守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【医療】精神病の5割が誤診？誤った薬服用で治りにくく　画期的診断補助機器、なぜ広まらない？

　
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 21:21:56.80 ID:u7pGLvOX0.net　
　 生保目的です 　
　
3 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 21:22:19.84 ID:dTya0euG0.net　
　 ナマポビジネス 　
　
4 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 21:22:39.89 ID:ZybhxJN10.net　
　 　 　
　 患者を薬漬けにしたほうが儲かるから 　
　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 21:25:13.55 ID:pCBY6DEe0.net　
　 誤診じゃなくて仮病でしょ 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 21:28:35.67 ID:fuT2KCYp0.net　
　 精神科医なんか適当に診察して患者を薬漬けにして診療費ぼった来る悪党みたいに思われているけど現実はそうではない 　
　 患者の中にはマジキチがいるわけでその名にするかわからないマジキチと丸腰で退治しなければいけない危険な職業 　
　 実際報道されていないだけで年間数十人の精神科医がきちがい患者に●されているんだ 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 21:47:14.36 ID:Q8R+SVQi0.net　
　 >>19 　
　 マジ、大変だと思う 　
　 先生が精神を患うんじゃないかと心配になる 　
　
21 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 21:30:28.89 ID:wy4qClHL0.net　
　 そもそもまともに診療する気がないんだろ 　
　 じゃなきゃちょろっと話聞いただけで内科学的検査もせずに薬投与したりなんてできるわけがない 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 21:35:08.95 ID:q/HUDvs+0.net　
　 誤診というよりもお客様（患者）が精神病だと診断して欲しい 　
　 診断書を欲しいって要望に沿って医者もインチキしてんでしょ？ 　
　 どっちもカスや 　
　
61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 21:41:41.62 ID:q/HUDvs+0.net　
　 ロシアで精神病患者に絶食療法をやったら、かなりの患者が改善し 　
　 ロシアや欧州では絶食療法が保険適用されている。 　
　 飯食わないと何で精神疾患が治るか不思議な話だけど・・・薬メーカーからしたら 　
　 絶対に否定したくなるような話だよなｗ 　
　
65 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 21:44:36.52 ID:Q8R+SVQi0.net　
　 これ、どこにあるんだろ 　
　 一度、受けてみたい 　
　
73 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 21:47:56.69 ID:nnsPTi8z0.net　
　 >>65 　
　 http://www.ncnp.go.jp/hospital/sd/seishin/detail03_02.html 　
　 　
　 ここ以外も、ぐぐれば結構出てくる 　
　
83 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 21:53:14.42 ID:sNREjDsW0.net　
　 精神科病院なのにやたら豪華で洒落てるホテルみたいな病院あるけどそこの病院の経営者は生活保護から金騙し取って経営してるって認識ないのか？ 　
　 しかもその豪華な病院に入院してるのも生活保護ばかりというんだからな 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 21:57:32.19 ID:BQNhonGt0.net　
　 問診だけだと薬漬けにされる業界のマッチポンプは問題だわな。 　
　 　
　 ただ、wikiを見ると、脳波やfMRIと同様に追試による再現性が低く、 　
　 最適な測定方法の国際的合意も無い、という問題もあるらしい。 　
　 　
　 とりあえず、このマシンが弾き出す診断書を貰って、相性の合う医者を探すのが現状のベストなのでは。 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 22:09:33.44 ID:B/STnRHY0.net　
　 なんちゃって糖質で障害２級、そしてナマポ、というパターンが多い。 　
　
117 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 22:16:36.50 ID:6Js56buV0.net　
　 >>109 　
　 　
　 ガチの統合失調を見た事あるかw 　
　 会話が成立しないどころか、幻聴の意見を信じて 　
　 襲いかかってくるぞw 　
　 　
　 なまぽで良いから薬だけは欠かさず飲んでくれと言いたい…… 　
　
119 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 22:21:32.41 ID:txztQPMe0.net　
　 統合失調症というのは病気でもなんでもない。インチキ学者がでっちあげたもの。 　
　 怒りっぽいとかキレやすいというのは遺伝。ＤＮＡ。先祖からうけついだもの。 　
　 要するに、背が高いとか、ちびだとか、ハゲだとか、そういう類のもの。 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 22:36:28.22 ID:aZ9+WJJQ0.net　
　 精神科で誤診なんて何の意味もない 　
　 薬なんて症状に合わせて出してるし最悪エビリファイだしたら鬱、双極、統失全部オッケーじゃん 　
　 DSMが作られた経緯も診断を統一しようってだけで最新版にも客観的な診断技術は入れられなかった 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 22:44:27.75 ID:kojakEtj0.net　
　 >>136 　
　 エビリファイはその作用機序の特殊性から、作用も副作用も疾患と服用量次第でガラッと変わってくる 　
　 言うまでもなく専門家以外の医師が手を出しちゃいけない類のクスリ 　
　
160 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 22:49:08.81 ID:6Js56buV0.net　
　 >>150 　
　 　
　 ジビレキサも同じなんかなぁ？ 　
　
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 22:56:22.56 ID:kojakEtj0.net　
　 >>160 　
　 全然違う。ジプレキサはエビリファイみたいな部分作動薬じゃないから、うつ病とかには「原則として」使わない 　
　 幻覚症状とか攻撃性の強いうつならちょっと足すようなことはあるかもしれないが、あくまで補助的なもの 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 22:39:15.98 ID:+dhEZ0Am0.net　
　 新型うつの患者はどうなるの？ 　
　 　
　 一切、脳やセロトニンには異常がないのに 　
　 うつ病を発症する人がどんどん増えてる 　
　 　
　 生理的な状態だけで決めつけるのは危険 　
　 生理的には完全に正常でもうつ病にはなりえる 　
　
145 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 22:41:16.25 ID:8XJR/bZo0.net　

