【TPP】TPP最大の受益国は日本…米研究所調査[11/07]★2
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1446950426/
1 名前:極限紳士 ★[] 投稿日:2015/11/08(日) 11:40:26.62 ID:???*.net
TPP最大の受益国は日本 米研究所 米の恩恵はテクノロジー、銀行、農業
日本など12カ国は5日、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の協定案全文を公表した。
同案に盛り込まれた関税撤廃・削減で最も恩恵を受ける米国の分野はテクノロジー、銀行、
農業になる見通しだ。
米通商当局者はオバマ政権がまだTPPの米経済への影響の分析を完了していないと語った。
自由貿易を支持する米ピーターソン国際経済研究所の調査によれば、TPPが2025年までに
各国経済にもたらす年間利益は日本が1位で1050億ドル(約12兆7760億円)。
米国は770億ドルで2位だった。
農業機械メーカー、米ディーアの広報担当、ケン・ゴールデン氏はTPPによって同社製品を
購入する国内農業生産者に新たな市場が開けるだろうと指摘した。またディーアにとっては
米国やメキシコ、ニュージーランドの工場で製造した製品への関税が低減することになると述べた。
ピーターソン研究所の上級研究員、キャロライン・フロインド氏は、特にベトナムや
マレーシアなどで建設・発電機器や大型車など重機の輸出への通商障壁が撤廃ないし
引き下げられる見通しであることから、ゼネラル・エレクトリック(GE)とキャタピラーは
大きな恩恵を受ける可能性が高いと分析。「多くの国は現在、大型インフラプロジェクトを
進めており、米国はこうした特恵を活用する上で有利な立場にある」と語った。
協定案の公表を受け、12カ国で批准に向けた手続きが始まる。オバマ米大統領は5日、
TPPに署名する意思を議会に通知した。オバマ氏は最短で通知の90日後に署名でき、
各国は米国に合わせてTPPに署名する構えだ。12カ国の署名がそろって締結に至るのは、
早くても来年2月3日以降となる。
オバマ政権は今後、米通商代表部(USTR)のフロマン代表らが一丸となって、国内
雇用への悪影響を心配する民主党議員や、大統領選挙が迫る中で民主党のオバマ政権を
支援することに消極的な共和党議員の説得に努めなければならない。(ブルームバーグ
Angela Greiling Keane、Mike Dorning)
SankeiBiz 2015.11.7 05:00
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/151107/mcb1511070500003-n1.htm
★1:2015/11/07(土) 20:52:03.61
【TPP】TPP最大の受益国は日本…米研究所調査[11/07] (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446897123/
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 11:41:05.04 ID:yKdOB9CW0.net
さすが安倍ちゃんの犬産経w
3 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:41:14.28 ID:aX1lsc9c0.net
ええやん
最高や
7 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:42:54.88 ID:HNT/isYx0.net
安倍ちゃん すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
591 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 02:23:53.28 ID:6EbtOcLX0.net
>>3>>7
高木:「ア〜アァ。安倍さんに誘われたパチで今月も金がない!大ピンチ★」
・・・・翌日・・・・
高木、電話をかけています
高木:「支援者Aさんのお宅ですか?Aさんいらっしゃいますか」
プツリ。ツーツーツーツー
いきなり電話が切れた
高木:「えっつ。電話が切れた。何でだ」
その瞬間いきなり視界が途切れた
高木:「ううううん?何も見えない。何があったんだ!オイ秘書なんとかしろよ」
秘書?:「そう言われましてもねえ(笑)」
高木:「お前。何がおかしい(怒)」
秘書?:「お前にお見舞い(ダブルミーニング社員)を申し上げてやるよ。
喰らえ供物THEめろんアターック★」
「ウギャアアアアァーーーー」
秘書?の攻撃をぶ厚い面の顔で受け止めたが、受け止めきれず高木は絶命した
「ほらよっ。冥土の土産だ★」
秘書?、絶命している高木の頭の上から枕花を散らし部屋を後にした
|l \:: | | /⌒ヽ . |、:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,、イ\: | | l_ 0..0 |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | | }{ l冊 ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
|l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll::::
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: __________
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: :「始めよう| __________
|l ̄`~~| :| | | |l:::: .| 勝てるパチ |「アベノミクス|
|l | :| | | |l:::: -------- | NISA |
(⌒Y⌒)|___) (⌒Y⌒)u (⌒Y⌒) |___) 丶-
(⌒*☆*⌒) (⌒Y⌒)*☆*⌒)(⌒*☆*⌒)*☆*⌒)~)  ̄
┼ヽ -|r‐、. レ |
595 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 02:46:36.75 ID:6EbtOcLX0.net
>>3>>7
(´・ω・`)
/ `ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・) チラッ
/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,,ノ\
`ヽ、 `
/_憂●国__ヽ ヽ
``''ー- r ○\((/⌒ヽ \ |
ヽ ノ ̄ヽ○ノ ̄ ̄ ̄| ヽ.
/ (.o o,)/.U | 0)| 今度の安保改定は戦争させない為と言ってたんだよ〜
≡=-. / . -‐…'''⌒ヽ. |、_ノ|. 信じてくれー
,、yx=''" | ・{ r‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ
. | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
_,,、- | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ /
-''"_,,、-''" ヽ V^)⌒V⌒/ ノ ノ
-''" / 丶ヽ.__ー__彡'' _ ノ )
(´・ω・`) .
/ `ヽ. 来週、入院しましょうねー
_/ ┃)) __i |
/ ヽ.,,⌒)___(,,ノ\
11 名前:安部チョンハンター ttp://goo.gl/3BXO2i[] 投稿日:2015/11/08(日) 11:43:17.26 ID:uS6upql90.net
最大の受益者は経団連
最大の被害者は日本国民
14 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 11:44:22.16 ID:pkBwNrSp0.net
||‖|||⊥⊥、||‖‖
||‖|/無職:ヽ|‖‖
||‖/::_ノ八\_::\|‖ きたきたきたぁぁぁぁ!!
|| /::((・))::((・))::ヘ ‖
|||:::⌒(_人_)⌒::: | 安倍ちゃんグッジョォォォブ!!
|| ::::|トェェイ|::::||
||ヘ | | /‖ 反対するやつはブサヨ!!
||‖>ヘ ヒェェイ ノ < ‖ ヴァァァカ!! ヴァァァァァカ!!
||r' `ー-´ ヽ
||‖|/無職:ヽ|‖‖
||‖/::_ノ八\_::\|‖ きたきたきたぁぁぁぁ!!
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|||:::⌒(_人_)⌒::: | 安倍ちゃんグッジョォォォブ!!
|| ::::|トェェイ|::::||
||ヘ | | /‖ 反対するやつはブサヨ!!
||‖>ヘ ヒェェイ ノ < ‖ ヴァァァカ!! ヴァァァァァカ!!
||r' `ー-´ ヽ
16 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 11:44:51.05 ID:YkJT7Lfu0.net
罠に決まってるだろう
見透かされてんだよ
日本人は持ち上げられると弱いって
18 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:45:20.77 ID:OmeKJFNx0.net
安保にTPPにマイナンバー
外交・経済・内政とすべて駒はそろった
さあ反撃開始だ!
