯蓄＞投資）では、貯蓄の過剰部分が海外へと流出。
※経常赤字国（貯蓄＜投資）では、貯蓄の不足部分が海外から穴埋め。
↓
【国際収支統計】
経常収支（輸出−輸入）＋資本収支（対内投資−対外投資）＝ 0
627 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 19:51:26.68 ID:2Tv/m7iB0.net
>>621
そういうマクロ経済学の基本方程式を一つポンと出して
はい論破みたいなの言ってる方がはるかにかっこわるいよ。
そんな簡単な論理なら大学の経済学者は例外なく全員TPP賛成するはずだけど
現実はそうじゃないじゃん。
文化的な側面や雇用問題・食料安全保障の問題・ISD条項みたいな訴訟問題とか
いろいろある。
そういうマクロ経済学の基本方程式を一つポンと出して
はい論破みたいなの言ってる方がはるかにかっこわるいよ。
そんな簡単な論理なら大学の経済学者は例外なく全員TPP賛成するはずだけど
現実はそうじゃないじゃん。
文化的な側面や雇用問題・食料安全保障の問題・ISD条項みたいな訴訟問題とか
いろいろある。
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 19:56:38.06 ID:AhU5Bzc90.net
>>627
■日本経済新聞朝刊 2015年４月21日付
様々な政策課題について、経済学者の意見が分かれることは多い。だが一方で、
自由貿易のように多くの経済学者が賛同する政策も意外に多い。
「アメリカン・エコノミック・レビュー」誌1992年５月号の
「1990年代のエコノミストの間にコンセンサスはあるか？」という記事は、
米国の経済学者、政府と民間のエコノミストを対象にしたアンケートの結果
を紹介している。
それによると「関税と輸入割り当ては一般的な経済厚生を低下させる」
つまり自由貿易を尊重すべきだという命題への賛同率は93％にも達した。
グレゴリー・マンキュー・米ハーバード大学教授は著書「マンキュー経済学」
の中で「もし、このアンケートが一般の人々の間で行われたものであれば
（中略）これほどのコンセンサスを得ることはできなかっただろう」と指摘した。
自由貿易を阻害する輸入割り当て政策には米国の専門家がそろって反対しているのに、
なぜそうした政策が続くのか。マンキュー教授は「これらの政策が望ましくない
ということを一般の人々に納得させることに経済学者が成功していないのも一因」
と分析している。
■日本経済新聞朝刊 2015年４月21日付
様々な政策課題について、経済学者の意見が分かれることは多い。だが一方で、
自由貿易のように多くの経済学者が賛同する政策も意外に多い。
「アメリカン・エコノミック・レビュー」誌1992年５月号の
「1990年代のエコノミストの間にコンセンサスはあるか？」という記事は、
米国の経済学者、政府と民間のエコノミストを対象にしたアンケートの結果
を紹介している。
それによると「関税と輸入割り当ては一般的な経済厚生を低下させる」
つまり自由貿易を尊重すべきだという命題への賛同率は93％にも達した。
グレゴリー・マンキュー・米ハーバード大学教授は著書「マンキュー経済学」
の中で「もし、このアンケートが一般の人々の間で行われたものであれば
（中略）これほどのコンセンサスを得ることはできなかっただろう」と指摘した。
自由貿易を阻害する輸入割り当て政策には米国の専門家がそろって反対しているのに、
なぜそうした政策が続くのか。マンキュー教授は「これらの政策が望ましくない
ということを一般の人々に納得させることに経済学者が成功していないのも一因」
と分析している。
635 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 20:07:17.70 ID:2Tv/m7iB0.net
>>629
経済学に限らないが
多数派の言うことが必ずしも正しいわけじゃないぞ。
ましてや経済学って学問はすごく不安定な学問。
俺の好きな京都大学の柴山圭太準教授（経済学者）は
「なんで経済学者になったかと言うと、経済学者に騙されないためだ」
といつも言ってる。
これまで多数派の言うことに従ってきた結果
世界を揺るがす様々な問題が起きてきたんだから。
１９２９年の世界恐慌ですら、その直前までアメリカの経済学者はみんな
アメリカの経済は好調だって言ってたくらい。
639 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 20:18:44.14 ID:AhU5Bzc90.net
>>635
経済学には、サイエンス（理論・実証）とアート（価値判断）
の側面がある。
経済学者が経済学を科学としてみるならば、自由貿易に反対
するという結論は、ない。
反対派は、価値判断として、自由貿易に反対しているわけだ。
保守派（右派）の価値観、即ち自由という道徳に対する確信に対し、
リベラル（左派）は、政府エリートのデザインと介入を求める。
つまり、自由貿易反対論は、経済学ではなく、
左派の政治イデオロギーに基づいたものと言えよう。
645 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 20:27:04.74 ID:2Tv/m7iB0.net
>>639
そうなると科学としての経済学しかみない（みれない）経済学者には
「経世済民」の要素は一切ないんだな。
で、その自由貿易を妄信した保守派経済思想が席巻した結果
格差拡大や世界的需要不足、金融経済が実体経済を揺さぶる不安定な世界ができたわけだ。
もうTPP反対が正しのは自明じゃんｗ