　 深夜まで働きまくってたら睡眠摂食障害が酷く仕事に影響が出はじめたので、会社への説明の便宜上医者にかかった 　
　 処方された抗不安薬で睡眠は取れるようになったが、鬱なんか気合いと酒で治るわと思ってたので、酒も併用したり服薬をサボったりしてたら、健忘症がでた(酒との併用は禁忌だから当たり前なんだが) 　
　 　
　 それで酒も薬もやめたが、めまい動悸耳鳴り喉の詰まった感じが出るようになったわ 　
　 軽いパニック障害なんだろうな 　
　 　
　 酒だけ、酒と薬、薬だけと試してみたが、酒と薬>酒>薬の順に毒だと思うわ 　
　 　
　 薬は耐性ができてからの離脱がキツイようだがそうなる前に俺は止めた 　

　
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 22:45:17.92 ID:6Js56buV0.net　

　 >>145 　
　 　
　 喉のストレス玉は俺もある。 　
　 　
　 これさえなければ薬止めるのに。 　
　 　
　 そして、酒と薬を併用するからパニック障害になるんだろうなと自己判断してるw 　
　 　
　 働いて金稼ぐて楽じゃねぇよな…… 　

　
183 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 22:59:40.84 ID:8XJR/bZo0.net　

　 >>154 　
　 あんたにレスつけようと思って書き始めたんだけど、自分語りっぽくなったからレスじゃなくしたんだ 　
　 　
　 自分はめまいと耳鳴りがキツイわ 　
　 吐くまで行ってないからまだマシなんだろうな 　
　 　
　 いま身体に正直に向き合って色々試してみてる 　
　 薬の力でバリバリ仕事継続するのもありっちゃありだけど 　
　 　
　 この辛さはなった奴にしかわからんのだろうなと思うわ 　