609 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 03:49:33.10 ID:6EbtOcLX0.net
>>18
安保にTPPにマイナンバー
さあ、SDGsのための駒は全て揃った
外国軍隊を地球規模で支援する戦闘員でもなく捕虜にさえなれない自衛隊員が
朝鮮有事の際に韓国の幹部系統近親者及び統一教会幹部職員近親者を
個々の命を張り日本列島に贈り届ける
安倍が徴兵制がないと国会で公言しても
自由に棄民巣党が目論む自民党憲法改正草案で、
日本政府以下全てを隷属するTPPで
強制出来る
奨学金の拡大と新卒のインターンシップという経済的徴兵制で
若者事態を消去
マイナンバーで公僕に預金とクレカ番号を把握されてしまい
金のアテはほら。
そこに一般市民という自分たちが管理している存在の金があるじゃないか。
公僕、金欠時には流用されまくる
マイナンバーをサポートするNシステムに警察が一般国民に強制してつけさせた
成城方式の監視カメラ警察大絶賛の動く監視カメラである一般国民の自家用車も
含めた車。これらに顔認証システムや既に付属している音声マイクが
言論を拾い言論を統制するためのサポートをする
安倍:「さあドンドン売国売売国開始だ!(笑)」
/ \
l で こ の. も |
l き と. が は. |
ヽ ん は れ や |
/ . ぞ る `../
ッツ?????ミッ| ゚ \
ッツ????????\ ___ |
ッツ??>'"´ __,,  ̄`丶??ミッ \ /
ッツ?シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾ??ッ | _ _/
. ツ?彡' ,' _,..-ュ✡ ̄ fニ三三ミヽヾ??ッ )ノ
ミ?彡! :丶/|::/!!:. :. .:ミ;=`゙' ヾ??',
??リ ,'f r",,ゞィ_, i :. ヨ ●ヾ ',??!
??{ ' イ●ノ"´,:,! ' "'ーヘヽ Nlハ⊥
?ミリハ .: '""_,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wリ小! .: ,ゞ・ ・'' ヽ `!) Vl
ゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´ /
'、Yヾ :. ( トェェェェェェイ ) / ノ
ヾ.f'、:.:. \ェェェェ/ /l'´
ヽ._):.:.、 ,. ' l
トi、ヾ:.. 、 _,. - ' |
/^ヾ!、丶 ` ¨""´ |
/ヽ 丶、 `¨¨´ ト、
/::::::::::丶、 `丶、 丶 | rゝ、
28 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:47:56.30 ID:yoRhj7pK0.net
たりめーだろ、あの条文見たら誰だってそう思うわ
だからこそアメ議会が猛反対してるわけで・・・アメリカ人にとってはマジでオバマはルーピーなんだろうな
だからこそアメ議会が猛反対してるわけで・・・アメリカ人にとってはマジでオバマはルーピーなんだろうな
44 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:52:31.55 ID:bSHNht+y0.net
>>28
???
あの概要文を見たら最大の受益国はアメリカにしか見えないが…。
本当に読んだの??
???
あの概要文を見たら最大の受益国はアメリカにしか見えないが…。
本当に読んだの??
49 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:53:40.41 ID:mck7Q70x0.net
>>44
どこをどう読んだらそういう結論になるのか
アメリカが一人損で友好国を繋ぎ止めるための条約なんだが・・
74 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 12:02:10.04 ID:SWRUmN4R0.net
>>44
そのアメリカの議員が超党派であれだけ猛反発してんのは何でなんでしょうねえ
32 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:48:36.36 ID:f3uqqcmoO.net
そらそうよ
元々日本は農産物以外は外国の無慈悲な関税に散々苦しめられてきたからな
それが段階的になくなるのだから日本が一番恩恵を受ける
37 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:50:02.87 ID:bSHNht+y0.net
>>32
違うよ。最大の受益国はアメリカだよ。
48 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:53:25.06 ID:p66s2skf0.net
投資も著作権も訴訟も制裁も全部アメリカルールじゃん
53 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:54:58.90 ID:bSHNht+y0.net
>>49
ちょっと待て。>>48の言う通り、ほとんどアメリカルールの押し付けなんだが…。
65 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:58:57.56 ID:mck7Q70x0.net
>>53
それがTPP参加国の利益にならないと?
69 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 12:01:09.08 ID:aX1lsc9c0.net
>>53
ルールが皆一緒になるんだから恩恵もあるだろ
今までの日本ルールが国民全員にとって良かった訳でもなかろう
55 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:55:02.97 ID:hLYSTM8i0.net
結局、麻生の時にあれほどTPPには慎重にやってたのに
菅直人が経済無策を隠すためだけの理由で、強引にTPP推進しちゃったからなあ
安倍ちゃんも前政権がやらかしたことだからとは
アメリカには言えないのが現実だしな
野田民主党が決定した消費税増税と同じで、また安倍ちゃんや庶民が
民主党の尻ぬぐいで苦労させられてるんだよなあ
60 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 11:58:06.13 ID:bSHNht+y0.net
>>55
ほんとそのとおりだよ、全く。なんでこんな目に会わなきゃいけないんだ。
そんな中で、経産省と大臣は、よく頑張ったと思う。
83 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 12:06:45.54 ID:27QzA7DV0.net
アメリカのコシヒカリが5kgで500円ってまじ?
日本の米農家全滅だろ
100 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 12:17:01.58 ID:N8Asi81C0.net
安倍の足を
引っ張ることが
日課の
バカサヨ
発狂
わろた
122 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 12:27:56.62 ID:YkJT7Lfu0.net
>>100
安倍が日本の足を引っ張ってる
一億総活躍とかどういう意味だ?言ってみろよwww
経済政策もまともにできない無能総理よ
115 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 12:24:04.89 ID:PV1zwH3t0.net
具体的なデメリットは腐るほど出てくるけど
じゃあメリットは?って聞かれてもざっくりとしか返ってこない
124 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 12:28:23.41 ID:qxKhHq050.net
>>115
日本のパクリ商品で食ってる
中韓という競合相手が
TPP経済圏にはいない
これはとてつもないメリットなんだよなぁw
126 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 12:30:07.68 ID:YkJT7Lfu0.net
>>124
いやいるだろ
アメリカからヒュンダイがなくなるとでも思ってんのか
とんだ無知だな
143 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 12:44:36.04 ID:mck7Q70x0.net
今や国民一人一人が自分の利益を第一に考えて行動する時代だ
米国でもTPPで得をする人間と損をする人間がいる
日本で損をする人間はたった200万人の農家だけだ
200万人が死んで残りの1億人が助かるならいい話だ
農業貴族は死滅すればいい
米国でもTPPで得をする人間と損をする人間がいる
日本で損をする人間はたった200万人の農家だけだ
200万人が死んで残りの1億人が助かるならいい話だ
農業貴族は死滅すればいい
150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 12:56:34.17 ID:KJD6uf6j0.net
>>143
アメリカの農業も補助金漬けなのも知らないバカに限って
こういう書き込みをするんだよな
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 13:02:18.10 ID:ZVggVIrJ0.net
>>150
金の使われ方が問題なんだよな
で、その問題から目をそらさせるために「農家を甘やかしすぎ」なんていう馬鹿な理屈を述べるやつが出てくるという
182 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 13:18:08.57 ID:mwx70dcz0.net
>>143
農業に関連する業界を含めたら200万じゃ済まないんだが
国民の2%が完全失業とか大打撃、関連業界含めたらそれ以上、何の大恐慌かと
引き換えに一億人が助かるという根拠も皆無
なんで馬鹿はこの程度の事にも考えが及ばないんだろう
仮に200万人に限定しても
・それだけの雇用が失われる)
・無職が増えて社会保障費が増加
・消費の低迷
・土地が放棄され管理されなくなり環境が破壊される
・地方が弱体し国全体で見た場合にも弱体化
・食の安全性が確保できなくなる
・世界的に食料の値段が高騰した場合に言い値で買う羽目になり他の選択肢が無い
(「そのときは肥料もないから同じ」類の事を言う奴は、
「肥料だけ無い場合」と「肥料も食品も無い場合」を意図的に区別して無い、
物品をひとつだけ確保する場合と複数確保する場合の難易度が本気で同じと思っているなら
分別がなさすぎて付ける薬が無い)
自国の産業のひとつをわざわざ破壊して喜ぶのって
空いた土地で好き勝手できる事になる外資と移民と敵国くらいだろ
185 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 13:20:35.34 ID:mck7Q70x0.net
>>182
放射性物質を食べて応援する国で食の安全なんて本当にあるんですかね?w
日本国民に農家が見放されたのは何故かもう一度考えた方が宜しいのでは?