653 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 20:37:46.98 ID:AhU5Bzc90.net
>>645
保守派の価値観とは、自由という道徳に対する絶対的な確信だ。
ジョージ・W・ブッシュは、こう述べている。
＞貿易は、発展途上国の人々が経済を成長させ、
＞貧困から脱け出すための最も確実な方法である。
＞我々の研究によれば、貿易による利益の方が、
＞海外援助よりも40倍効果的であることが分かっている。
この保守派の思想は、
現実の世界経済により、正しいことが実証されるのである。
レーガンは、善と悪を明確に区別して、悪の共産主義を打倒した。
冷戦勝利の結果、善の価値観：自由が、全世界に拡大した。
自由貿易が、世界に広まった。
その結果、多くの新興国が豊かになったのだ。
新興国の中間層人口は、
1990年：5億人未満 → 2020年：30億人超 となる見通し。
659 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 20:47:39.02 ID:2Tv/m7iB0.net
>>653
そこまでドヤ顔で言うと本当に気持ち悪いｗ
そういう成果の部分だけ切り取るのは
フェアじゃないですよ〜。
はっきり言っておまえは経済学を過信しすぎ。
物質的な側面だけ見て
人間という生き物としての精神的側面を一切無視してるじゃん。
例えば幸福研究の有名な理論で、仕事をしてない人間の幸福度は大きく下がるとか
そういう心理学的なものをガン無視してるよね。
でもミクロ経済学ではただの失業者ってだけ。
そういうのは経済学の出来損ないだよ。
630 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 19:56:51.17 ID:V5HJKlHP0.net
>>621
国民の総所得が減るから総需要が減る
つまりGDPが減る
貿易黒字出そうにもそこに問題があるから交渉が進まないし日本が譲歩しまくってるんだよ
関税完全撤廃でもなく不平等条項も有り例外がある以上どうなのか
国民の総所得が減るから総需要が減る
つまりGDPが減る
貿易黒字出そうにもそこに問題があるから交渉が進まないし日本が譲歩しまくってるんだよ
関税完全撤廃でもなく不平等条項も有り例外がある以上どうなのか
632 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 20:02:48.36 ID:AhU5Bzc90.net
>>630
■TPP（自由貿易）の経済効果
（総所得↑）＝（総需要↑）消費(↑)＋投資(↑)＋輸出(↑)−輸入(↑)
■経常収支に対する影響：なし
経常収支(→)＝輸出(↑)−輸入(↑)
?輸入拡大
家計の負担を軽減し、選択肢が増やすため、国内消費が増える
?輸出拡大
企業の収益を改善し、国内設備投資と雇用を増やす。→家計所得の向上
?生産性向上
海外との競争の中で、生産性（＝賃金）上昇が促進される。
■TPP（自由貿易）の経済効果
（総所得↑）＝（総需要↑）消費(↑)＋投資(↑)＋輸出(↑)−輸入(↑)
■経常収支に対する影響：なし
経常収支(→)＝輸出(↑)−輸入(↑)
?輸入拡大
家計の負担を軽減し、選択肢が増やすため、国内消費が増える
?輸出拡大
企業の収益を改善し、国内設備投資と雇用を増やす。→家計所得の向上
?生産性向上
海外との競争の中で、生産性（＝賃金）上昇が促進される。
636 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 20:12:47.41 ID:V5HJKlHP0.net
>>632
まず総所得が上がる根拠はなんだよ
派遣法改正とか移民を入れようとしてることとか他の政治的な話と総括で考えてるか？
その理屈だと海外の安価な品が入る事で家計は助かるが価格競争が生じてデフレになるんじゃないか
それにより企業は人件費や開発投資を削減しないか
民主の時代開発が滞った分野が結構あるけど
企業の収益改善に関して
確かに収益は改善すると思うけど
現地生産が増える事と上記の移民や派遣の問題を合わせて日本国内に還元されると思うか？
されると思うならどういう形でだと思う？
流れてくる交渉の内容では設備投資が日本国内で行われるのかも不明確だけど
安くで雇える移民を入れようとしてる経団連、企業がなぜ給料の高い日本人を雇いたがる？
自分のような馬鹿にもわかるように自分の言葉で説明してくれよ
644 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 20:26:24.70 ID:AhU5Bzc90.net
>>636
総所得と総需要は、リンクしているわけです。
政府統一試算にもあるように、TPPは、
消費、輸出（輸入）、投資を押し上げる。
これにより、総需要＝総所得が増加する。
TPPの効果を、もの凄く単純化すると、
総需要(↑)＝消費(↑）＋投資 ＋ 輸出(↑)−輸入(↑)
・輸入増加による消費増加は、GDP全体で見れば±0
・輸出増加が、GDPを押し上げる。
日本経済を牽引しているのは、製造業であるが、
製造業大手の大半は、海外売上が50％を超えている。
こうした、国際競争力の高い業種ほど、
輸出で収益を伸ばし、それを国内設備投資に充てている。
企業経営を考えたとき、投資とは、事業の成長性を買うこと。
事業の成長性とは、すなわち国際競争力と言える。
いかにグローバル需要をキャッチするか、に尽きるわけです。
655 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 20:40:39.72 ID:V5HJKlHP0.net