　
188 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 23:02:51.08 ID:K1nR+SGf0.net　
　 >>183 　
　 154じゃないけど、「めまい」の程度ってどんな感じ？ 　
　 　
　 俺もなったことがあるけど、 　
　 目の前が回転して、ジェットコースターで落ちる感じがして 　
　 吐きまくって、「助けてくれ」しか考えられなくて 　
　 病院にも行けず、治るまで約３日間、仕事なんてとてもできなかった 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 23:09:46.54 ID:8XJR/bZo0.net　
　 >>188 　
　 俺はずっと目がチカチカしてる感じ 　
　 線路の砂利がチカチカ動く、海のうねりを見てたらこっちまでゆらゆらして吐きそうになる 　
　 　
　 コンピューター系の仕事なんだが、ディスプレイの文字がゆらゆらする 　
　 　
　 あとは光が過剰に入ってくる感じかな 　
　 眩しいの 　
　 　
　 眼科、内科、耳鼻科は問題なしだった 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 23:15:25.88 ID:YkrqANGB0.net　
　 >>208 　
　 船に乗る話聞いたら船酔い起こったりする？ 　
　
253 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 23:33:30.51 ID:8XJR/bZo0.net　
　 >>217 　
　 それはないな 　
　 どうも視聴覚から入ってくる情報が健常者の数倍になってるって、医者は言ってた 　
　 けどそれを処理しきれなきゃ天才じゃなくて狂人だわなぁと思いました 　
　
215 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 23:15:16.27 ID:6Js56buV0.net　
　 >>183 　
　 　
　 俺も自分自身どうすりゃ良いかわからん。 　
　 　
　 医者を信じるしかないなw 　
　 　
　 馬鹿姉が(薬飲まなかったせいで)死んでからそう思うようになったw 　
　 プロを信じるぜ俺は。酒……辞めないとダメなんだけどなぁ…… 　
　
147 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 22:41:46.84 ID:CXlzBs/J0.net　
　 光トポグラフィーも適当だよ 　
　 参考にしかならない 　
　 　
　 だって精神疾患は原因も発症機序も病変も不明なんだから 　
　 血流がどうこうはかってもあくまで参考程度の話 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 22:57:43.81 ID:IjYe+pp30.net　
　 ハロワで発達障害っぽいところがあるって言っただけで、 　
　 異常に障碍者手帳の取得を勧められるのはなんでなんだ 　
　
198 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 23:06:14.04 ID:lZdMbHAG0.net　
　 違うんだ精神科にいる人が健常者なんだ 　
　
209 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 23:09:50.47 ID:QxiUA+qy0.net　
　 自分が糖質だからって言う事じゃないんだけど、 　
　 精神病を患ってる人間は並々ならぬ能力を有してる 　
　 入院して悟った 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/01(木) 23:24:20.46 ID:Yrj0fxih0.net　
　 糖質で薬漬けにされてる子をなんとかしてあげたいんだが 　
　 本人がずっと同じ医者にかかり切ってて洗脳されてそうでどうしうようもない 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 23:26:41.89 ID:Tob7CQNl0.net　
　 >>237 　
　 悪くなった時に付き合った事ある？ 　
　
269 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/01(木) 23:50:18.33 ID:O7XseO320.net　
　 「最近は目が遠くなってなんかいい薬ないですか？」 　
　 「はいこれ、腎丹ありますよ。テルペンてるてロイド豊富で効くんじゃないですか？」 　
　 「ちっちゃいですねみえないですよ。こで腎なんですか？なんかので？」 　
　 「目が遠いとおっしゃった。もちっと近づけてごらんなさい。」 　
　 「ああ、これ。」 　
　 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Poppy-seeds.jpg