173 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 13:13:55.84 ID:7znsTt420.net
内政を外国に制御させる。
これ自体が敗北。
187 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 13:21:09.08 ID:YhVHgBxA0.net
いや、実際この通りやで。
アベノミクスでボーナス出たし給与もあがった。
全体の底上げもなされているし、
未来も明るい。
たしかに格差にはなった。有能と無能で分かれるし、無能の生活は悲惨だ。
ただ、無能が悲惨なのは当然だ。
今まではの社会は有能も無能も悲惨になる方向だった。
これがアベノミクスのおかげでまず有能はよくなった。無能は悲惨だがそれは当然だ。
無能は有能を目指せばよく、無能のままでいるなら苦しいのは当然だ。
有能はよい世界になったので、それで問題ない。
196 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 13:31:05.59 ID:7znsTt420.net
>>187
>>173>>184
195 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 13:29:12.59 ID:k3I518DF0.net
無能が有能になれるとするなら
有能になれる素質があったということ、つまり元々優良スペックだった
無能は最初から、又は後発的にスペックが 「 な い 」 状態
目指すのは自由だが絶対になれるはずはない
有能な人間は有能だから自己利益を合理的倫理的論理的に守るのにひっじょーに長けている
無能は無能だから様々なメリットをうまく使いこなせず搾取され続ける
197 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 13:33:15.70 ID:pvCAy1gZ0.net
ん、なことある訳なかろうが。
日本の農業が一気に衰退するんだぞ?
今だって、和牛農家がどんどん廃業してるんだぞ?
農業の高齢化で、耕作放棄地が増えてるんだぞ?
放棄地借り上げて、何かしら作物つくって売る方がええんや。
信じる者は、馬鹿を見る(´・ω・`)
211 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 13:54:40.34 ID:oqMXfhjw0.net
アメリカはこれだけの不平等条約に日本を引き込むためにどんな風に脅したんだろうな。
「アメリカは今度中国と戦争することになりそうなんだけどさ。嫌だけどあっちが喧嘩売って来るから仕方なく。当然お宅はうちの味方だよね?同盟国だから。
でも信用を裏付けるための意思表示がほしいな。軍事的にも経済的にもゆるぎない強固な結びつきを持つ同盟国だという意思表示がさ。
もし敵だって言うんならしょうがないよ。国ってものは自分のことは自分で決めなくちゃな。
日本人は頭いいから歴史から学ぶことができるよね。もしそんなに頭が良くないっていうんなら残念だけどそれはそれで仕方ないけどさ。
誰が敵で誰が味方かっていうのはこっちとしてはこっちで決めることだから、そっちがどう思ってても構わないよ。
こっちはお宅の行動を見てお宅を同盟国として信頼できるかどうか判断するだけだ。意味わかるよね?」
てな感じか。
219 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 14:09:10.00 ID:S9FKuY/B0.net
なんか前に国際法かなんかに詳しい人が来てて
国家が米企業よりも下の存在になり、ナントカ法とかいろいろまずいことを
呑まされてるとか言ってたな・・
うろおぼえスマンけど
222 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 14:11:49.55 ID:KtMomQ5F0.net
>>219
大企業が自由に儲ける為の仕組みだから間違ってない
しかし大企業が儲けないのに国力が増強できるはずもないわけで
まずは大企業に稼いでもらいましょうで良いのではないか
237 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 14:22:37.55 ID:TGWl/bHR0.net
TPPに反対するチョンコよ
竹島はどこの国の領土だ答えてみろ
おい、竹島はどこだ
243 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 14:27:21.63 ID:KJD6uf6j0.net
>>237
明確に日本なのだが、自民党さまは竹島には領土問題は存在しないという
立場だ。ほれ、自民党本部に早く抗議しに行けよ
305 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 15:31:44.68 ID:UNwRtcdD0.net
>>237
TPPに賛成する反日チョンコよ
竹島はどこの国の領土だ答えてみろ
おい、竹島はどこだ
260 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 14:40:36.05 ID:aipHEb/w0.net
クソ医者が喰い物にしてる皆保険のおかげで馬鹿高い保険料を払わされてる日本人に朗報
263 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 14:44:09.83 ID:KJD6uf6j0.net
>>260
アメリカで盲腸200万円と言われるが、あれは保険に入ってでの負担額だからね
おまえがどういう理屈で、その結論に至ったのか興味がある
271 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 14:50:39.68 ID:7gCcVWvI0.net
日本は農家が終わって飢餓になるけどな
日本の農家を守らず、安い外国産に逃げたおまえらの責任だよ
飢餓になっても俺んち荒らすなよ
277 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 14:56:03.23 ID:axU5iQG+0.net
>>271
農家には金出すに決まってるじゃん
何言ってんだよw
318 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 16:01:02.10 ID:uiLuK2O00.net
>>277
それは外国との公正な競争を阻害する非関税障壁じゃないの?
ISD条項で排除されるんじゃないの?
275 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 14:52:40.36 ID:A4XaH1A30.net
むかしは石油で包囲
これからは食料で包囲
歴史を学べ
276 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 14:54:30.66 ID:KtMomQ5F0.net
>>275
そもそも石油を欧米と欧米植民地に依存しているのに
ケンカを売りまくるという見境のない馬鹿な軍部だった
から石油で包囲されただけなんじゃないの
280 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 14:58:56.55 ID:mwx70dcz0.net
>>272
それは日本の先人が死ぬほど努力したからであって
日米修好通商条約から始まる外圧は苦難の連続でしかない
アメリカは奇麗事を言いながらすぐ自分ルール持ち出す下種なのは今でも変わってない
かといって中国韓国はルールすら守らない下種なので
日本はうまく立ち回り、不利なルールはぎりぎり回避する努力を続けるしかない
有能無能以前に国力が決定的に違うなか日本はアメリカ相手によく立ち回っている
284 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 15:01:59.11 ID:KtMomQ5F0.net
>>280
>日米修好通商条約から始まる外圧は苦難の連続
そもそもその馬鹿な条約があったからアホな幕府が滅亡してくれたわけで
洋服着て西洋科学を学べる時代がたったの10年で来たのじゃないの
ペリーは日本の大恩人だと思うけどね
289 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 15:16:16.28 ID:F66sb+8T0.net
>>1
「日本が1位で1050億ドル」は、約1年半前に書かれたこのペーパーがソースだが、
計算の前提が古い。
> Japan would be the largest gainer in dollar terms, with income gains of about
> $105 billion or 2 percent of GDP.
