【国際】中国潜水艦、米空母に“異常接近”判明 日本近海で「挑発」か 「失態」説も


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1446707476/ 
 
1 名前:すゞめ ★[] 投稿日:2015/11/05(木) 16:11:16.92 ID:???*.net 
  http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20151105/frn1511051140001-n1.htm  
  2015.11.05  
   
  米中の国防相が激突した。中国の南シナ海における暴挙を阻止するため、米国がイージス駆逐艦を派遣してから、初めて、カーター米国防長官と中国の常万全国防相が3日、直接会談したのだ。  
  カーター氏の「航行の自由」を守る決意表明に対し、常氏は一方的な主張を展開したという。こうしたなか、中国の攻撃型潜水艦が、米海軍が誇る原子力空母「ロナルド・レーガン」に挑発と受け取られかねない、危険な異常接近をしていたことが明らかになった。  
   
  「良い会談だった」  
   
  米中国防相会談後、マレーシアの首都クアラルンプール近郊のホテルを後にする際、カーター氏は記者団にこう語った。言葉とは裏腹に、カーター氏は厳しい表情をまったく崩さなかった。常氏も、記者団を振り切るように車に乗り込み、会場から去った。  
  中国が南シナ海の岩礁を勝手に埋め立てて軍事基地化しているため、オバマ米大統領は「フリーダム・オブ・ナビゲーション(航行の自由)作戦」を承認した。米海軍は10月27日から、イージス駆逐艦を、  
  中国が「領土だ」と強弁する人工島周辺12カイリ(約22キロ)内で航行させている。  
  今回の会談は、南シナ海を舞台に米中の軍事的緊張が高まって以降、両国の閣僚による初めての直接対話だった。  
  注目の会談で、カーター氏側は、今回の航行は国際法が許すあらゆる場所で飛行や航行を行う米軍の通常行動の一環だ−とする従来の立場を説明した。そして、「今後もこうした行動を取り続ける」と決意を示した。  
  カーター氏は、中国によるサイバー攻撃への懸念も伝えた。  
   
  これに対し、常氏側は、自国による国際法無視の暴挙は棚に上げて、米軍艦の派遣を「挑発的だ」と批判した。さらに、主権を守るために必要があれば「防衛的措置を取る」と言い放った。  
  盗っ人猛々しいとは、まさにこのことだ。会談は当初、15分の予定だったが、途中で30分に変更され、実際は約40分にわたった。かなり突っ込んだ議論が交わされたとみられる。米国防総省高官によると、議論は平行線をたどったという。  
  ただ、中国人民解放軍としては、世界最強の米軍との正面衝突は避けたいのが本音とみられ、国防総省高官は共同通信に「威圧的なやりとりではなかった」とも語っている。  
  米中国防相会談に合わせるように、衝撃的事実が明らかになった。  
  米ニュースサイト「ワシントン・フリービーコン」は3日、中国の攻撃型潜水艦が10月下旬、日本近海を航行していた世界最大級の米原子力空母「ロナルド・レーガン」(艦載機90機、兵員約3200人、航空要員2480人)の至近距離に近づいていたと報じたのだ。  
  攻撃型潜水艦とは、敵国の水上艦艇(空母を含む)や潜水艦などの攻撃を任務とする。同サイトによると、接近時にロナルド・レーガンの艦内では警報が鳴ったという。対潜哨戒機などが発進したかどうかなどは不明。  
  中国の攻撃型潜水艦には、「漢級」原子力潜水艦や、「宋級」通常型(ディーゼル)潜水艦、「明級」通常型潜水艦などがあるが、詳しい種類は明らかになっていない。  
  ロナルド・レーガンは母港である米海軍横須賀基地を出て、韓国海軍との合同演習(26〜29日)のために九州南方を経て日本海に向かう途中だった。  
   