　
　
290 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 00:35:55.24 ID:zF3iYLj00.net　
　 中年婆のジャニヲタって一種の精神病じゃないのか 　
　
291 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 00:35:58.41 ID:EbWpZe4W0.net　
　 精神科医の考える正常って何かと思うよ 　
　 社会生活に支障をきたせば異常といえるが、ブラック社畜で自殺念慮が出てきたら鬱か？ 　
　 　
　 それって正しい心身の反応じゃねーの？と思う 　
　 そいつへの特効薬は会社を辞めて、ゆっくりすることだもん 　
　 　
　 薬でアゲて地獄に復帰させるとか鬼畜の所業ともいえる 　
　 　
　 精神が正常か異常かなんてはっきりとはわかんないよ 　
　 パラノイアじゃないといい仕事ができない職種もあるしね 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/02(金) 00:42:28.76 ID:oLthziF90.net　
　 >>291 　
　 問題は「精神医療」という詐欺がはびこっていることに気が付かない一般人が多いことなんだよね。 　
　 社会全体が妄想に取りつかれているともいえる。 　
　 　
　 精神医療の薬害や医療ビジネスの問題って実はアメリカでまず起きているんだよね。 　
　 それが日本に持ち込まれた感じ。 　
　 精神医療詐欺で何の問題もない人を薬漬けにして廃人を大量生産している。 　
　 　
　 ブラック企業やクレーマーが問題化した時期とも符合しているし 　
　 日本人を薬漬けにするためにやってんじゃないかって勘ぐってしまう。 　
　 　
　 鬱状態にある人は絶対に薬を飲んではいけない。 　
　 取り返しのつかない薬害を抱えることになるから 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 01:55:58.33 ID:EXXs55H20.net　
　 >>291 　
　 60年代に「反精神医学運動」というものがあって同じような問題意識を持っていた。 　
　 結果的に失敗に終わったのだが、原理的には正しい問題意識と思う。 　
　 その問題意識の継承者は社会学くらいだけど。 　
　 　
　 ただ、「異常」と呼ばれる人の「正常」に対する適応は段階があるわけで、少なくとも 　
　 ?適応できない 　
　 ?適応できるけど、適応したフリ 　
　 ?完全に適応（問題意識すら感じない） 　
　 くらいには分けられて、その境界線は相対的なものに過ぎないけど、「?＝異常」と「?＝正常」は完全に対立する。 　
　 　
　 それで?のままだとやっぱり当人も辛いわけでしょ。 　
　 例えば、会話の順番が回ってきて何を言っても周囲に理解されないような言葉を発する状態だったら、 　
　 やっぱりそれは何かを変えた方が良いんだよ。 　
　 　
　 ?が「正常」ではないとしても（ブラック企業とかね）、医者は?から?へ変えるのが仕事だと思っておいたら良いんじゃないの。 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 02:06:46.70 ID:EF+uw7WO0.net　
　 >>326 　
　 企業や学校の現場にカウンセラーが入っていくのはいいことだと思うよね 　
　 　
　 教室には行けないけど図書館なら行けるみたいな、適応すべき組織の中に治外法権的な場所があって、相談できる人物がいて精神医療が長所を生かしあえればと 　
　 　
　 心理療法士もまだ国家資格じゃないしこれからの分野なんだろうけど 　
　 　
　 鬱はすべて仮病だと言ってる人は、キチガイは間引けって言ってる人と大差ないわ 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 01:29:39.29 ID:S3xpDntb0.net　

　 自分は喉の異物感がずっとあるけど病院では精神的なものと見られてるよ 　
　 精神科や心療内科には行ってないが安定剤はもらってた 　
　 全然効果ないけど 　
　 多分咽頭癌だと思うけどどこの病院に行っても見つけてもらえないからもう病院に通うのやめた 　
　 最近顎の下と耳の下にシコリ出来てきたからリンパ節転移来たんだと思う 　
　 でももうちょっと大きくしないと医者は診断出来ないだろうと思って育つの待ってる状態 　
　 まあ順調に大きくなってきてるっぽいからそろそろ行っても良いかなと思うが 　
　 　
　 医者なんて誤診だらけだよ 　
　 かかるまでは医療がこんなに低レベルなものだとは思わなかった 　

　
318 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/02(金) 01:36:10.59 ID:XrPwQIiM0.net　