www.iie.com/publications/papers/schott20140602.pdf
ペーパーを読むと、TPPによって期待される日本の農業分野の解放が
他の参加国にとって商機になることは具体的な数字を挙げて書かれているものの、
そのわりに日本の利得のほうがどんな数字から成り立ってるのかという点には
少しも行数が割かれてない。
そこで参照をたどって「1050億ドル」を算出したPetriらによる別の論文や計算結果をみると、
推計の時点は2013年5月7日で、日中韓FTAの2013年妥結が前提となっている
ことがわかる。
つまり日本はTPPと中国を中心とするFTAの両方からメリットを得られるというわけで
マクロ推計により貿易650億ドル、直接投資396億ドル(計1046億)の皮算用となってる。
297 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 15:19:44.41 ID:KtMomQ5F0.net
>>289
なるほど。しかし実に表面的な計算でしかないが、それでも効果はあるんだろうね、
しかしそんなことよりも、日本企業が米国や東南アジアで活動しやすくなる
ことが最大のメリットだろうね
それは計算では出てこないが、NAFTAによるメキシコの活況をみれば
実はここが非常にデカイのが解る
325 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 16:30:29.64 ID:nqE6lWdY0.net
日本の消費者にとってはうれしいかもしれないけど、日本の産業にとってみれば大打撃
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 16:37:45.81 ID:J2P1tOaq0.net
>>325
逆でしょ。TPP(広範囲の関税撤廃)は、
保護された一部の弱小産業を除く、
すべての消費者と生産者の利益になる。
■消費者の利益 = 輸入が増える
・輸入が増えることで、財価格が下がる。
消費者の負担が減り、かつ選択肢が増える。
その結果、消費支出が拡大する。
■生産者の利益 = 輸出が増える
・輸出が増えることで、企業の収益が改善する。
輸出で収益を増やした企業ほど、設備投資を増やす。
輸出増が、国内投資、雇用、調達を増やす。
■消費者と生産者の利益 = 生産性向上
・自由貿易拡大(国際競争)は、
生産者に、投資、技術革新、合理化を促し、
その結果、生産性が上昇する。
331 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 16:51:29.07 ID:J2P1tOaq0.net
歴史を見れば、日本は常に、
自由貿易で繁栄し、保護貿易で衰退してきた。
■自由貿易(開放)「海外と協調」⇒ 繁栄
?明治維新(五箇条御誓文)
・キャッチアップ型の技術革新による産業革命
・海外をモデルにした構造改革
?戦後日本
・自由貿易体制の中で高度成長を実現
・キャッチアップ型の技術革新
■保護貿易(閉鎖)「海外を敵視」⇒ 衰退
?江戸時代後期
・海外からの技術導入がなく、生産性が停滞
・人口は、3000万人台で停滞
・黒船4隻に国の安全を脅かされる。
?昭和初期
・世界恐慌後、世界各国が保護主義を選択
・さらにABCD包囲網とシーレーン寸断
⇒日本の国益が決定的に損なわれ、敗戦
自由貿易で繁栄し、保護貿易で衰退してきた。
■自由貿易(開放)「海外と協調」⇒ 繁栄
?明治維新(五箇条御誓文)
・キャッチアップ型の技術革新による産業革命
・海外をモデルにした構造改革
?戦後日本
・自由貿易体制の中で高度成長を実現
・キャッチアップ型の技術革新
■保護貿易(閉鎖)「海外を敵視」⇒ 衰退
?江戸時代後期
・海外からの技術導入がなく、生産性が停滞
・人口は、3000万人台で停滞
・黒船4隻に国の安全を脅かされる。
?昭和初期
・世界恐慌後、世界各国が保護主義を選択
・さらにABCD包囲網とシーレーン寸断
⇒日本の国益が決定的に損なわれ、敗戦
332 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:13:27.01 ID:KJD6uf6j0.net
なんか戦後の日本が自由貿易していた、とか脳内お花畑の>>331は
頭になんか湧いてんのか?
戦後の日本の乗用車産業における保護貿易政策の実証分析という
レポートでも読んだほうがいいと思うわ
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:20:56.64 ID:J2P1tOaq0.net
>>332
安倍首相 米議会演説(希望の同盟へ)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na1/us/page4_001149.html
■戦後日本
米国が自らの市場を開け放ち、世界経済に自由を求めて育てた
戦後経済システムによって、最も早くから、最大の便益を得たのは、
日本です
日本と米国がリードし、生い立ちの異なるアジア太平洋諸国に、
いかなる国の恣意的な思惑にも左右されない、フェアで、ダイナミックで、
持続可能な市場をつくりあげなければなりません。
自由、民主主義、法の支配、私たちが奉じる共通の価値を、世界に広め、
根づかせていくことができます。その営為こそが、TPPにほかなりません。
白川日銀総裁 高度成長から安定成長へ
https://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2011/ko110506a.htm/
■戦後日本の成長パターン
世界の自由貿易体制の恩恵を享受したことです。
鉄鋼や電気製品、そして自動車産業に代表されるように、
日本は、拡大する世界市場を対象に生産財や消費財を大量に生産し、
その輸出で得た外貨で原材料を輸入するという形で、経済を発展させました。
そうした成長モデルが可能であった基本的な条件は、世界経済が成長し、
自由貿易体制が維持されていることでした。
382 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:53:46.43 ID:mwx70dcz0.net
>>331
他のアジアの国は文化レベルが発展せずに撃沈、日本は江戸時代の200年の鎖国による平和と文化の発展により大成功
そのときの技術文化の蓄積があったから開国時の対応が可能だったわけだが
大東亜戦争も日本がブロック経済というこれ以上無い保護貿易を選択できなかったからこそ起こったのだが
そういうわけで
>歴史を見れば、日本は常に、
>自由貿易で繁栄し、保護貿易で衰退してきた。
日本にこんな歴史は無い
他のアジアの国は文化レベルが発展せずに撃沈、日本は江戸時代の200年の鎖国による平和と文化の発展により大成功
そのときの技術文化の蓄積があったから開国時の対応が可能だったわけだが
大東亜戦争も日本がブロック経済というこれ以上無い保護貿易を選択できなかったからこそ起こったのだが
そういうわけで
>歴史を見れば、日本は常に、
>自由貿易で繁栄し、保護貿易で衰退してきた。
日本にこんな歴史は無い
387 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:59:14.09 ID:J2P1tOaq0.net
>>382
江戸時代後半の150年間は、経済が停滞した。
鎖国により、技術革新が起こらず、
食糧生産性が伸びず、人口が3000万人で停滞。
鎖国、国内統制、こうした幕府の規制のせいで、
わが国の国力が著しく毀損し、 たった4隻の黒船
に安全保障を脅かされる事態に至った。
江戸時代の民間人は、
教育熱心で、国学は、国を精神面で一体化させた。
市場経済と流通網を発達させ、経済面でも一体化させた。
江戸時代の民間人の努力と創意工夫が、
日本のポテンシャルを高めて、後の産業革命の礎となった。
しかし、幕府の規制(策国、国内統制)は、間違っていた。
経済政策として大失敗し、結果、国の安全保障を脅かした。
自由市場は常に正しく、政府規制は常に間違っている。
経済の大原則だ。
江戸時代後半の150年間は、経済が停滞した。
鎖国により、技術革新が起こらず、
食糧生産性が伸びず、人口が3000万人で停滞。
鎖国、国内統制、こうした幕府の規制のせいで、
わが国の国力が著しく毀損し、 たった4隻の黒船
に安全保障を脅かされる事態に至った。
江戸時代の民間人は、
教育熱心で、国学は、国を精神面で一体化させた。
市場経済と流通網を発達させ、経済面でも一体化させた。
江戸時代の民間人の努力と創意工夫が、
日本のポテンシャルを高めて、後の産業革命の礎となった。
しかし、幕府の規制(策国、国内統制)は、間違っていた。
経済政策として大失敗し、結果、国の安全保障を脅かした。
自由市場は常に正しく、政府規制は常に間違っている。
経済の大原則だ。
433 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 18:57:58.21 ID:mwx70dcz0.net
>>387
お前の脳内にしかないファンタジー江戸世界の話なんて読む価値すらない
1820年ですら各国の人口は
イギリス:2122万
フランス:3124万
ドイツ:2490万
イタリア:2017万
スペイン:1220万
日本:3100万
と諸外国と比べても全く引けを取っていない
イギリスの産業革命が始まった1760年代でもイギリスより日本のほうが圧倒的に人口が多い
今のように爆発的に人口が増えたのはハーバー・ボッシュ法が開発されて
大気中の窒素から肥料を作り出せす事が可能になった1906年以降
蒸気船が初めて日本を訪れたのは1853年
それ以前から江戸幕府は蒸気船についての情報を仕入れており
1855年には早くもオランダから蒸気船を入手し、同年には日本初の蒸気船が完成
1866年には 幕府が 軍艦を建造している
当時の最新技術にこれだけ即座に対応していたにもかかわらず、鎖国による技術の停滞とする根拠がない
つまり、お前の
>鎖国により、技術革新が起こらず、
>食糧生産性が伸びず、人口が3000万人で停滞。
などという文言は時系列も数字も全く合っていないうえに、歴史的事象の背景すら読み誤っている妄言ということ
断言するがお前は経済も歴史もろくにわかっていない
お前の脳内にしかないファンタジー江戸世界の話なんて読む価値すらない
1820年ですら各国の人口は
イギリス:2122万
フランス:3124万
ドイツ:2490万