  米空母は通常、イージス巡洋艦やイージス駆逐艦、攻撃型原子力潜水艦などを引き連れ、空母機動部隊を編成している。敵国の潜水艦が近づいた場合、撃沈することもあり得る。  
   
  中国の攻撃型潜水艦の行為は、何を意味するのか。  
   
  軍事ジャーナリストの井上和彦氏は「一触即発の事態で、極めて危険な行為といえる。米サイトは『米軍をけん制した可能性』を指摘しているが、挑発ではないだろう」といい、続ける。  
  「中国の潜水艦は、米海軍の動きを常に監視している。これは、ひそかに行うべきものだが、今回、米海軍に行動を把握されてしまった。潜水艦として致命的であり、まったく意味をなさない。以前にも、沖縄近海で同様のことがあった。  
  中国海軍が潜水艦の運用に慣れていないことが、世界中にバレてしまった。このことが、最大のポイントではないか」  
  中国海軍の失態という分析だが、井上氏は「ただ…」といい、以下のように付け加えた。  
  「中国軍の一部に、跳ね返り組がいる。2013年、海上自衛隊艦船へのレーダー照射を行ったような連中だ。もし、米空母に同様のことをすれば危ない。米軍は相手が攻撃態勢に入ったと認識すれば、すぐ撃つ。米中は紛争状態に突入するだろう」  
 
 

 
3 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 16:13:19.80 ID:erx2asvN0.net 
  潜水艦がバレてる時点で負けだわな  
  恥の上塗り  
 
542 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 23:38:31.91 ID:fRpGrEcc0.net 
  >>3  
  空母を撃沈できる射程距離まで  
  潜水艦の接近を許したことは、米軍の負け。  
 
653 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/06(金) 23:23:49.81 ID:D0SzK8r+0.net 
  >>3  
  しかし米軍も大戦末期に潜水艦でわざわざ浮上状態で攻撃を仕掛けて来たりしただろう  
  反撃する度胸のない奴に対するおちょくりだとも思えるんだが  
 
7 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 16:15:18.07 ID:W0qA99Lj0.net 
  魚雷を一発打たせた後はフルボッコw  
 
36 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 16:27:40.09 ID:2tnv9Ell0.net 
  >>7  
  フルボッコなんて無い。  
  一発当たればそれで終了。  
  中共はCIWSなんて当然持って無いから、戦闘始まったら文字通り瞬●。  
 
12 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 16:17:18.66 ID:W0o9MCYx0.net 
  シナの潜水艦はドラ鳴らしながらやってくるって、死んだばぁちゃんが言ってた  
 
43 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 16:29:41.46 ID:eZHg9zg50.net 
  要はあれだ、撃てるものなら撃ってみろというチキンレースだろ。  
  そもそも見つかる見つからないで今の中国がビビるかよw  
  そんな殊勝な相手なら自衛隊にレーダー波照射してないっての。  
   
  結局はオバマが舐められてるんだよ。今どんな気持ちってアレだ。  
  南沙諸島だってこのまま開発を続けるに決まってるw  
   
  撃たないアメリカと撃てない日本なんて何の意味もないってことだよ。  
  完全に中国のほうが頭がいいわ。  
 
65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 16:37:23.62 ID:CQ21X26eO.net 
  その距離まで近寄ったのは、日米の対潜水艦能力がその程度。  
  もしくは、沈める命令も出せない程度。  
   
  それとも・・・わざと泳がせた?  
  泳がせたは掛詞だからねw  
   
  後者なら過去に空母への攻撃は、アメリカ本土への攻撃と見なすと発言からまんまとアメリカに大義名分与えた中国は策士策に溺れる。  
  これも掛かっているからね←もういいw  
   
  中国が歴史に残す孫子も策を逆手に取られて玉砕とか結構やらかしているけど、どちらかというと日本攻めの神風かな?  
 
127 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 17:00:18.40 ID:RF/nh6xZO.net 
  >>65  
  平時に攻撃を下令するような艦長は日米海軍にはいませんが?  
 
137 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 17:06:03.22 ID:CQ21X26eO.net 
  >>127  
  それだから近寄ったんじゃないの?  
  中国としては、そこまでやられてもアメリカが今は攻撃出来ないということを世界に見せることが出来た。  
  アメリカとしては大義名分が出来たのだから、双方がメリット出来るプロレスとも取れるがプロレス出ないなら中国とアメリカの双方に取って損得どちらだったか?  
  となるんじゃないかな。  
 
155 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 17:13:46.78 ID:RF/nh6xZO.net 
  >>137  
  攻撃できないなんて当たり前なんだけど?シナの自国民向けに虫狂が利用するくらいしか価値が無い。  
 
89 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 16:45:20.82 ID:B7X6APWI0.net 
  潜水艦性能がどんだけ低かろうが、発射される魚雷やミサイルに入ってる火薬の量には  
  大差あるまい  
  至近距離に近寄らせて自重した空母の指揮者は大した判断だが、次は無いんじゃない?  
 