　 >>316 　
　 思い込みで検査しまくりな人か。 　

　
335 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 02:25:28.07 ID:S3xpDntb0.net　
　 >>318 　
　 そうそう２ちゃんで相談してもだいたいこういう反応 　
　 でも自分の身体は自分が一番わかってるっていうね 　
　 人には（医者含めて）わかるわけないし真剣に考えるわけもないんだから 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 02:36:14.49 ID:0/x32GZc0.net　
　 >>335 　
　 ＞自分の身体は自分が一番わかってるっていうね 　
　 　
　 これ精神病だけは当てはまらないよ 　
　
343 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 02:38:54.59 ID:S3xpDntb0.net　
　 >>342 　
　 癌の誤診なんてアホほどあるってのに・・・・ 　
　 俺の周りでもいるし芸能人ですら多数 　
　 喉の症状に多いヒス球なら普通安定剤で緩和するんだが？ 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/02(金) 02:54:15.44 ID:K8LNH8xY0.net　
　 アメリカユダヤは人口削減を行なってる 　
　 　
　 エボラもアメリカがアフリカの人工削減の為と医師が地元新聞で文章公開しアフリカ何カ国もアメリカの入国制限している 　
　 　
　 　WHO(世界保健機関)がボイドに間誤って渡したアフリカの人口削減計画書などで 　
　 アメリカはエイズを撒いた証拠として裁判されている 　
　 ＷＨＯの1972年のの内部書類で「ワクチンの形をした生物兵器の開発の必要性というものがあり、 　
　 人の免疫力を破壊する、人体をたくさんのウイルスで破壊させる　とある 　
　 　
　 　
　 ワクチンは打たないほうが良い　効果がない上　子宮がんワクチンなどは意図的に不妊薬が入ってる 　
　 　
　 　
　 http://s.maho.jp/album/97f467cc58b200de/ 　
　
377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 03:50:33.30 ID:B6XN2C3g0.net　
　 精神科にいって問題ないですって言われる人っているの？ 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/02(金) 03:53:21.22 ID:l0fpBYpa0.net　
　 >>377 　
　 問題がないのに精神科に行っちゃいかんだろ 　
　
441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/02(金) 11:31:13.68 ID:Bu0Z/eJg0.net　
　 半永久的に金づるに出来るわけだからな。適当に不安を煽ってさ。 　
　 機械でシロ判定を出されると困るわけだろう。 　
　 俺ももう５年くらい精神科に通ってる。行く意味はないと強く思ってても 　
　 どうしようもなく行ってしまうし医者も来いと言う。逃れる術はないわ。 　
　
510 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/03(土) 14:13:26.40 ID:f5h3Rq4u0.net　
　 こういうの通って薬貰って改善したやつ見たことないもんな 　
　 メンタル的なもんクスリで無理にコントロールするから逆に体に悪そうだ 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/03(土) 16:44:59.52 ID:qjwH9Kn30.net　
　 断薬して治るのはうつ病ではないよね。 　
　 抑うつ状態ではあったんだろうけども 　
　
518 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/03(土) 17:47:52.45 ID:5DLpZn940.net　
　 >>516 　
　 つまり、誤診でしょ 　
　 こっちはうつだとか言われて医者に言われるがまま長年通院＆服薬してたんだから 　
　 たまたまわけあって病院変えて断薬する事になって良かった 　
　 まさか薬の副作用のせいで病気になってるなんて想像もしなかったから 　
　 治ってビックリだよ 　
　
524 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/03(土) 18:05:51.77 ID:p4aAbkv70.net　
　 >>518 　
　 ＤＳＭにせよＩＣＤ−１０にせよ、精神疾患や障害の診断基準は 　
　 操作的診断基準と言って「こういう症状が出たらこういう病気」という言葉による診断基準だから 　
　 うつ病（大うつ性障害）とうつ状態の区分はそんなに明確ではないんだよ 　
　 病名も診断基準もコロコロ変わるしね 　
　 たとえばアスペルガー症候群という言葉はＤＳＭ−５ではなくなったからもう時代遅れ 　
　