イタリア:2017万
スペイン:1220万
日本:3100万
と諸外国と比べても全く引けを取っていない
イギリスの産業革命が始まった1760年代でもイギリスより日本のほうが圧倒的に人口が多い
今のように爆発的に人口が増えたのはハーバー・ボッシュ法が開発されて
大気中の窒素から肥料を作り出せす事が可能になった1906年以降
蒸気船が初めて日本を訪れたのは1853年
それ以前から江戸幕府は蒸気船についての情報を仕入れており
1855年には早くもオランダから蒸気船を入手し、同年には日本初の蒸気船が完成
1866年には 幕府が 軍艦を建造している
当時の最新技術にこれだけ即座に対応していたにもかかわらず、鎖国による技術の停滞とする根拠がない
つまり、お前の
>鎖国により、技術革新が起こらず、
>食糧生産性が伸びず、人口が3000万人で停滞。
などという文言は時系列も数字も全く合っていないうえに、歴史的事象の背景すら読み誤っている妄言ということ
断言するがお前は経済も歴史もろくにわかっていない
449 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 19:25:06.77 ID:N2dXBfdq0.net
>>433
実際薩英戦争でアームストロング砲でボコボコにされたじゃんか
江戸時代の人は凄く頑張ったし、結構高度な技術も発達したけど
西洋と比べて技術革新が遅れていたのは事実だろ
463 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:45:21.59 ID:mwx70dcz0.net
>>449
そのあとの対応は早かったじゃないか
>結構高度な技術も発達したけど
そのとおり
西洋と比べてといったって隣にあるわけじゃ無し、情報の伝達だけでも時間がかかる時代に
>>433に書いた程度の時間で対応したなら十分高度だろう
すべて自国で発明した技術でないなら遅れているとするなら別だが
発明した国の周辺国の技術水準だって実物を目撃後数年で模倣していれば十分高度だと思うが
日本もその程度の水準には発展していたということ
452 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:30:05.53 ID:mwx70dcz0.net
>>436
>中身のない長文で、読むに値しないね。時間のムダ。
>頭の悪い人が書く典型的な文章だよ。
自己紹介、乙
「江戸時代は鎖国していたために諸外国と比べて人口が停滞した」
というのがお前の論旨だろうが
自分の貼ったコピペと資料の内容くらい良く読んでおけ、あと自分の論旨くらい自分で理解しておけ
上の資料、比較すべき外国との比較のグラフが出ているのは1950年以降、
800年からの日本の人口推移のグラフは日本単独のもの
江戸時代の国外との比較の話はどこ行った?
下の資料の中、「人口が停滞した」と書かれているのは「日本国内における推移では」の話
諸外国と比較しているわけではないのが読み取れないのか
明治時代以降の人口の急増と書いてある部分の理由は俺がさっき示したハーバー・ボッシュ法によるものだ
1906年以降というのが読めなかったか?
お前が用意しなければならない資料は
・江戸時代に鎖国中にも技術発展が起こったという>>433を否定する資料
・江戸時代に鎖国のせいで、諸外国と比較しての日本の人口増加は停滞しておらず
ハーバー・ボッシュ法が主因であるという>>433を否定する資料
>>436は全くの的外れ
やり直し
461 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:37:32.36 ID:J2P1tOaq0.net
>>452
君の分析と思考は、全て間違っているので、
議論のしようがない。こういう頭の悪い人に絡まれても、
議論から勉強になる事もなくて、不毛なんだよね。
人口が3000万人停滞したとは、
クロスセクションではなく、タイムシリーズのことだ。
江戸時代後半は、鎖国により技術革新がなく、
150年間にわたり、人口が停滞した。
しかし、開国・明治維新で、海外から技術が導入された。
キャッチアップ型技術革新で、産業革命が起こり、
工業化が進展した。
これにより、日本の人口は急激に増加していった。
ちなみに、早期に産業革命を実現した西欧諸国は、
19世紀前半も人口が増加している。
日本のように、人口が停滞していません。
465 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:45:56.49 ID:KJD6uf6j0.net
>>461
能書きはいいから、ABCDに至った経緯の説明はどうしたの?
早く解説してみ?
それが済んでから批判しろな
この、朝鮮人
338 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:20:35.34 ID:KJD6uf6j0.net
もうひとつ言うと、ABCD包囲網とか全然関係ない。
これはトリガーであって、石井・ライジング協定では
日本の満州、アメリカのフィリピンでの権益を認めるという約束を
ワシントン会議でちゃぶ台をひっくり返したアメリカの横暴が起点。
これ以降、日本の対シナ政策は迷走をはじめ、ABCDで沸点に近づいた、
ってこと。起点をABCDに置くと、それ以前の中国市場を狙うアメリカの
意向とかなんにもわからなくなるよ。よって、ハリマンに満州鉄道への
参加が、というIFがあるわけだし。経済バカは歴史を知らんからね。
さらについでに、英国はリースロスは、シナの経済が弱体化したのを
見て、日本に対中援助をすれば、満州国が認められますよ、という進言を
日本は拒否してしまった。というのも、石井・ライジング協定の反故、という
前例があったからね。
そして、>>1のようなプロパガンダに追従とは、いよいよ日本の植民地化の完成、
といったところでしょう。
これはトリガーであって、石井・ライジング協定では
日本の満州、アメリカのフィリピンでの権益を認めるという約束を
ワシントン会議でちゃぶ台をひっくり返したアメリカの横暴が起点。
これ以降、日本の対シナ政策は迷走をはじめ、ABCDで沸点に近づいた、
ってこと。起点をABCDに置くと、それ以前の中国市場を狙うアメリカの
意向とかなんにもわからなくなるよ。よって、ハリマンに満州鉄道への
参加が、というIFがあるわけだし。経済バカは歴史を知らんからね。
さらについでに、英国はリースロスは、シナの経済が弱体化したのを
見て、日本に対中援助をすれば、満州国が認められますよ、という進言を
日本は拒否してしまった。というのも、石井・ライジング協定の反故、という
前例があったからね。
そして、>>1のようなプロパガンダに追従とは、いよいよ日本の植民地化の完成、
といったところでしょう。
344 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:27:36.46 ID:J2P1tOaq0.net
>>338
史実を無視した解釈は、よくない。
ABCD包囲網は、わが国の国益を決定的に毀損し、
日米開戦の原因となっている。
■開戦詔書
剰ヘ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ?強シテ我ニ挑戰シ
更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ
遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ
朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ囘復セシメムトシ
隠忍久シキニ彌リタルモ彼ハ毫モ交讓ノ??ナク
徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ?々
經濟上軍事上ノ脅威ヲ?大シ以テ我ヲ屈從セシメムトス
史実を無視した解釈は、よくない。
ABCD包囲網は、わが国の国益を決定的に毀損し、
日米開戦の原因となっている。
■開戦詔書
剰ヘ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ?強シテ我ニ挑戰シ
更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ
遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ
朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ囘復セシメムトシ
隠忍久シキニ彌リタルモ彼ハ毫モ交讓ノ??ナク
徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ?々
經濟上軍事上ノ脅威ヲ?大シ以テ我ヲ屈從セシメムトス
350 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:31:55.63 ID:KJD6uf6j0.net
>>344
おまえは教科書通りしか知らないバカ
ABCDはトリガー。
たぶんおまえは石井・ライジング協定も知らなかっただろうね
おまえは教科書通りしか知らないバカ
ABCDはトリガー。
たぶんおまえは石井・ライジング協定も知らなかっただろうね
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:35:04.32 ID:J2P1tOaq0.net
>>350
日本が、開戦を決断した理由は、開戦詔書のとおりだ。
開戦詔書すら読めない人には、歴史を解釈する資格もないね。
まずは、開戦詔書を読みなさい。
■開戦詔書
剰ヘ與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ?強シテ我ニ挑戰シ
更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ
遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ
⇒ABCD包囲網が日本に対する脅威となっていたと、
はっきり書いてある。
以上
364 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:40:32.65 ID:KJD6uf6j0.net
>>350
だから、引き金だって言ってんの
突然、禁輸されて戦争だ、ってなるわけないの
わかる?