>>644
そもそも質問に答えてないというか外してる
他の政治的問題や国内問題との兼ね合いは？
現地生産が増えるだろう問題の解決は？
輸出が増えなければ±0にはならないが
輸出が増える根拠は
ていうか素人が見ても考え方が甘いように見える
国内投資が増えるのは余剰資金が有り尚且つ利がある場合だけだよ
競争力のため価格競争が進んでデフレ傾向になれば投資できないのでは？
640 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 20:21:11.74 ID:rSDK1W5BO.net
>>621
いつの間にか消費が無くなっているし
消費は投資になり得ない
数式事態が意味を成してない
650 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 20:29:47.39 ID:AhU5Bzc90.net
>>640
TPP反対派は、小学生レベルの算数もできないことがよく分かったｗ
日能研あたりの小学3年生に、算数を教わったほうがいい。
【三面等価の原則】
（総所得）消費＋貯蓄 ＝（総需要）消費＋投資＋輸出−輸入
↓
【経常収支トレンド】
（ISバランス）貯蓄−投資＝（経常収支）輸出−輸入
※経常黒字国（貯蓄＞投資）では、貯蓄の過剰部分が海外へと流出。
※経常赤字国（貯蓄＜投資）では、貯蓄の不足部分が海外から穴埋め。
↓
【国際収支統計】
経常収支（輸出−輸入）＋資本収支（対内投資−対外投資）＝ 0
459 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 16:19:10.79 ID:hUH8I2nq0.net
甘利さんがんばれーーー(^O^)/
468 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/10/04(日) 16:55:45.30 ID:WMWN+hvR0.net
>>459死ね！
【スクープ】自民党の甘利がパチ○コ業界から1400万円の資金提供を受けていた事が判明！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393723680/
「日本なんかどうなってもいい」の甘利がＴＰＰ閣僚交渉の日本代表という絶望感
http://www.asy☆ura2.com/14/senkyo171/msg/804.html
【政治とカネ】甘利明経済再生担当相と星野剛士前衆院議員、独禁法違反の談合会社から寄付受ける…自民党神奈川第12・13選挙区支部で [。]©2ch.net
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416966231/
【塩崎恭久】サラ金業界から自民党への献金が3年で1700万【甘利明】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160666340/
473 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:07:59.43 ID:cOEQk0oP0.net
なぜかアメリカよりもＴＰＰに前のめりな日本交渉団という名の売国団
小国でも国益確保に頑張る中妥協しかしてないのになぜそこまで締結したいのか
474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 17:09:57.49 ID:9778tYvE0.net
>>473
何が売国なのか、具体的に言ってみてくれ。
482 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 17:22:13.28 ID:Y3n07Pm10.net
>>474
ISD条項？
過去の例を見るとアメリカ勝利に偏ってるとか
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:32:30.80 ID:9778tYvE0.net
>>482
日本も頑張って交渉してるよ。
いまは、こういう感じに成って来てるらしい。 ↓
＞現在行われているTPP協定交渉でも、日本が正式に交渉に参加するまでは、
＞アメリカが自国の法律にTPP推進企業の要望を取り入れた協定文案を出してきて、
＞それに対してどこまで他の国が飲めるか、飲めないか、といった交渉が行われていたようです。
＞交渉の目的も、いかに野心的な協定となるかに重点が置かれていました。
＞そこに日本が参加して初めて、共同声明に「バランス」という言葉が付け加えられることになりました。
＞一つの国がその国の法律を押し付けるだけではなく、お互いの事情も考慮した協定内容にしましょう、
＞という意味です。今後、協定の内容によっては、アメリカ政府もそうそう安心していられない状況になることも考えられます。
＞また、多国籍企業がこんなはずではなかった、と思うような内容になる可能性も十分期待できるように思います。
http://asread.info/archives/530/2
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:12:15.35 ID:2Tv/m7iB0.net
TPPなんて知られれば知られるほど
国民は反対一色になるのに
なんで安保みたいに盛り上がらないのか不思議。
俺からすればTPPさえ白紙にしてくれれば
安保なんてどうでもいい。
それくらいTPPは安倍政権最大の戦犯。
国民は反対一色になるのに