528 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/03(土) 18:10:43.37 ID:9hsIEJP10.net　
　 皮膚科と精神科はいらんな 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/03(土) 18:12:23.18 ID:eLms1o5n0.net　
　 >>1 　
　 これが広まらないのは、画期的な診断ができるようになると困る人が 　
　 大勢出るからだよ。 　
　
531 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/03(土) 18:14:50.74 ID:p4aAbkv70.net　
　 >>529 　
　 ちがう　脳の血流が 　
　 精神疾患や障害のマーカーにはならないからだ 　
　 　
　 γ−ＧＴＰとかＰＳＡとか健康診断でするような 　
　 定量的数値の検査が精神疾患にはひとつも確立されてないんだよ 　
　 　
　 だって原因不明、発症機序不明、病変不明なんだから 　
　 当然検査方法も不明だ 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/03(土) 22:30:33.28 ID:l2JBvQiY0.net　
　 >>531 　
　 精神病の大半は定量的な数値ではかれる。 　
　 　
　 が、ただのワガママで病的な状態を正常だというと、困る人達がたくさんいるんだよ。 　
　 あと、新型鬱は世界的にも病気とは認められていない。 　
　
540 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/03(土) 22:39:14.83 ID:p4aAbkv70.net　
　 >>539 　
　 それは言葉のごまかし 　
　 アンケートに序数をつけてそれを合計して「定量的な数値」と言うだけ 　
　 　
　 たとえば血液検査とか尿検査とかその他の検査によって 　
　 何かの物資の濃度をはかってある基準以上が異常値、 　
　 なんて検査は精神医療に存在しない 　
　 マーカーの可能性として活用できるものは１００も２００も上げられてるけど 　
　 どれも今のところ実用化はできていない 　
　
580 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 09:06:56.65 ID:k6CptvxG0.net　
　 うつ病と診断されて薬いっぱいもらってドツボに嵌ってる人けっこう聞くなぁ。 　
　 あかんで薬漬けは。 　
　
581 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 09:10:50.81 ID:5vmj8OA40.net　
　 一生のうち1回でも精神科にかかったら社会的発言権は無くなると思え 　
　
586 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 21:02:19.33 ID:dy/5BSSi0.net　
　 >>580 　
　 俺うつ病だけど、薬がないと一日でも生きていられないよ。 　
　 精神病に限らず糖尿病とかでもそうだけど、 　
　 薬がないと死んでしまう病気だってあるんだよ。 　
　 薬漬けはいけないなんて短絡的に発言しないで欲しい。 　
　 　
　 >>581みたいな奴って、自分が何様だと思ってるんだろう？ 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/10/05(月) 21:23:26.21 ID:tNBFvnXy0.net　
　 >>586 　
　 うつ病で死んだやつはいないだろ。薬漬けになってると、どういう理由かわからんが 　
　 次第に脳が蝕まれて、わけのわからない精神病になるぞ。 　
　
595 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 21:28:22.45 ID:dy/5BSSi0.net　
　 >>594 　
　 うつ病が悪化すると自殺するよ。ていうか自殺する奴はまずうつ病になってる。 　
　 　
　 ＞薬漬けになってると、どういう理由かわからんが 　
　 ＞次第に脳が蝕まれて、わけのわからない精神病になるぞ。 　
　 根拠のないデマはやめろ。 　
　
605 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:15:51.84 ID:dy/5BSSi0.net　
　 そのデマのせいで、薬で改善する精神病なのに放置して、悪化して自殺したりする悲劇も起きる。 　
　 一つ教えておくと、アルコール依存症の治療には、抗不安薬を処方するんだよ。 　
　 アルコールの方が、精神病の薬よりも強い「毒」なの。 　
　
606 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:22:38.81 ID:CulGOH/d0.net　
　 >>605 　
　 要するに大人しくさせる薬でしょ 　
　 ベンゾを代表としてかなり依存性があるよ 　
　
607 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:24:10.56 ID:dy/5BSSi0.net　