対日禁輸の2年前にはアメリカは英国と対日戦協力を模索をはじめ
日本はドイツと同盟を模索。
そして、ABCDです。
ま、おまえが大本営発表しか信じないバカなのは明白。
だから、引き金だって言ってんの
突然、禁輸されて戦争だ、ってなるわけないの
わかる?
対日禁輸の2年前にはアメリカは英国と対日戦協力を模索をはじめ
日本はドイツと同盟を模索。
そして、ABCDです。
ま、おまえが大本営発表しか信じないバカなのは明白。
367 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:44:31.99 ID:KJD6uf6j0.net
>>364は>>354ねw
しかし、愛国者ならTPPなぞ断固反対だと思うんだがな
安倍ウヨみたいなID:J2P1tOaq0なぞ、明治なら斬られるよ、マジで
今月は、陛下自ら稲刈りに参加される月でもあるのに
異国の米を大量輸入して、グローバル化だとか片腹痛いわ、この国賊が
371 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:47:48.53 ID:J2P1tOaq0.net
>>367
TPPに反対しているのは、中国の人権弾圧を支持する
親中左翼だけ。
保守派は、「自由」と「人権」の価値観を守り、広めることが、
日本の理想であり、安全保障上の利益であると確信している。
■世界の中の日米同盟(希望の同盟へ)
経済 : 自由貿易(TPP)
軍事 : 日米同盟(安保法制)
この両輪が重要。
自由と人権(人間の尊厳)の価値観を、世界に広める。
それが、世界中の人々に希望の光を照らす。
自由と人権を断固として守る。 そのためのTPP、日米同盟。
368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:44:45.63 ID:J2P1tOaq0.net
>>364
悪いけど、史実を無視した歴史解釈には興味がないし、
・保護貿易が、日本の国益を損ない、
・自由貿易が、日本の国益を増進する、
というモデルに、何も関係ない話をされても困る。
悪いけど、史実を無視した歴史解釈には興味がないし、
・保護貿易が、日本の国益を損ない、
・自由貿易が、日本の国益を増進する、
というモデルに、何も関係ない話をされても困る。
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:47:26.75 ID:KJD6uf6j0.net
>>368
史実はABCDうんたらは、引き金であって
遠因はごまんとある、ってこと。
それを否定するお前はなぜABCDをされたのか説明できるのか?え?
ほれ、3分以内に書き込め、国賊
史実はABCDうんたらは、引き金であって
遠因はごまんとある、ってこと。
それを否定するお前はなぜABCDをされたのか説明できるのか?え?
ほれ、3分以内に書き込め、国賊
378 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:51:59.34 ID:J2P1tOaq0.net
>>370
悪いけど、開戦詔書も読まないようなレベルの低い人と
歴史論争をしても、知的に得るものがないし、
自由貿易と重要性、保護貿易の危険性と関係ない話をする
意思も必要性も、一切ありません。
自由貿易に反対するのは、親中左翼マルクス主義者だけだよ。
経済学者の90%以上は、自由貿易に賛成している。
なぜなら、自由貿易が、自国と相手国を豊かにすることは、
経済学の理論から導出される論理的結論だから。
悪いけど、開戦詔書も読まないようなレベルの低い人と
歴史論争をしても、知的に得るものがないし、
自由貿易と重要性、保護貿易の危険性と関係ない話をする
意思も必要性も、一切ありません。
自由貿易に反対するのは、親中左翼マルクス主義者だけだよ。
経済学者の90%以上は、自由貿易に賛成している。
なぜなら、自由貿易が、自国と相手国を豊かにすることは、
経済学の理論から導出される論理的結論だから。
399 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 18:09:37.43 ID:TCM+/jor0.net
>>378
>経済学者の90%以上は、自由貿易に賛成している。
中谷巌が数年前にそれを懺悔する著書出してただろ。
その中で竹中平蔵に苦言を呈してもいたし。
402 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 18:12:32.81 ID:J2P1tOaq0.net
>>399
TPP反対派って、典型的なマルクス主義者なんだよねw
日本共産党 「赤旗」創刊84周年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-01-29/2012012901_03_1.html
>中谷巌・元多摩大学学長が、「新自由主義に基づく単純な『構造改革』路線
>で我々が幸せになれるなどというのは妄想にすぎない」と、「懺悔(ざんげ)」
>「転向の書」を出版したのは、ひとつの象徴でもあります。
409 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 18:24:56.69 ID:TCM+/jor0.net
>>402
赤旗以外の媒体でも取り上げられていたことは無視か?
竹中の授業を受けて拍手する慶應SFCの学生並みに単純だな。
411 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 18:25:50.15 ID:axU5iQG+0.net
>>409
亡国ビジネスに踊らされてる奴が
良く言うよw
345 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 17:27:54.46 ID:W+vngpwA0.net
ま、日本のスペックから見てどのような政策を取ろうとも米国にはかなわないのだから
巧い事域内NO2を狙うのが賢明な作戦だよね
割り切りも大事
385 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 17:57:49.53 ID:a5/JZ8af0.net
日本が受益ってことは他が損してるんだよな?
損する国?が日本にTPPへ入れって誘ってたの?そうだとおかしいよね
みんなが得する仕組みなの?
426 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 18:44:17.03 ID:kQTMJZCE0.net
だから良くも悪くもそらんなに影響ないって何度言えば
429 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 18:47:40.39 ID:jqO1aYqu0.net
>>426
農業は壊滅するけどね。
まあ、今ですら余ってるから生産減ってくれないと困るんだけど。
434 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 19:04:15.06 ID:UMZUXPVD0.net
反対してるのは中共左翼と江戸時代から進歩しない時代錯誤のアホ極右ということで
440 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:12:34.45 ID:KJD6uf6j0.net
>>434
なるほど、自民党は中共の議員だということだな、納得。
自民党のTPP反対派議員一覧
http://bowser.seesaa.net/article/331924521.html
442 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:14:55.94 ID:J2P1tOaq0.net
>>440
共産主義者は、いったいいつの話をしているんだろう。
TPP交渉への参加を決断し、
米議会で、TPP早期合意を訴え、
TPP交渉で、大筋合意への主導的役割を果たした。
全て、自民党政権です。
450 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:25:17.13 ID:KJD6uf6j0.net
ID:J2P1tOaq0←こいつに言わせると稲田朋美も共産主義者
「TPPは『日本壊国』宣言だ!」(「WiLL」ワック/12年1月号)での発言。
推進派はなぜか楽観的で『バスに乗り遅れるな』と言うけれど、
行き先を分かっているのかと疑問です。どこに連れて行かれるか分からない、
しかも途中下車もできないバスに国民を乗せるわけにはいきません。
バスは乗り遅れるかじゃなくて、行き先が重要でしょう?
農業だけの問題じゃない、日本の文明、国柄の問題なんです。
これにどうして保守派が強硬に反対しないのかが、とっても不思議
455 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:30:59.27 ID:J2P1tOaq0.net
ID:KJD6uf6j0
この人、こちらの理性的な主張に反論できず、
完全にファビョってしまったようだな。情けない。
TPP交渉への参加を決断し、
米議会で、TPP早期合意を訴え、
TPP交渉で、大筋合意への主導的役割を果たした。
すべて、自民党政権の歴史的功績です。
2015年現在、TPPに反対しているのは誰ですか?