なんで安保みたいに盛り上がらないのか不思議。
俺からすればTPPさえ白紙にしてくれれば
安保なんてどうでもいい。
それくらいTPPは安倍政権最大の戦犯。
478 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:13:37.84 ID:9778tYvE0.net
>>476
一部の利権の上に胡坐掻いてる連中はな。
製造業や消費者は、大歓迎だ絽。
一部の利権の上に胡坐掻いてる連中はな。
製造業や消費者は、大歓迎だ絽。
481 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:21:33.85 ID:2Tv/m7iB0.net
>>478
はいはいリケンリケンｗ
都構想反対派は〜〜の論理と一緒だね。
俺は都構想反対･･･というかハシシタ維新消えてなくなれって考えだけど。
はいはいリケンリケンｗ
都構想反対派は〜〜の論理と一緒だね。
俺は都構想反対･･･というかハシシタ維新消えてなくなれって考えだけど。
483 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:22:40.23 ID:9778tYvE0.net
＞Q:特許期間の長さはどれくらいか？
＞.A:特許庁に特許出願した日から20年間が特許期間となります。医療用医薬品の場合は
＞研究開発に要した期間のうち、治験に要した期間と新薬の承認審査に要した期間が
＞「特許期間の延長」の対象となり、最長で5年間延長されます。そのため、
＞医薬品の特許期間は最長25年ということになります。
＞ただし、特許の延長は申請して承認されて初めて延長になります。
＞また、登録された特許が有効であり続けるには、その期間中は毎年、特許料を納入し続ける必要があります。
TPPで、期間が短くなるようにしか思えないんだが？
>>481
なら具体的に、何が嫌で反対なんだ？
496 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:35:18.48 ID:2Tv/m7iB0.net
>>483
日本の自国でコントロールする権限がなくなるから。
大まかに言えばTPPって政府の力を弱めて
多国籍企業の力を増すためじゃん。
俺は反グローバリズムなのでね。
日本の自国でコントロールする権限がなくなるから。
大まかに言えばTPPって政府の力を弱めて
多国籍企業の力を増すためじゃん。
俺は反グローバリズムなのでね。
527 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 17:50:27.24 ID:9778tYvE0.net
>>496
> 俺は反グローバリズムなのでね。
それはそれで、一見識だと思うよ。
俺も主権国家として、個々の国の課税権や
司法権を制限するのはあまり賛成じゃ無い。
しかし、TPP経済圏が成立すれば、日本が有利に成る事が何点か有る。
肥大化し暴虐化してる支那の影響力を排除出来る方向に成るのが、
メリットとして大きい。
だから賛成なんだけどね。
> 俺は反グローバリズムなのでね。
それはそれで、一見識だと思うよ。
俺も主権国家として、個々の国の課税権や
司法権を制限するのはあまり賛成じゃ無い。
しかし、TPP経済圏が成立すれば、日本が有利に成る事が何点か有る。
肥大化し暴虐化してる支那の影響力を排除出来る方向に成るのが、
メリットとして大きい。
だから賛成なんだけどね。
534 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:57:01.07 ID:2Tv/m7iB0.net
>>527肥大化し暴虐化してる支那の影響力を排除出来る方向に成るのが、
メリットとして大きい。
これ理由として真面目に言ってるの？
こんなのアメリカの方便に決まってるじゃん。
アメリカはTPPで日本を守ろうとしてるんじゃないよ。
むしろTPPで日本をただの養分にしようとしか考えてない。
はっきり言ってアメリカにとってより仲良くしたい国は
日本じゃなくて中国だよ。
今の日本の取るべき道はアメリカからも中国からも距離を置くことだけだよ。
必要な最低限の貿易はするべきだけど、それ以上は関わるべきじゃない。
メリットとして大きい。
これ理由として真面目に言ってるの？
こんなのアメリカの方便に決まってるじゃん。
アメリカはTPPで日本を守ろうとしてるんじゃないよ。
むしろTPPで日本をただの養分にしようとしか考えてない。
はっきり言ってアメリカにとってより仲良くしたい国は
日本じゃなくて中国だよ。
今の日本の取るべき道はアメリカからも中国からも距離を置くことだけだよ。
必要な最低限の貿易はするべきだけど、それ以上は関わるべきじゃない。
539 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 18:06:50.17 ID:qiaybE/J0.net
>>527
おいおい、TPPに中国参画の話もあるってのに、
対中国包囲網なんて妄想ですらないぞ。
おいおい、TPPに中国参画の話もあるってのに、
対中国包囲網なんて妄想ですらないぞ。
540 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 18:11:49.49 ID:9778tYvE0.net
>>534
たとえば、自動車なんかの部品調達は、TPP加盟国からの
調達を義務ず蹴られるから、自動車会社だけじゃ無く、
部品会社の日本の国内回帰も期待されてたりする。
自動車はすそ野が大きいだけに、国内の雇用創出なんかも
期待できるんだよね。