96 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 16:48:23.84 ID:2tnv9Ell0.net 
  中国3兆人VSアメリカ5万人 アメリカがかなうわけ無い  
 
100 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 16:49:40.62 ID:ehW08kSz0.net 
  空母に接近したのにピン撃たないってバカなの?  
 
119 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 16:55:19.47 ID:jP/LNfe10.net 
  イラン航空655便撃墜事件を思い出した。自軍に危機が迫れば  
  アメリカは遠慮なく誤射するw  
 
121 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 16:58:00.78 ID:3fbKjww/0.net 
  >>119  
  そ知らぬ顔で大使館誤●するからね  
 
122 名前:sage[] 投稿日:2015/11/05(木) 16:59:08.37 ID:eFFAuFIQ0.net 
  アメリカみたいな移民で出来た寄せ集め国家って何を気力に目標に戦うんだろ  
  歴史の古い、自然国家の中国の方が団結力は強い。築いてきたものが違うんですもん  
 
128 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 17:00:25.73 ID:0Yr0Wq6q0.net 
  米太平洋軍司令官「いいかんげんにしないと、攻撃するぞ」  
  人民解放軍司令官「やれるものならやってみろよ」  
  米太平洋軍司令官「よし、自衛隊、やれ」  
  海上自衛隊幕僚長「・・・・・」  
 
142 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 17:08:01.09 ID:HEL8bWBB0.net 
  >>128  
  戦争法案と煽りたかった輩?w  
  集団的自衛権行使は米軍が戦端を開いて危機的状況にならないと発動できないよ?  
  いくらオバマがヘタレでも「おい日本!助けろ!」とは口が裂けても言わない(軍が言わせない)だろwww  
 
135 名前:名無しさん@1周年[sagge] 投稿日:2015/11/05(木) 17:04:19.15 ID:qPPUVyHM0.net 
  潜水艦って飛行機みたいに国旗とか書いてんの?  
 
156 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 17:13:54.27 ID:XpYDGx3L0.net 
  >>135  
  潜水艦ごとの音を記録されてる=バレてる。  
   
  知り合いの声や歩く音とか聴いたらわかる場合もあるだろ?  
  あれと同じ。  
 
161 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 17:15:59.37 ID:HEL8bWBB0.net 
  >>156  
  うちのインコはマンション二階の端の部屋で反対側の一階の階段、少なくとも数十メートルある距離で  
  家人が帰ってくる足音?を聞いてピーピーと鳴くなw  
 
144 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 17:09:12.91 ID:eTFLyDfh0.net 
  中「最新のAIP潜水艦アル!米空母にもこんなに接近できるアルよ!昼飯はまだアルか?」  
  米「なんか鍋をガチャガチャする音源接近中!」  
 
152 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 17:13:19.74 ID:HEL8bWBB0.net 
  >>144  
  「ソナーに感・・・・青椒肉絲デース」  
   
  こうですか?わかりません><  
 
241 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 17:51:55.55 ID:eTFLyDfh0.net 
  >>152  
  中「コレ何か?肉入ってないアル!肉入ってない青椒肉絲は青椒肉絲って言わないアルよ!」  
 
245 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 17:53:04.93 ID:XpYDGx3L0.net 
  >>241  
  カウボーイビバップか  
 
173 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 17:20:35.72 ID:T16fyDDr0.net 
  >中国海軍が潜水艦の運用に慣れていないことが、世界中にバレてしまった。  
  知ってた。  
   
  前に日本の領海内に侵入していた中国の原潜が故障し、  
  追尾中の日本の哨戒機が上空でそれに気づいた事件あったよな。  
   
  日本側が「音と動きがいつもと違う。海中で故障しているのか? 沈まれると厄介だ」と判断して、  
  哨戒機から(魚雷と同じ航行能力の)追尾式ソナー機を投下して  
   
  「中国の原潜さん、ここ日本領海だけど浮上していいよ」と信号をガンガン潜水艦に当てまくって  
  中国政府にも「故障してる原潜がいるみたいだから浮かせていいよ」って連絡した事件があったよなw  
   
  中国政府は「そんな潜水艦はいないアル!」と突っぱねてたが、  
  海面じゃ日本の救助船が救助体制を整えてハラハラ見守ってたという・・・。  
   
  まあ瀕死の原潜はなんとか浮上せずにノロノロと中国領海に戻っていったんだけど、  
  あれから10年、向こうはあんまり変わってないみたいね…。  
 
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 17:25:08.97 ID:EDLrK20Q0.net 
  気付かれないように監視していたはずなのに・・・  
 