自民党ではありません。
【TPP反対派】
社民党、共産党、生活の党と山本太郎
親中左翼・マルクス主義者が、TPPに反対している。
紛れもない事実です。
468 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:52:42.72 ID:mwx70dcz0.net
>>455
お前は印象操作とレッテル貼りで自称理性的な主張とかいってるけど
中身が無いし反論もできて無いぞ
>>461
もう一回>>452を呼んでやり直し
オウム返しとコピペ連投はいらんからちゃんと適切な資料を用意して
ちゃんと自分でよく読んでからやり直せ
456 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:31:43.35 ID:jOF7L8ud0.net
そりゃ、日本はまともなFTAを貿易量の多い国とは全く結んでなかったからなぁ。
メリットが多いのは当たり前。
459 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:34:33.73 ID:ROGEy3QUO.net
>>456
だったら、まともなftaを結べばいい。
TPPとかいう売国条約を結ぶ必要はない。
471 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 19:55:02.16 ID:axU5iQG+0.net
>>459
売国w
馬鹿じゃねーの
469 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 19:54:07.31 ID:yi8rOE/P0.net
日本を食い物にするためのTPP
当然、日本が得なように見せかける細工がしてある
472 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 19:55:55.93 ID:KJD6uf6j0.net
>>469
来年度からだっけ?
研究費もGDPに含めて無理上げさせる魂胆なんだよなw
479 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 20:09:00.83 ID:JdMIZ2lt0.net
ネトウヨみたいな知的底辺層に影響力なんかないから、こいつらのTPPマンセー妄言はどうでもいい
それより問題なのは、この手の洗脳記事以外が報道規制されている現状
こうなるとWikiLeaksあたりに何とかして貰う以外に方法は無いよ
お手上げ
それより問題なのは、この手の洗脳記事以外が報道規制されている現状
こうなるとWikiLeaksあたりに何とかして貰う以外に方法は無いよ
お手上げ
481 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 20:11:50.31 ID:axU5iQG+0.net
>>479
自由貿易全否定するほうが
どちらかといえば知的底辺層
はっきり言えば馬鹿でしょw
自由貿易全否定するほうが
どちらかといえば知的底辺層
はっきり言えば馬鹿でしょw
483 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 20:14:47.76 ID:J2P1tOaq0.net
>>481
そのとおり、まともな大学で勉強してきたなら、
自由貿易を否定するなど、あり得ない。
自由貿易を否定するのは、マルクス主義者だけだ。
【TPP】 伊藤元重 「保護主義で栄えた国など一つもない!」
「TPP反対の経済学者は、マルクス経済学を学んだ人たち」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354675806/
> 経済学の世界では、アダム・スミス以来の多くの学者が論じ分析してきた自由貿易
> の利益の意義を信じる人が大半だ。だから、大半の「経済学者」はTPPにも賛成している。
> ただ、「経済学者」とカッコでくくったのには理由がある。
> 大学で教鞭をとっている「経済学者」のなかにも、TPPに反対している人がいる。
> ただそうした人たちの経歴を見ると、いわゆるマル経(マルクス経済学)を学んだ人たち、
> 農林水産省の役人を経て大学教授になった人たち、あるいはマル経ではないが政治経済学とでも
> いうのか、経済学の主流とは少し違った分野で研究をしてきた人たちが多いように思われる。
東京大学大学院教授 鈴木 宣弘さんに聞く - 日本共産党中央委員会
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-02-27/2013022703_01_0.html
650 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 05:33:05.38 ID:85B9SCOV0.net
>>483
TPPのような保護貿易協定は、資本主義に社会主義統制経済の要素を加味した物なのですけど?
482 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 20:13:46.05 ID:/ovF8UA40.net
自由貿易の結果が今の欧州だしなあ
486 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 20:19:29.23 ID:J2P1tOaq0.net
>>482
自由貿易と、関税同盟・通貨統合は、全く異なるものです。
■自由貿易(TPP、FTA等)
?域外に対する関税は、各国が独自に設定する。
?各国は、独立した金融政策を行う。
■関税同盟・通貨統合(EU)
?域外に対する関税は、EU共通で設定する。
?各国は、独立した金融政策を放棄。
489 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 20:22:08.78 ID:/ovF8UA40.net
>>486
EUは域内自由貿易の究極の形だよ。
本質がわかってないね
499 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 20:30:12.58 ID:J2P1tOaq0.net
>>489
自由貿易、関税同盟、通貨統合の区別くらい、理解すべき。
EUは、自由貿易と違い、域外に共通関税を設ける。
この関税障壁が高ければ、文字どおり、ブロック経済となる。
自由貿易の理想に反する。
さらに、通貨を統合している。
モノ、カネと違い、ヒトは、国境を越えて完全移動しないため、
国家毎に、景気変動が発生する。これに対応するために、
国家の独立した金融政策が必要となるが、
ユーロ加盟国は、独立した金融政策をとれない。
それから、欧州の優等生といわれるポーランドは、
堅調で持続的な経済成長を遂げている。
・経済 : 自由経済推進
・安保 : 対米同盟強化
ポーランドは、わが国が見習うべき政策パッケージを実行している。
500 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 20:32:31.35 ID:/ovF8UA40.net
>>499
域内と域外の違いがあるのはEUもTPPも同じだぞ。
その前提の上で、「域内」の自由貿易の強度がより強いのがEUなんだが。
面倒くさいからアホなレスはやめてくれる?
495 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 20:27:26.10 ID:o5My6hfi0.net
盛り上がってるところ恐縮ですが質問いいですか
経団連はウハウハなの?
498 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 20:29:34.55 ID:/ovF8UA40.net
>>495
ウォール街の次くらいにはウハウハさせてもらえるかもしれない。
ウォール街以上にウハウハになることは少なくともならない。そうなりそうになったら80年代の貿易摩擦の時みたいにあの手この手で潰しにくるから。
521 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 20:50:30.13 ID:uV4rSWeE0.net
安倍ちゃんが日本に不利な条約を結ぶわけなかろ?
結んだとしたら「売国奴」ではないか!
日本を大切に思っている安倍ちゃんが、日本人、支持者を裏切るような事は、
いくら低学歴とも言えども在り得ないだろ?
524 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 21:05:29.21 ID:/ovF8UA40.net
医療がアメリカ化したらむしろ医者は儲かるよ。
困るのは一般国民。
529 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 22:05:18.04 ID:UMZUXPVD0.net
>>524
つまりアメリカ化すると受益者であるはずの医師会が反対してるってことは一般国民に利益があるってことだな
分かりやすい解説ありがとう
552 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 23:10:32.70 ID:/ovF8UA40.net
>>529
医師会は「儲からない」から反対してるわけじゃなかろうに。
君には難しいかな?
528 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 21:33:00.27 ID:Lup7ZhsO0.net
TPPはアメリカと日本がタッグを組んで新興国市場でもうけるための仕組み
553 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 23:12:16.17 ID:/ovF8UA40.net
>>528
今の加盟国でデカい途上国の市場なんてないけどな。
ベトナムも日本より人口少ない。
インドネシアが加盟するのはいつになるやら。
558 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 23:20:25.62 ID:UMZUXPVD0.net
>>553
>ベトナムも日本より人口少ない
え、人口の問題だったの?単純
ベトナムって現在9000万人以上いるんでしょ
しかも日本とは逆で右肩あがりで増えてる
いずれ近い内に追い越されるよ
532 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 22:15:10.02 ID:R1GKqbQc0.net
.
▼自民党 「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://stat.ameba.jp/user_images/20130306/19/gomizeo/f8/55/j/o0600045012446468222.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130317/17/64152966/48/46/j/o0520039012461228459.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130315231436728.jpg
↓ ところが・・・
▼首相 「約束守ることできた」 TPP大筋合意 2015/10/6 10:22
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK06H12_W5A001C1000000/
安倍晋三首相は6日午前の記者会見で、環太平洋経済連携協定(TPP)の大筋合意について
「国益にかなう最善の結果を得ることができた」 と述べた。
自民党の公約に関し
「約束はしっかり守ることができた」 と強調した。
>いったい誰との約束?.