そして、お前さんが言う支那はTPP加盟国じゃないのよ。
>>539
支那が、入ってから言おうね。
絶対無理だと思うけど。
たとえば、自動車なんかの部品調達は、TPP加盟国からの
調達を義務ず蹴られるから、自動車会社だけじゃ無く、
部品会社の日本の国内回帰も期待されてたりする。
自動車はすそ野が大きいだけに、国内の雇用創出なんかも
期待できるんだよね。
そして、お前さんが言う支那はTPP加盟国じゃないのよ。
>>539
支那が、入ってから言おうね。
絶対無理だと思うけど。
555 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 18:27:33.77 ID:tKyy8AFL0.net
>>540
部品原産地四割に決まったやつ？
もし貴方が自動車会社でアメリカやメキシコに自動車を売るとき現地部品を四割使うとしたらどこで作る？
中国の台頭を心配してるけど中国は衰退期だし現地工場の撤退も増えてるのに他で損失出す理由にならない
559 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 18:30:59.94 ID:9778tYvE0.net
>>555
円安にも成ってるし、日本国内だろうね。
自動車業界で国内回帰相次ぐ スズキ、ホンダなど 円安で開発力維持狙う
http://www.sankei.com/economy/news/151003/ecn1510030022-n1.html
596 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 19:12:40.31 ID:tKyy8AFL0.net
>>559
向こうの部品を日本に持ってきて日本で作ると思ってる？
四割ってかなりだよ
598 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 19:16:26.61 ID:cBYuiif10.net
>>596
ディーラー行って展示車のボンネット開けて覗いてご覧
エアコンのコンプレッサとかABSのバルブとか見ると
フランス製だったりドイツ製だったりアメリカ製だったり
ビックリするぐらい外国製増えてるから
600 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 19:17:49.01 ID:tKyy8AFL0.net
>>598
各所から部品を集めて日本で作るのと
ある一国が雇用目当てに部品を四割原産地調達しろが同じだと思ってる？
613 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 19:29:57.22 ID:2Tv/m7iB0.net
>>540
その雇用創出は未来永劫ずっと保障されるの？
日本の自動車産業が未来永劫競争優位だって保障はあるの？
経済って時代によってコロコロ変わるんだから
今優位だからとか意味がない。
むしろ時代に限らず絶対必要な第一次産業が破壊されやすくなることの方がはるかに深刻。
最初に言ったけどTPPで自国のコントロール権がなくなることが最大の問題だから。
で、中国がTPPに入ろうが入らかろうが、アメリカが仲良くしたがってることは変わらないよ。
別に二国間協定結べば終わる話だし。
624 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 19:43:51.33 ID:cBYuiif10.net
>>613
石油の輸入自由化によって日本の石炭産業は壊滅したけど
自由化によって自動車産業は大躍進したよねw
自国の第一次産業が非効率なら降りたほうがいいのは自明
国民に無駄な浪費を強いるだけよ。
489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 17:27:59.68 ID:csoJs3NR0.net
>>478
製造業も死ぬよ
会社は生き残っても末端の従業員は死ぬ
移民入れて安く人件費をあげても日本人を安く使い倒してもISDでいちゃもん付けられたら終わりだもん
現地生産とか現地調達もごりごり押されてるし
考えたらわかるよね
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 17:29:40.12 ID:csoJs3NR0.net
>>478
ついでに日本の物を買わず輸入品の安物求めるのは長期的な自殺
日本は内需の国じゃなかった？
498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:36:06.73 ID:9778tYvE0.net
>>489
TPPで、移民受け入れなんて話しには成らんだろ。
>>490
TPPの交渉１２カ国に、日本の製造業のライバルに成る国が有るか？
取りあえず上げて見てくれ。
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 17:32:35.74 ID:ND+vZkFqO.net
薬以外は、もう決まったの？
アメリカにしか特がない米とか
513 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:45:43.59 ID:rfWbWcQl0.net
甘利ってなんだかなあと思ってたが
この長期間の交渉で見直したよ
はっきり言ってスゲー
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 18:14:38.82 ID:2reWl7f40.net
