【南シナ海】米軍「制空権」獲得 空母展開＆航空戦力を誇示 中国は身動き取れず
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1446914782/
1 名前：シャチ ★[ageteoff] 投稿日：2015/11/08(日) 01:46:22.35 ID:???*.net
夕刊フジ 11月7日(土)16時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151107-00000006-ykf-int
米国と中国が南シナ海を舞台に緊張状態にあるなか、「制空権」をめぐる両国の攻防からも目が離せない。
習近平国家主席率いる中国は、勝手に埋め立てた岩礁を軍事基地化して同海域を支配しようとしたが、
米国は原子力空母「セオドア・ルーズベルト」を同海域にとどまらせて、精強な航空戦力を誇示して
徹底対峙しているのだ。イージス駆逐艦１隻に震え上がった「赤い帝国」は、空の戦いでも身動きが取れない状態にある。
「私の視察は、地域の平和と安定に極めて重要な役割を担っている米国の軍事力を示すものだ」
カーター米国防長官は５日、マレーシア・ボルネオ島北方の南シナ海を航行中の空母セオドア・ルーズベルトに、
新型輸送機オスプレイで降り立った。米軍が誇る戦闘機の着艦を視察した後、記者団にこう語った。
カーター氏は前日、ＡＳＥＡＮ（東南アジア諸国連合）拡大国防相会議に出席し、「航行の自由」について、
中国側と激突したばかり。同空母は、艦載機８５機、士官・兵員約３９５０人という「動く要塞」。
自ら乗艦することで、米軍のプレゼンスを示し、覇権を強める中国をけん制した。
軍事ジャーナリストの井上和彦氏は「同空母１隻の総戦力は、ベルギーやオランダなど、
ヨーロッパ中堅国の全軍事力に匹敵する」と語った。
航空自衛隊南西航空混成団司令を務めた佐藤守・元空将（軍事評論家）も
「セオドア・ルーズベルト１隻が南シナ海に展開しているだけで、習政権はまったく身動きが取れない。
『制空権』は米軍が完全に握っている。中国は手も足も出ないだろう」と分析した。
「制空権」とは、その空域で敵に妨害されることなく、自由な作戦行動を可能とする軍事的支配権のことだ。
第２次世界大戦以降、一定海域を支配する「制海権」を握るためには制空権の獲得が不可欠となった。
空母は、制空権を担う航空機を前線に進出させるための運搬艦艇といえる。
セオドア・ルーズベルトには、米海軍空母航空団で最も歴史がある第１空母航空団（ＣＶＷ−１）が艦載されており、
３０００キロ以上の航続距離を持つ戦闘攻撃機「Ｆ／Ａ−１８ スーパーホーネット」、
最新鋭の早期警戒機「Ｅ−２Ｄアドバンスド・ホークアイ」など、世界最高レベルの陣容を誇っている。
ＡＦＰ通信は１０月３０日、同艦の甲板上で、クルーたちがスーパーホーネットの機体チェックを行っている様子を
動画配信した。米海軍はメディアを通じて、「いつでも出撃できるぞ！」とのメッセージを中国に送ったといえそうだ。
＞＞２に続く
2 名前：シャチ ★[ageteoff] 投稿日：2015/11/08(日) 01:46:36.86 ID:???*.net
これに対し、中国軍は早期警戒機「ＫＪ２０００」や、同国唯一の空母「遼寧」に艦載する
戦闘機「殲（Ｊ）１５」などを保有しているが、いずれも、その能力や性能は不明な点が多い。
前出の井上氏は「公表している通りの性能が出るかどうか、大いに疑問だ。中国の戦闘機などは
『カタログ性能』ともいわれている。しかも、実戦経験もない」と解説する。
といって、中国軍も指をくわえて眺めるわけではない。
前出の佐藤氏は「中国が最近、南シナ海・パラセル（中国名・西沙）諸島のウッディー（永興）島で、
戦闘機『殲１１』の訓練を行ったという情報が入ってきた」と明かした。
殲１１は、ロシアのスホーイ２７を輸入したり、ライセンス生産した中国の主力戦闘機。米国や
日本のＦ１５イーグル戦闘機と互角に戦うことができるとされ、２００機以上が空軍と海軍に配備されているという。
ただ、米中がにらみ合う南シナ海・スプラトリー（同・南沙）諸島を考えると、佐藤氏は
「戦闘行動半径としてはギリギリだ」といい、中国の現空軍力では、米軍には太刀打ちできないとの見方を強調する。
「ヒゲの隊長」の愛称で知られ、防衛政策に精通する自民党の佐藤正久参院議員も５月２３日、
ツイッターで以下のように指摘している
《南沙諸島に一番近い中国の滑走路を持つ基地は西沙諸島だが、それでも６００キロメートルはある。
一方、台湾や比（フィリピン）、越（ベトナム）は南沙諸島に滑走路を持つが中国はない。
（中国が南沙諸島で）滑走路建設を急ぐ理由はここにある》
つまり、中国は南シナ海上空の制空権を握るためにも、スプラトリー諸島に「不沈空母」として
使用する人工島を造成し、滑走路建設を急いでいるのだ。
オバマ米大統領が承認した「フリーダム・オブ・ナビゲーション（航行の自由）作戦」の発動は、
そんな中国の思惑を打ち砕いたといえる。
米中のにらみ合いは今後も続きそうだが、習指導部には今のところ打つ手はなさそうだ。
7 名前：シャチ ★[ageteoff] 投稿日：2015/11/08(日) 01:47:33.11 ID:???*.net
すいません重複でした
【国際】米軍「制空権」獲得 空母展開＆航空戦力を誇示 中国は身動き取れず [。](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446914724/
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 01:54:50.64 ID:/3zNdu2o0.net
シナ、ざまぁw
アメリカ様の包囲網を脱することはできないんだよ
http://blog-imgs-75.fc2.com/a/s/i/asiareaction/150804-5-1.jpg
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 02:06:02.49 ID:vBH6CTps0.net
豆だが、イージス艦の名前「セオドア・ルーズベルト」は、共和党の大統領で