　 アルコールは、依存性の強さ、禁断症状の激しさを考えると、 　
　 禁止しなければいけない「危険ドラッグ」だ。 　
　 だがアルコール飲料メーカーの政治力で、酒が禁止されることはない。 　
　 アルコールに比べたら、精神病の薬の依存性なんてかわいいものだ。 　

　
610 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:30:26.06 ID:CulGOH/d0.net　

　 >>607 　
　 抗不安剤が切れたら余計危ないぞ 　

　
608 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:25:30.75 ID:CulGOH/d0.net　

　 薬漬けになる、という噂は 　
　 要するに治療薬じゃなくてぼーっとさせる薬だからでしょ 　
　 で段々効かなくなってきて量が増えてぼーっとするのも増える 　
　 傍から見たら確かに凶暴じゃないかもしれないけれど廃人みたい、ってことだよ 　

　
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:31:56.21 ID:dy/5BSSi0.net　

　 >>608 　
　 ＞要するに治療薬じゃなくてぼーっとさせる薬 　
　 これはそもそも「治療薬」とは何か、という問題になる。 　
　 症状を抑えるのが治療薬なのか、根本的に治すのが治療薬なのか？ 　
　 風邪の場合、症状を抑えるのが治療薬で、治すのは自然治癒。 　
　 精神病の場合も、症状を抑えるのが治療薬で、治すのは自然治癒。 　
　 同じことだよ。 　
　 　
　 >>608 　
　 ＞段々効かなくなってきて量が増えて 　
　 耐性の問題は薬にはつきものだから、薬の種類を変えるとかしないといけないことはある。 　
　 　
　 ＞傍から見たら確かに凶暴じゃないかもしれないけれど廃人みたい、ってことだよ 　
　 じゃあ凶暴な方がいいのか？って話だよね。 　

　
614 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:35:34.70 ID:CulGOH/d0.net　

　 >>612 　
　 病変を戻すのが治療薬だろ 　
　 対症療法は病気の治療ではない 　
　 精神疾患は病変がわからないから治療薬なんてない 　
　 適当に薬出して様子を見る、なんてすごいことやってるだろ？ 　
　 　
　 >じゃあ凶暴な方がいいのか？って話だよね。 　
　 じゃあ廃人にしていいのか？って話だよｗ 　

　
617 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:41:25.11 ID:dy/5BSSi0.net　
　 >>614 　
　 もちろん、自傷他害がない方がいいので、凶暴なのはダメだよ。 　
　 薬は廃人（陰性症状）も改善するけどね。 　
　 精神病の治療は、薬で症状を抑えて、自然治癒を待つ。 　
　 それしか今のところできない。 　
　 症状を見ながら合う薬を探していく。名医だと一発で見つける。 　
　
621 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:46:05.14 ID:CulGOH/d0.net　
　 >>617 　
　 >精神病の治療は、薬で症状を抑えて、自然治癒を待つ。 　
　 >それしか今のところできない。 　
　 それが今の保険点数制度のもとで 　
　 薬の大量多量投与を生んで投与及び離脱に関する重篤な副作用を生んでいる、 　
　 それを素人風に言うと「廃人」と表現してもおかしくないレベルにある人もいる、という話だよ 　
　 最初からその話をしてるんだ　やっとわかってくれたかな？ 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:31:44.87 ID:CulGOH/d0.net　

　 最近ではアルコール依存はレグテクトだろ 　

　
613 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:35:29.56 ID:dy/5BSSi0.net　

　 >>611 　
　 レグテクトやシアナナイドは断酒薬であって、抗不安薬とは別。 　
　 アルコール依存症の人は、不安を紛らすために酒に溺れることが多いので、 　
　 酒の代わりに抗不安薬を必要とする。 　
　 >>610 　
　 抗不安薬を飲み続ければいい。 　
　 アルコールを飲み続ければ社会生活が成り立たないが、抗不安薬ならそんなことはない。 　

　
615 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:37:34.22 ID:CulGOH/d0.net　