そう言えば西田昌司が最近全く姿見せないが生きてるのかｗ
542 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 18:17:38.80 ID:6ztQIzJ60.net
>>541
> そう言えば西田昌司が最近全く姿見せないが生きてるのかｗ
野党時代はＴＰＰ絶対反対とか言ってたからなｗｗ
とんだペテン野郎だったわけだ。
もっともそれを言ったら安倍もそうだけどなｗｗ
ようするに安倍政権はペテン師売国政権って事だ。
> そう言えば西田昌司が最近全く姿見せないが生きてるのかｗ
野党時代はＴＰＰ絶対反対とか言ってたからなｗｗ
とんだペテン野郎だったわけだ。
もっともそれを言ったら安倍もそうだけどなｗｗ
ようするに安倍政権はペテン師売国政権って事だ。
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 18:20:15.77 ID:9778tYvE0.net
>>542
安倍さんは、聖域なき課税撤廃のTPPなら参加しないが、
聖域有なら賛成と最初から言ってただろ。
各国聖域在りまくりで、全然妥結できないでいるけど。ｗ
548 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 18:22:14.23 ID:6ztQIzJ60.net
>>545
> >>542
>
> 安倍さんは、聖域なき課税撤廃のTPPなら参加しないが、
> 聖域有なら賛成と最初から言ってただろ。
いや、言ってないね。
556 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 18:28:50.66 ID:9778tYvE0.net
>>548
鶏かよ・・・。
はっきり言ってたよ。
560 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 18:31:07.22 ID:6ztQIzJ60.net
>>556
いや、言ってないね。
捏造はやめろよ、安倍信者ｗ
564 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 18:35:10.19 ID:9778tYvE0.net
>>560
嘘吐きはお前。
「聖域なきTPPは反対意」なんて言うのは、
テレビで何回も放送されて居たわ。
態々「聖域なき」と言う単語使って分かり易くな〜。
566 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 18:38:08.40 ID:6ztQIzJ60.net
>>564
お前はキチガイだな。
安倍は聖域なきＴＰＰは反対とは言ってたよ。
だがな、
聖域あるTPPなら賛成とは言ってないんだよ。
作り話や妄想まで持ち出して安倍擁護してんじゃネェヨ、キチガイ！
544 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 18:19:08.05 ID:eWjM2RyR0.net
しかし、日本ではＴＰＰについてマスコミを始め大騒ぎしてんのに
アメリカのマスコミはＣＮＮやＦＯＸを始めBLOOMBERGあたりも
ほとんどＴＰＰがらみの記事はネット上では見かけない。
いかにアメリカ人のＴＰＰへの関心が薄いかがわかる。
合意する可能性が低いことを予め見越しているのか
それともアメリカにとってそんなに重要な問題ではないのか？
経済規模からして重要な問題ではないはずないのだけどね。
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 18:23:12.20 ID:8WNbp/z40.net
>>544
次期大統領最有力候補２人が反対している政策を
政権末期で支持率低調、レイムダックのオバマ政権が
実現することは無理なの
まとまらないと知っているんだよ
546 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 18:20:49.32 ID:m4cqqNTZ0.net
★ヨーロッパでは各地でTTIP（ヨーロッパ版TPP）反対の抗議行動相次ぐ
ドイツではTTIP(ヨーロッパ版TPP)に
反対が４３％で、賛成の３０％を上回っているという。
反対の理由は、
・秘密交渉であり、民主主義の根幹を揺るがすおそれ
・ＥＵの安全基準に達しない食料品や遺伝子組み換え品が出回るおそれ
・一度、基準が緩められると、元の基準に戻せなくなる点
・ＩＳＤ条項による主権侵害
・医療分野や保険分野における懸念など
TPPとほぼ同じ理由だね。
ちなみにアメリカでも
TPPやTTIPに対する反対が強くなっているという。
(専ら多国籍大企業の利益ばかりを重視するもので、
アメリカ国民にはメリットがほとんどないとか)
TPPやTTIPはFTAA(南北アメリカ版TPP)のように
ご破算が正解だと思う。
567 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 18:39:24.09 ID:AhU5Bzc90.net
■安倍首相 米議会演説 「希望の同盟へ」
日本と米国がリードし、生い立ちの異なるアジア太平洋諸国に、いかなる国
の恣意的な思惑にも左右されない、フェアで、ダイナミックで、持続可能な
市場をつくりあげなければなりません。
太平洋の市場では、知的財産がフリーライドされてはなりません。
過酷な労働や、環境への負荷も見逃すわけにはいかない。
許さずしてこそ、自由、民主主義、法の支配、私たちが奉じる共通の価値を、