186 名前:名無しさん@1周年[sagge] 投稿日:2015/11/05(木) 17:26:41.97 ID:TBPcsXLP0.net 
  のぞき見オ○ニー第三者に見れてるとか想像するだけで死にたくなるわ  
 
191 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 17:28:04.04 ID:HEL8bWBB0.net 
  >>186  
  カーテンの隙間からあの娘の着替えをアイナブリッジしながら見ていたと思ったら  
  ドアの隙間から妹がこっちをガン見してた死にたい  
 
244 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 17:52:56.59 ID:l4rXMw7jO.net 
  かつての"漢級領海侵犯事件"。  
  笑っちゃうのが[出航から帰港までを100%探知されてる]ってこと。原潜なのにね。  
 
250 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 17:55:24.26 ID:cVWCKit80.net 
  実は貧しいチョッパリの現実www  
   
  家計貯蓄率 国際比較統計 2015年9月15日  
  http://www.globalnote.jp/post-10582.html  
   
  1 中国  
  2 スイス  
  3 スウェーデン --  
  4 ルクセンブルク --  
  8 フランス --  
  9 ドイツ --  
   
  16 韓国 --  
    ・  
    ・  
    ・  
   
  30 チョッパリw  
   
  貯蓄率ゼロに近いって、オマエラ乞食かよwww  
 
261 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:01:35.16 ID:p+5wV2rk0.net 
  接近したのがバレバレっていっても  
  真珠湾よろしく、先に中国が魚雷なり打っちゃえばそれまででしょ  
  アメリカといえど、不意打ちにはなす術がない  
 
264 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:03:36.39 ID:EemtSgID0.net 
  臭菌屁は尻尾巻くしか道は無いよ。ボコられて、海軍失って撤退するか、その前に撤退  
  するか。後者を選ぶ事は疑いない。それ以外何か考えられるか?  
   
  但し、勘違いしたシナ海軍の将軍がやっちまう可能性はある。それが問題。  
  来月いっぱいが山でしょう。  
 
271 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:08:31.12 ID:bl18xPCF0.net 
  >>264  
  やっちゃったら面白いだろうな  
  米国の顔色伺って個人の暴走だと責任逃れに走るか  
  国内世論気にしてヤケクソで戦争に突っ込むか  
 
272 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 18:08:47.47 ID:3enaaDXP0.net 
  ヨーロッパも貧乏アメリカと貧乏日本を見限り、リッチな中国様を選んだ事実  
 
277 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:10:50.02 ID:bl18xPCF0.net 
  >>272  
  ヨーロッパは常に金を搾取する先を探してるだけだよ  
  ギリシア辺りがダメになって移民も想定以上に雪崩れ込んで安い労働力にするよりリスクやコストが高くなって  
  中国からはまだ搾れる  
 
298 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 18:16:12.22 ID:3enaaDXP0.net 
  >>277  
  キンペーはエリザベス女王がバッキンガム宮殿で迎えるほどの待遇だぞ、明らかに大切に思っている  
   
  完全無視される安倍らと大違い  
 
278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:11:39.67 ID:aXHjASAk0.net 
  失態というのはおかしいですね  
   
  探知がどの程度されているか、接近してみて  
  相手の反応を見る。 これが目的  
   
  かりに探知された場合でも、政治的威嚇となり  
  失敗とはならない。 ダメ元タイミング  
 
301 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 18:17:55.98 ID:gtd2bGJc0.net 
  >>278  
  スクリューの音紋を思いっきり明確に採取されるってことなんだけど、潜水艦にとっちゃ致命的失態以外の何物でもないぞ  
 
313 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:22:15.47 ID:aXHjASAk0.net 
  >>301  
  そうだとすれば、接近する意味は何もないわけですよね  
  ではなぜ、危険な位置にわざわざ近づいたのか  
   
  ご説明を  
 
305 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 18:18:23.01 ID:uzLjrjpc0.net 
  例えばなんだが、こんな時にゴム弾みたいなの積んでて発射→ちうごくマジ発射→戦争おこしたのはちうごくとかできないの?  
 