.
535 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 22:28:03.98 ID:Lup7ZhsO0.net
>>532
日本に有利なTPPは賛成
日本に不利なTPPは反対
当たり前のこと
536 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 22:34:54.31 ID:T+uqddla0.net
ハッキリ有利不利のある協定なんぞ最初から成立せんから(´・ω・`)
540 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 22:51:43.55 ID:bHrRiRfa0.net
TPPは大筋合意したけど、いつISD条項に基づく裁判が起こされるの?
反対派は日本が訴えられて負けるって言ってたよね?
544 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 22:56:32.32 ID:KJD6uf6j0.net
まず、まだ締結もしていないし、大筋合意と報道してるのは
日本だけ、ってのも知らないバカが>>540
ホント、ダメですなw
551 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 23:09:57.62 ID:9dRiWyuB0.net
やっぱりTPPは国益になるんだな
反対してたやつがどういうやつかわかった気がする
560 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/08(日) 23:31:36.98 ID:SXVpsfG80.net
TPPはまさに国益だったなw
未だに北朝鮮型の統制経済を推進しようとしてる農水省や農協は終わってるんだよね
で、その結果今や日本の農業は衰退の一途で壊滅寸前まできた
未だに北朝鮮型の統制経済を推進しようとしてる農水省や農協は終わってるんだよね
で、その結果今や日本の農業は衰退の一途で壊滅寸前まできた
564 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 23:40:19.09 ID:Lup7ZhsO0.net
>560
農業とひとくくりにするのは乱暴だよ
保護しないと確実に滅ぶサトウビキ農家(沖縄対策以外で保護する意味もない)
保護できなくなったので滅びそうな酪農家
むしろ輸出のチャンスと喜んでいる畜産農家(和牛)
もともと関税なんて無いに等しいから関係ないという野菜農家
保護されたのでなんとか生き延びられそうだが、このままだとやばい米農家
それぞれ状況は違う
農業とひとくくりにするのは乱暴だよ
保護しないと確実に滅ぶサトウビキ農家(沖縄対策以外で保護する意味もない)
保護できなくなったので滅びそうな酪農家
むしろ輸出のチャンスと喜んでいる畜産農家(和牛)
もともと関税なんて無いに等しいから関係ないという野菜農家
保護されたのでなんとか生き延びられそうだが、このままだとやばい米農家
それぞれ状況は違う
570 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 00:15:23.89 ID:JJvI2yEM0.net
>>564
財務省が米農家から野菜農家への転換をって呼びかけてるね。
でも、財務省の言うことって信用できない。
572 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/09(月) 00:22:36.79 ID:ubPoz2/P0.net
>>570
農家が作りたいと思うのつくれば良いだけでしょ
大体農家に減反させるとか本来おかしいからな
573 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/09(月) 00:25:29.87 ID:VqGGwpOd0.net
>>572
それ生産者として失格
消費者が欲しがる物を作れと
574 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 00:26:31.21 ID:+devzhik0.net
>>564
8万トン輸入した程度でヤバイとか米農家どんだけ弱いんだよ
576 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 00:29:59.89 ID:5ba2PwPn0.net
>>574
このままだとTPP関係なくやばいのが米農家
輸出を目指すくらいの気概を見せないとやばい
TPPあろうが無かろうが滅びそうだけど止めさされたのが酪農家
578 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 00:37:55.89 ID:+devzhik0.net
>>576
確かに酪農家に対して何かしらの対策は必要だと思うわ
579 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 00:40:25.77 ID:5ba2PwPn0.net
>>578
正直乳製品に関しては消費者の国産品への愛着が無い
チーズなんて輸入物の方が評価される惨状
そこが他の農産物との致命的な違い
581 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 00:43:01.73 ID:+devzhik0.net
>>579
そんなもんかねぇ
北海道ブランドを育てるのは無理か
582 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 00:45:04.27 ID:5ba2PwPn0.net
>>581
無理とは言わない
ただし現時点では乳製品についてブランド力は無い
565 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/08(日) 23:44:44.18 ID:sH7ho9C6O.net
>>1
アメポチ安倍チョン大本営発表(笑)
一連の毒素条項どうなってんのよ?
当初の合意なんか全部アメリカハゲ鷹企業にひっくり返されるわw
理不尽な訴訟の嵐とヤラセ裁判で、辺り一面焼け野はらw
566 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/09(月) 00:00:39.27 ID:ubPoz2/P0.net
>>565
いまだに毒素条項とかw
少しは勉強してから国士気取れよ
568 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 00:10:23.25 ID:5ba2PwPn0.net
>>566
ISDで理不尽な訴訟まではできんよ
逆に理不尽な取り扱いから日本企業を守る武器になる
606 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 03:35:10.11 ID:2GHb1rLC0.net
特定秘密保護法成立
安保改正法成立
TPP協定妥結
すげ〜よ、安倍さん! これでも支持率●上げ!
↓ 負け犬バカサヨ、チョンモメンが悶絶死しそうだよww
633 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 05:03:57.66 ID:BnNX5gJN0.net
本当の事を言うと誰も食らいつかないから必死なのだ
|
|
∩___∩ |
| ノ _, ,_ ヽ (( | プラプラ
/ ● ● | TPP
| ( _●_) ミ _ (⌒) J ))
彡、 |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
\ ヽ / ヽ /
\_,,ノ |、_ノ
639 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 05:08:42.80 ID:FII0fSj00.net
農業つぶしてなんで喜ぶかねえこの国は・・・
戦争になったら自国と同盟国の食糧で賄わなければならなくなるし、そもそも同盟国も参戦するような状況だとこっちに配分してくれることすら適わないだろうに
農産品輸入するから大丈夫なんて言えるのは平時だけで、そんなのずっと続くわけないし続く前提で農業つぶしたら、それこそ史上最高のお花畑だろうに
684 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/09(月) 07:29:04.87 ID:+bGuN9WT0.net
ネトウヨは農業潰す代わりに輸出産業を伸ばせばモーウハウハと夢想して
るのかねえ……トヨタ日立の社員でもないのに('ω`)
2014年度 輸出総額 73.1兆円
2014年度 名目GDP 487.9兆円
輸出依存度は、73.1/487.9=0.1498 …… 15%
でもまるまる15%GDPを増やしてくれないんですヨネ――輸出のための輸入
「日本の主要輸出品は自動車・精密機械等付加価値の高い物だから輸出の
ための輸入は極小さい('∀`)」
ええ、'80 年代までワネ、日本製品ほとんど日本製の素材部品から成って
ましたネ。だんだん人件費がかさむ労働集約的な部門を海外に出しちゃっ
たから、付加価値そっくりいただきでもなくなった。
原料輸入 → 素材輸出
部品輸入 ← 海外加工
素材輸入 ← 海外加工 ← 原料
→ 部品輸出
ユニット輸入 ← 海外組立
ユニット取付 → 最終製品輸出
最終製品ができあがるまでに何度となく輸出輸入を繰り返す。
だから生産量が大して増えてないのに、インフレでもないのに、
輸出総額と輸入総額が激増した。これでは、
輸出総額ひく輸出のための輸入総額の対GDP比は8〜10%だろうナ('ω`)
685 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/09(月) 07:35:44.16 ID:NXP7T1Ml0.net
どうも推進派は公務員のような気がするなぁ
ならば農作物が安くなるのは大歓迎だし、オノレの収入は国家が補償してくれる
だから危機感がないし、期待が妄想を含んでいる
現状、TPPは全貌が明らかでない以上、否定派はいぶかしんでいるのに推進派TPPの意義を説くだけだ
否定派は秘密裏に交渉が進められその内容がよくわからんから批判しているのだ