世界に広め、根づかせていくことができます。
その営為こそが、TPPにほかなりません。
しかもTPPには、単なる経済的利益を超えた、長期的な、安全保障上の大きな
意義があることを、忘れてはなりません。
経済規模で、世界の4割、貿易量で、世界の3分の1を占める一円に、私達の子や、
孫のために、永続的な「平和と繁栄の地域」をつくりあげていかなければなりません。
587 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 18:57:14.17 ID:Nmv3/iN7O.net
>>567
脳内で作り上げられた“負けてないほんとうの大日本帝国”をトリモロしたいくせに全力でアメリカ様に媚びるのは、内弁慶な二枚舌がバレバレで信用されてない自覚でもあるのか
593 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 19:01:53.81 ID:AhU5Bzc90.net
>>587
・自由貿易（TPP等）を世界に拡大すること。
・保護主義・孤立主義と決別すること。
⇒これこそが、第二次大戦から得られた教訓。
■安倍首相 戦後70年談話
世界恐慌が発生し、欧米諸国が、植民地経済を巻き込んだ、経済のブロック化を
進めると、日本経済は大きな打撃を受けました。その中で日本は、孤立感を深め、
外交的、経済的な行き詰まりを、力の行使によって解決しようと試みました。
私たちは、経済のブロック化が紛争の芽を育てた過去を、この胸に刻み続けます。
だからこそ、我が国は、いかなる国の恣意にも左右されない、自由で、公正で、
開かれた国際経済システムを発展させ、途上国支援を強化し、世界の更なる繁栄
を牽引してまいります。
595 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 19:04:33.58 ID:5nhaTuYC0.net
不思議だなあと思うのは
あんなに「ＴＰＰ反対 ＴＰＰ交渉反対
交渉に一度入ったらもう日本の産業はダメになる」って
騒いでいた人たちがいたと思うんだけど、
このところ全然静かだよね
交渉を延長するくらいなら席を立っててさっさと帰国せよ とか言わないのかな
安保反対、沖縄辺野古移設反対 にシフトを切ったのかな
657 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 20:45:36.88 ID:AhU5Bzc90.net
?国内農家が潰れる？、間違いです。
現実は、輸入が増えた分、国内消費量が増え、国内生産量は減らない。
（例）牛肉輸入自由化
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030908d2.html
・日本の牛肉消費量は、輸入自由化以降、倍増した。
・日本の牛肉生産量は、輸入自由化以降、一定を保った。
?輸出が伸びない？ 間違いです。
【自由貿易の効果】
経常収支(影響なし)＝輸出(↑)−輸入(↑)
もし、輸出が伸びないなら、輸入も伸びませんよ？
?賃金が伸びない？ 間違いです。
やや長い目で見れば、賃金水準は、生産性に依存する。
自由貿易（国際競争）は、生産性を高めて、家計所得を増やす。
現実は、輸入が増えた分、国内消費量が増え、国内生産量は減らない。
（例）牛肉輸入自由化
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030908d2.html
・日本の牛肉消費量は、輸入自由化以降、倍増した。
・日本の牛肉生産量は、輸入自由化以降、一定を保った。
?輸出が伸びない？ 間違いです。
【自由貿易の効果】
経常収支(影響なし)＝輸出(↑)−輸入(↑)
もし、輸出が伸びないなら、輸入も伸びませんよ？
?賃金が伸びない？ 間違いです。
やや長い目で見れば、賃金水準は、生産性に依存する。
自由貿易（国際競争）は、生産性を高めて、家計所得を増やす。
666 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 20:53:31.20 ID:AhU5Bzc90.net
>>655
TPP反対論は感情論だけで、理論と実証性がないようだ。
1行目
具体性のない質問には、答えようがない。
2行目
例えば、iPhone組立は中国生産だが、iPhoneに使われる部品、
そしてその製造装置の多くは、日本製です。
このように、中間財（部品、素材、製造装置）が日本の強み。
3-4行目
>>657に書いたけど、自由貿易の効果は、輸出と輸入が伸びる。
輸入だけ伸びて輸出が伸びない、又はその逆は、理論上成立しない。
輸出が伸びないという主張は、「日本の製品は、海外で勝てない」
というもの。日本人の労働と製品のクオリティに対する侮辱だ。
日本人は、自らの製品に自信を持っている。
5行目
余剰資金とは、具体的に何？
上場企業の4割以上は、無借金経営（手元資金＞有利子負債）ですが。
664 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 20:51:45.18 ID:V5HJKlHP0.net
>>657
同じ数の消費者が決まった資産の中で購入する場合
輸入品と国産品で競争することになる
TPPが不味いのは日本が譲歩して公平な競争ができるのか国民に対して不透明なとこ
あと牛肉に関しては品質で争う競争力が維持できたから国内需要は上がったけど
増税以降消費の下がっている日本でそれを同列に考えていいのか？
675 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 21:02:33.84 ID:V5HJKlHP0.net