336 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:36:56.03 ID:l4rXMw7jO.net 
  潜水艦の行動規範  
  ?平時に於ては"味方にすら行動を探知されない"こと。  
 
337 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 18:38:15.55 ID:zNMkvfVW0.net 
  >>336  
  自衛隊でも潜水艦乗りは大変らしいね  
  ある日出て行って数カ月後ひょっこり帰ってくるとか  
 
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:41:25.44 ID:V1juPraA0.net 
  >>337  
  金溜まりそう  
 
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:42:05.45 ID:EemtSgID0.net 
  いずも出せ、いずも。ロナルドレーガンの隣にいずもがいれば、海自の株は一躍上がる。  
  アメリカにとっても、世界一と言われる日本の対潜水艦部隊がいればこれほど心強い  
  ものは無いだろう。  
   
  自衛隊の株が上がるって事は日本の影響力、発言力が上がるって事。これは日本の問題  
  なんだから、アメ任せにすべきではない。  
 
360 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:51:24.54 ID:dLbMUm7S0.net 
  >>341  
   
  アメリカの空母機動艦隊だって、自前のSHを持ってるから。  
 
363 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:53:50.97 ID:EemtSgID0.net 
  >>360  
  は? そうだろうが… で? 何なんだ?  
 
368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:56:28.35 ID:dLbMUm7S0.net 
  >>363  
   
  だから、アメリカの空母機動艦隊にいずもなんかいらねーから。  
  哨戒ヘリは間に合ってるから。  
  頭おかしいのか?  
 
374 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:59:41.20 ID:EemtSgID0.net 
  >>368  
  馬鹿はおまい。アメリカは戦力間に合ってるから日本の協力も豪州の協力も断るだろう  
  と思っているならよっぽどの頓珍漢だから書き込むな。  
   
  馬鹿が伝染る。  
 
377 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 19:00:56.13 ID:eorJGCW20.net 
  >>374  
  お前の発言の方が余程おかしいと思うけどね  
 
383 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 19:04:31.76 ID:EemtSgID0.net 
  >>377  
  ほうwww どうおかしいんだ? 聞いてやるから言ってみ。できるんならなw  
 
399 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 19:15:06.25 ID:eorJGCW20.net 
  >>383  
  まずな  
  対潜能力でも海自より米軍のが上だぞ  
  自衛隊があきづき型で新型の統合対潜システムを搭載したがその新型を待ってやっとあたご型の純正対潜システムと同等の対潜能力を得たと言われるレベル  
   
  そんな戦術レベルの話以前に無闇に首を突っ込んで良いか 結果なんぞ得られんよ  
 
402 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 19:19:08.73 ID:EemtSgID0.net 
  >>399  
  ああそうか。俺は必ずしもそうは思わないが… で? 答えが無いようだが何なんだ?  
  なぜアメリカは日本の協力を必要としないと思ってんだ?  
 
409 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 19:25:16.48 ID:eorJGCW20.net 
  >>402  
  能力的にも政治的にも必要がない以上呼ばれる訳も行く必要も無いと言うシンプルな話  
   
  それに米軍と違って自衛隊は余裕が無いんでね  
  遊んでる暇は無い  
 
461 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 20:48:27.45 ID:EemtSgID0.net 
  >>409  
  日本にシナ潜水艦の探知能力無く、アメリカはアジア諸国、特に日本の明確な支持を  
  必要とせず、今回の作戦の目的である示威行動に大軍必要なしと思っているなら  
  よっぽどだなぁwww  
   
  まぁ がんばって言ってなさいw  
 
470 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 20:53:26.56 ID:/W8UYJpV0.net 
  >>461  
  日本の対潜能力が不足しているのではなく米軍のが上でかつ米軍だけで十分すぎる程の対潜能力を保有していると言うこと  
   
  大軍なら米軍で十分すぎるし支持なら安倍にでも支持すると言わせるだけで十分  
  自衛隊はネトウヨのオモチャじゃないんでそんな暇じゃないんだよ  
  国防しなきゃいけない  
 
476 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 20:59:22.23 ID:EemtSgID0.net 
  >>470  
  あっそw ま、おまいのそのコメはだ〜れもまともな考えとは思わないだろうから  
   
  別にいいんじゃないの? 現実には、海自の対潜能力は極めて高く。アメリカは  
   
  日本の南シナ海パトロールを一貫して望んでおり、威嚇は強力であればあるほどいい。  
   
  そんなのじょ〜しき。  
 
478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 21:00:31.68 ID:mRafcl6n0.net 
  >>402  
  対潜能力も圧倒的に米海軍の能力が海自より上だよ。  
  海自の元将官達も雑誌等で公言している。その差は  
  リムパック等の演習に行くたびに、戦術や、技術の差をまざまざと見せつけられるらしい。  
  米海軍の対潜システムである、SQQ-シリーズは、常にバージョンアップが図られていている。  
  残念ながら、米海軍にだけは絶対に追い付けない。  
 