　 >>613 　
　 その抗不安剤が効かなくなる→薬が増える→廃人、ってことさな 　
　 それでいいのか？ってことだ 　
　 アルコールで廃人になるのも抗不安剤で廃人になるのも同じだよ 　
　 　
　 どうもお前は何か別のものと比較してごまかす論法が得意みたいだな 　

　
619 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:42:53.28 ID:dy/5BSSi0.net　
　 >>615 　
　 ＞抗不安剤が効かなくなる→薬が増える→廃人、ってこと 　
　 間違ってる。 　
　 抗不安薬が効かなくなったら、不安になるだけ。 　
　 廃人にはならない。 　
　
622 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:47:19.79 ID:CulGOH/d0.net　
　 >>619 　
　 え？医者に言ったらどんどん大量に強い薬を出してくれるぞ？ 　
　
623 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:50:18.12 ID:dy/5BSSi0.net　
　 >>621-622 　
　 よっぽどヤブ医者にかかってるんだね。医者変わったほうがいい。 　
　 俺がかかってる医者はたぶん名医で、一発で効く薬を出せる。 　
　 薬の種類を増やす医者はヤブ医者だと思う。 　
　 例えば、うつ病にエビリファイを処方したりするのはヤブ医者だ。 　
　
624 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:53:26.45 ID:CulGOH/d0.net　
　 精神科医など医者じゃない、ただの投薬マシーンだよ 　
　 操作的診断基準の採用でで素人でも診断できるようになったしね 　
　 　
　 「大うつ性障害」でなくても「うつ状態」という診断書書いて薬出すしねｗ 　
　 　
　 >>623 　
　 それは運が良かっただけだよ 　
　 だってその名医も「この薬がこの病気に効く」なんて精神疾患ではわからないんだからｗ 　
　 たまたま一発目が運よく当たっただけ 　
　 　
　 うまいこと回復した人は「薬が会った」って言い方よくするね 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 22:57:13.88 ID:dy/5BSSi0.net　
　 >>624 　
　 いや医者の経験の積み上げには意味があるでしょ。 　
　 患者は自分しか知らないけど、医者は何百人もの症状と薬の効果を知ってるんだから。 　
　 精神科の場合は、医者と患者の協力で治療していくところがあって、そこが内科と違う。 　
　 心療内科は良くないと思う。患者との協力をしないから。 　
　
626 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 23:01:11.40 ID:dy/5BSSi0.net　
　 心療内科っていうのは、ほんとに表面的な対症療法しかしない。 　
　 眠れなければ睡眠薬、不安なら抗不安薬、めまいがすればめまいの薬といった風に。 　
　 精神科だと、うつ病とか統合失調症とか、そういう治療をするんだけど。 　
　
628 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 23:15:51.00 ID:CulGOH/d0.net　
　 >>625 　
　 それがひとりひとり違うから困るんだよｗ 　
　 だってどこが壊れてるかわからないんだから 　
　 過去の経験が邪魔になる場合も多いみたいよ 　
　 　
　 >>626 　
　 精神科の診断基準も今は症状しか見ないんだよ 　
　 君も対症療法で自然治癒を待つしかない、って言ってたでしょ？ 　
　 眠れなければ睡眠薬、ってのは変わらない 　
　
662 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/06(火) 04:42:30.94 ID:6lQDGevK0.net　
　 >>626 　
　 総合病院の心療内科はマジキチが来るから楽しい 　
　 遊びに行って悪いなーと思う 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 23:25:02.98 ID:5XgF2raA0.net　
　 間違った薬服用させてもじゃあ次はこれ試してみてって出してるだけだよね 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 23:27:14.01 ID:dy/5BSSi0.net　
　 >>631 　
　 医者と患者が二人三脚で、試行錯誤していくことが必要ってことだよ。 　
　
634 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/10/05(月) 23:41:25.93 ID:5XgF2raA0.net　
　 >>632 　
　 二人三脚？何百人のデータはどうした 　
　 試行錯誤して分かったのは副作用だけじゃないのｗ 　
　
685 名前：過去ログ ★[] 投稿日：[過去ログ]　
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