>>666
国内問題とか一々説明されないとわからないの？
上でいくらか具体例挙げたけどな
理論上ってリンク先のほぼ丸写しだったやつか
>>664に関しては？
クオリティ云々こそ感情論では？
製造業限定で設備投資費として計上できるもの
そもそもあれだけ内部留保あった
利益剰余金から設備投資にあげられるもの
無借金云々は関係ないね
はい
684 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 21:11:25.34 ID:AhU5Bzc90.net
>>675
まず、消費増税とTPPは関係ない。
また以下の牛肉の例は、主に1990年代の推移を示したものだが、
同時期にも消費増税は行われている。
（例）牛肉輸入自由化
http://japan2.usembassy.gov/j/p/tpj-j20030908d2.html
次に、レバレッジ比率（自己資本比率）は、企業経営
における重要な指標の一つだ。
そもそも、リーマンショックの原因は、
一部企業が、レバレッジ比率を拡大しすぎたこと。
設備投資は、一般的に企業収益に依存する。
輸出により企業収益が改善すれば、設備投資にプラス
の効果が及ぶ。
682 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 21:08:36.11 ID:rSDK1W5BO.net
>>657
輸出が増えなきゃ輸入が伸びないとか(笑)
世界に2国しかないならそうでしょうね
無茶苦茶な方程式適当に持ってきてデタラメ吹聴してまわるの止めたらどうですか
685 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 21:14:39.05 ID:AhU5Bzc90.net
>>682
経常収支トレンドは、ISバランスに依存する。
貿易政策は、経常収支そのものを変動させることはできない。
貿易政策による影響とは、
・自由貿易 →輸出と輸入を増やす（経常収支は変わらず）
・保護貿易 →輸出と輸入を減らす（経常収支は変わらず）
どちらを選択すべきか、論じるまでもない。
ゆえに経済学者の90％以上が、自由貿易に賛同している。
690 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 21:21:02.05 ID:EMxYvgcN0.net
>>1
自民党・稲田朋美「TPPに参加すれば日本は破壊される！」 → 「安倍さんのTPPは綺麗なTPP」
TPPは「日本壊国」宣言だ！（『WiLL』2012年1月号より）
稲田朋美：TPPは農業だけの問題ではなくて、国の文明、国柄の問題であって、参加すれば日本の国柄が破壊されるんですよ。
これにどうして保守派が強硬に反対しないのかが、とっても不思議。
TPPは保守の正念場ですね。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20130305/1362414163
↓3年半後
CSIS で稲田先生が
「自民党が野党時代は私もTPPについて反対の先頭にいた。
しかし、それは民主党だからであって自民党の安倍政権ではTPPは推進する立場。
民主党の交渉に懸念があったから反対していただけだ」と臆面もなく、
「安倍さんの推進するTPPはきれいなTPP」と言わんばかり。
https://twitter.com/bilderberg54/status/649336051039801344
自民党・稲田朋美「TPPに参加すれば日本は破壊される！」 → 「安倍さんのTPPは綺麗なTPP」
TPPは「日本壊国」宣言だ！（『WiLL』2012年1月号より）
稲田朋美：TPPは農業だけの問題ではなくて、国の文明、国柄の問題であって、参加すれば日本の国柄が破壊されるんですよ。
これにどうして保守派が強硬に反対しないのかが、とっても不思議。
TPPは保守の正念場ですね。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20130305/1362414163
↓3年半後
CSIS で稲田先生が
「自民党が野党時代は私もTPPについて反対の先頭にいた。
しかし、それは民主党だからであって自民党の安倍政権ではTPPは推進する立場。
民主党の交渉に懸念があったから反対していただけだ」と臆面もなく、
「安倍さんの推進するTPPはきれいなTPP」と言わんばかり。
https://twitter.com/bilderberg54/status/649336051039801344
700 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/04(日) 21:39:22.67 ID:9778tYvE0.net
>>690
ミンス党の場合、聖域なきTPP参加だからだろ。
自民の場合とは違う。
ミンス党の場合、聖域なきTPP参加だからだろ。
自民の場合とは違う。
691 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 21:22:48.06 ID:mo1etAZv0.net
合意だけが目的。
中身はどうでもいい。
By 甘利
中身はどうでもいい。
By 甘利
695 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 21:25:23.24 ID:HKg+BeH/0.net
>>691
ゲームと思ってるの甘利だけだろうね。
本音が出たなという印象。