485 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 21:04:52.08 ID:EemtSgID0.net 
  >>478  
  おまい何頓珍漢な事繰り返してるんだ? もし、一億歩譲ってそうだとして、  
  それで何なんだ? アメリカが日本の協力、参戦を望む事疑いない。  
 
404 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 19:20:08.29 ID:dLbMUm7S0.net 
  >>374  
   
  罵倒してるだけで、反論はないようだな。  
 
352 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 18:47:53.01 ID:skIGFpF10.net 
  はいはい  
  プロレスプロレス  
  今のアメリカが中国とことを構えるわけがない。  
  南沙は中国のもの確定だよ。  
  そういう筋書きができてるの!  
 
380 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 19:02:29.34 ID:V1juPraA0.net 
  >>352  
  そんなことになったら  
  まさにそのときにアメリカの威信が失墜するだろ  
   
  ベトナム・フィリピンだけじゃないぞ公海の航路として使っているのは  
   
  アメリカの信用失墜だけじゃなく  
  「軍事力があれば領土を拡張しても良い」という間違った基準が世界中にはびこるようになる  
   
  その先は各地で核配備と核戦争が起きるかもしれない領土紛争が絶えない世界  
   
   
  世界を不安定化させない為にも今、中国に南沙の野望を捨てさせる必要があるんだよ  
   
  捨てないなら中国全土を●撃して世界のデフレを止めるという別の目的も果たせる  
 
356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:49:30.49 ID:47brFnkY0.net 
  かつては、空母に負けない水中速度を出せる潜水艦が突進して魚雷をぶっ放すという  
  戦術思想はあった。ソ連のアルファ級のようにな。  
   
  対艦ミサイルが水中発射できるようになって廃れた思想だが、ひょっとして  
  中国の潜水艦は対艦ミサイルを撃てないのかなw  
 
372 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 18:58:23.12 ID:0rcZ77zJ0.net 
  相手のイメージだけで語るのはやめるべき  
  戦前のアメリカは日本が高性能な飛行機(ゼロ戦等)を作ったという報告を受けてもジャップに高性能な飛行機なんて作れる訳がないって笑っていた  
  結果米軍は真珠湾攻撃でフルボッコにされた  
 
378 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 19:02:13.32 ID:2YdGF+8CO.net 
  中国人って、上から下まで国際法に弱いからねぇ。  
  中国内部で出世するのに国際法は関係無いから、キャリアになるほど何にも知らなかったりする。  
  自衛隊機がレーダー照射された時も、政府とは別ルートで抗議(講義と言っても良い) してからやらなくなったしね。  
 
381 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 19:03:05.69 ID:jl09Ll1V0.net 
  日本近海ってことは地球儀的にはアメリカから遠く離れた中国近海。  
  そこにアメリカの空母がいるのが異常で中国の潜水艦がいるのは当然とも言える。  
  空母に潜水艦が異常接近したのか潜水艦に空母が異常接近したのかわからんわ。  
 
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 19:11:19.42 ID:+H/9fx5F0.net 
  お互いが格好付く和解策は無いのかね?  
 
434 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 20:10:30.33 ID:3s0+9OWN0.net 
  虎の子の漢級なんだろうけど3隻しかないから常に米の衛星に監視されてる  
  やられる前から米さんの手のひらの中だよね  
  つううか浅い日本海なんて即効ばれるよね  
 
437 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 20:15:34.75 ID:Vm7Wvmej0.net 
  >>434  
  もうとっくに旧式だよ  
  後継の後継が後数年後には出てくる可能性が高い  
 
436 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 20:14:35.50 ID:+P4u5I9v0.net 
  というか、中国の潜水艦が米空母護衛艦隊をかいくぐれるとはとても思えないんだが。  
  というか衛星とSOSUSとで、軍港を出た時点で全部アメリカ軍に監視されてんじゃねえの。  
 
443 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 20:21:21.21 ID:LZCFiJVO0.net 
  アメリカも中国で金儲けしたいから  
  中国と戦争する気ないって。  
   
  有事の時はグアムに引き返して  
  体勢立て直すって言ってんだぞ  
   
  台湾や日本を中国が想像以上に焦土化する軍事力あるなら  
  アメリカも本土に帰って様子見決め込むだろ  
 
456 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 20:43:48.64 ID:LXGBGp7p0.net 
  これはアメリカ空母の負けだよ。  
  原子力空母が最強だったのはもはや過去のお話。  
  現在では対空母専用ミサイルが存在し  
  これを複数発射されたら空母は確実に撃沈される。  
  その前に対潜哨戒システムで叩くというのが米軍のシナリオだったが  
  中国は潜水艦を空母に接近させることに成功した。  
  これは軍事的には米空母は撃沈されたも同然。  
  米軍はすごすごとグアムまで撤退するよ。  
 
465 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 20:51:16.87 ID:hhFrGNDb0.net 
  中国は日米で真っ二つに分けて支配すればいい  
 
516 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 22:19:24.31 ID:9LoWyPKC0.net 
  >>465  
  中国なんて汚れた役にもたたない土地いらないですぅ  
  米国が何かするなら道具でも売れればそれでいいですぅ  
 
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 20:52:05.62 ID:qiZ8heNp0.net 
  いい感じで戦争前夜になってきているね  
  ユダヤ資本のシナリオ通りの展開  
   
  次は中国の軍部が暴走して日本に核ミサイル発射して  
  アメリカがわざと迎撃をミスする  
   
  日本が焦土化したら正義の味方アメリカ様が米国民の絶大な支持を得て  
  中国に空●をして第三次世界大戦終了  
  同盟国を殴られてから殴り返すのがアメリカのいつものパターン  
 
477 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/05(木) 20:59:28.48 ID:V1juPraA0.net 
  >>468  
  そろそろ世界は生産過剰ぎみだからね  
  アメリカの雇用もオバマのいう資産立国の復権しかない  
   
  でもiPSやら炭素繊維やら長寿ホルモン研究の日本はユダヤ人にとっても有用で追いつくのはきびしい  
   
  簡単なのはロボットなど生産設備を日本から輸入して工業で復活すること  
   
   
  そこで世界のデフレを加速させいる邪魔な工場群の国があるわけですよ  
   
  まぁ日本も1,2発核くらうかもだけどねw  
 
483 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 21:03:45.67 ID:vbnlOhTv0.net 
  ピン打ちまくって艦隊陣形把握したんだろ  
 
489 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/05(木) 21:10:26.99 ID:wBFffC5d0.net 
  >>483  
  「ここにいるぞ!」って絶叫しながら艦隊陣形把握もクソもねぇわ  
  ピン打つってそういうことだぞ?wwww  
 
576 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 08:31:54.08 ID:DnEuXdFQO.net 
  空母って、もう少し人を減らせないもんかね?  
 
582 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/06(金) 10:46:57.93 ID:im8qhIHs0.net 
  アメリカからは先に攻撃はしないだろうな。被害者に成らないと議会で戦争予算が承認されないからね。  
   
  アメリカ軍も中東や中央アジアで戦争するのは飽きたから、今度は中国と戦争をしたいんだけどヘタレだから中々、挑発に乗って来ない。  
 
596 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 13:52:23.66 ID:PtNBrGgz0.net 
  今の時代は水上艦より潜水艦の方が遥かに有利だから。米海軍の担当者は生きた心地もしなかったろうね。  
 
624 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 18:32:32.16 ID:cp9Baoob0.net 
  >>596  
  逆  
  潜水艦側が有利なのは完全に隠密である場合のみ  
  ばれてる場合20?位向こうからマッハで対潜ミサイルが飛来する  
 
630 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/06(金) 21:06:40.86 ID:PtNBrGgz0.net 
  >>624  
  だが滅多にばれない。恫喝目的で異常接近すれば別だが  
 
632 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 21:23:02.95 ID:cp9Baoob0.net 
  >>630  
  完全に深深度で停止してるならともかく  
  機関を動かした時点であたりをつけられヘリに囲まれて終了かと  
  海自のが優れてるのはこの辺りをつけにくいというのと  
  ディッピングソナーをぶっ込める深さよりはるかに下で待機できる潜航性能による  
  この部分で他国のものはそうはいかないわけだ  
 
597 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 13:56:23.74 ID:PtNBrGgz0.net 
  こんな事件も有ったが、水上艦は潜水艦に舐められまくり  
   
  > あたごの乗組員が約1キロ離れた海面に潜水艦の潜望鏡らしきものを目視で発見し、ソナー(音波探知機)による追尾・捜索活動を始めたが、潜水艦は南下し、午前7時すぎに領海外に出た。  
   
  国籍不明の潜水艦が領海侵犯 高知県沖  
  http://blogs.yahoo.co.jp/huckebein914/43846177.html  
   
  一キロという至近距離なら敵潜(たぶん中国軍)は、自衛隊の新鋭イージス艦を何時でも簡単に撃沈できた。  
 
605 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/06(金) 15:25:23.70 ID:UD8ZBiPL0.net 
  歴史上最弱なシナポチ軍の兵器がいざ実戦で使えるかどうかだよな  
 
626 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 19:19:18.63 ID:qvLjCXqJ0.net 
  そりゃトロくさい水中機動が基本の潜水艦が  
  居場所バレして水上艦のアスロックだの対潜ヘリの攻撃開始されたら  
  どんな高性能の潜水艦だって回避不能で●沈確定だわな  
   
  だから潜水艦は隠密性を異様に重視してるのに  
  ソコあっさりバレちゃったらいつでも料理してくださいといわんがばかりの  
  潜水艦にとっちゃ存在価値を揺るがされる最大限の恥辱だってのに  
   
  それで脅ししてるどうのこうのって  
  アホかと  
 
631 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 21:11:10.08 ID:PtNBrGgz0.net 
  >>626  
  現代の潜水艦にとって居場所がばれてから逃げるのって実は結構簡単。今どきの潜水艦は水中速力も水上艦に負けないし。  
   
  海上自衛隊では、潜水艦は始めにわざと見つかって、それから訓練を実施するわけだが  
  離脱は、簡単すぎると言うのが潜水艦側からの見た訓練の実情。  
 
633 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 21:28:04.76 ID:qvLjCXqJ0.net 
  >>631  
  素朴な疑問だが  
  位置バレしてそこに即座にマッハで飛んでくるアスロックぶっこまれて潜水艦って回避できんの?  
 
635 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/06(金) 22:32:57.19 ID:rpzqwgWf0.net 
  >>632  
  > 機関を動かした時点であたりをつけられ  
   
  旧共産圏の品質度外視の潜水艦ならそうだけど、静粛性に優れた新鋭潜水艦の探知は非常に困難。  
  今の潜水艦は無反響タイル・音波吸収材を表面に張っていて、ソナーによる探知は非常に難しい  
   
  逆に潜水艦側からは騒々しい水上艦を二桁遠方から探知できる。今は水上艦の方が目隠しされてる状況だから潜水艦側が圧倒的に有利となるわけ  
   
  >>633  
  急速潜行すれば後はどうにもならない。対潜哨戒機も能力が低く潜水艦を見つける事は滅多に出来ない。  
 
636 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 22:43:12.58 ID:qvLjCXqJ0.net 
  >>635  
  それじゃまにあわなくねーか?  
  ぶっぱされて「急速せんk」って言い切る前に大当たり●沈だろww  
   
  潜行したって真上から降ってくるミサイル防げるワケないやんwwww  
 
687 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/07(土) 20:31:40.42 ID:PEjhTz820.net 
  >>636  
  潜水艦の方が先に対潜哨戒機を見つけるから問題ないよ。探知能力が段違い  
 
688 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/07(土) 20:33:49.13 ID:HvTdN51r0.net 
  >>687  
  潜水艦が対潜哨戒機をどうやって先に見つけるんだ?  
 
700 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/07(土) 21:30:17.96 ID:PEjhTz820.net 
  >>688  
  普通に潜望鏡上げて確認すれば良い。  
   
  海上の小さな潜望鏡と、巨大な対潜哨戒機とが目視で競争したとして、どっちが先に発見できるかな? 当然潜水艦側。  
  また潜望鏡はステルス機能も徹底していて、飛行機からの発見は著しく困難。  
 
638 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/06(金) 22:56:57.73 ID:TlaNRUUP0.net 
  話を聞いてると、潜水艦が対艦だけでなく対地対空の能力を持てば無敵では?  
 
659 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/06(金) 23:52:37.63 ID:jKJWMhPw0.net 
  >>638  
  そういうところに頭が回るのがロシア。  
  アクラ級やキロ級には自衛用の対空ミサイルが搭載されている。  
 
677 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/07(土) 13:21:21.73 ID:WK7ONYLC0.net 
  中国は強いよ。ジャッキー・チェン、ジェット・リーを見ればわかるでしょ(*´∀`)  
 



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