日露戦争の時代の人物。有名なフランクリン・ルーズベルト(民主党、日本と戦争した)とは別人。
セオドア・ルーズベルトは新渡戸稲造が書いた「武士道」を読んで感動し、日本びいきになった。
そして、「朝鮮は野蛮国であり、日本が統治すれば文明化される。世界にとって幸福だ」
と日韓併合を熱烈に支持した大統領。今でいえば、テキサス親父に匹敵する。
日露戦争の時代の人物。有名なフランクリン・ルーズベルト(民主党、日本と戦争した)とは別人。
セオドア・ルーズベルトは新渡戸稲造が書いた「武士道」を読んで感動し、日本びいきになった。
そして、「朝鮮は野蛮国であり、日本が統治すれば文明化される。世界にとって幸福だ」
と日韓併合を熱烈に支持した大統領。今でいえば、テキサス親父に匹敵する。
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 02:08:19.74 ID:F+TEGFOM0.net
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg●弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg●弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000m。
日本終わったな。
25 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 02:33:57.58 ID:L4kZsdXX0.net
>>15
また日本在住シナ人が湧いてるな
嘘つき誘導 おつかれさん！ ばか〜
28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 02:44:01.13 ID:kh/ulqw20.net
>>25
ネタにマジレスすんな
サムいわ
最後の一行をよく読め
105 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 07:13:06.53 ID:j7w5a0Oy0.net
>>15
犬が去って、豚が来たw
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 02:11:49.82 ID:J79X+Syk0.net
しかもこの原子力空母を護衛しているのは我が国のふゆづき、かつて戦艦大和を護衛した護衛艦だぞ。
なんなんだこのムネアツは
20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 02:15:00.66 ID:vBH6CTps0.net
>>17 自衛隊は小判ザメ。
日本はジャイアンに媚びるスネオ。
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 03:46:01.40 ID:6WnVfoaM0.net
しかし現在のイージス艦の防空システムは水平線の下のターゲットを
撃墜出来ない、これは私に言わせれば致命的な欠陥商品だと言うことです、
私が今模擬仮想演習したんですけどね、中華トマホークが米艦隊に接近した途端に
バックするんですよ、そうすると米イージス艦の迎撃ミサイルはせっかく
撃ったのに無駄弾になってしまうんですよ、これは致命的ですね〜、
これでは迎撃ミサイルが幾つあっても足りないじゃ〜ありませんか！w
したがって米イージス艦は充分に中華トマホークを引きつけてから迎撃
ミサイルを撃たなくてはいけなくなる、つまり10km程度まで中華トマホーク等が
接近した段階で始めてイージス艦は迎撃ミサイルを発射する、でもこれでは
飽和攻撃に対してわずか10kmで全て迎撃対処しなければいけなくなるわけです、
なにせ中華トマホークはバックしますからねぇ〜、わたしはそう思いますｗ
撃墜出来ない、これは私に言わせれば致命的な欠陥商品だと言うことです、
私が今模擬仮想演習したんですけどね、中華トマホークが米艦隊に接近した途端に
バックするんですよ、そうすると米イージス艦の迎撃ミサイルはせっかく
撃ったのに無駄弾になってしまうんですよ、これは致命的ですね〜、
これでは迎撃ミサイルが幾つあっても足りないじゃ〜ありませんか！w
したがって米イージス艦は充分に中華トマホークを引きつけてから迎撃
ミサイルを撃たなくてはいけなくなる、つまり10km程度まで中華トマホーク等が
接近した段階で始めてイージス艦は迎撃ミサイルを発射する、でもこれでは
飽和攻撃に対してわずか10kmで全て迎撃対処しなければいけなくなるわけです、
なにせ中華トマホークはバックしますからねぇ〜、わたしはそう思いますｗ
55 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 04:02:31.96 ID:N38zdoOc0.net
>>47
>現在のイージス艦の防空システムは水平線の下のターゲットを
>撃墜出来ない
何で？
62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 04:12:25.28 ID:6WnVfoaM0.net
>>55
はい、それは現在米海軍の共同交戦能力が完成していないからです、
つまり現在の米イージス艦は自らのレーダーで捕捉もしくは追尾した
対空目標相手にしか迎撃ミサイルを誘導することが出来ないからです、
つまり現在の米イージス艦はレーダー水平線の下を飛ぶ敵ミサイルを
撃ち落とせないわけですよｗ
69 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 04:20:57.22 ID:N38zdoOc0.net
>>62
世界で６カ国くらいイージスシステムに繋がってなかった？
48 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 03:50:57.37 ID:Z9om/V6P0.net
支那畜がいくら喚いても無駄だね
お前ら実戦経験皆無だろ！
58 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 04:05:39.21 ID:U1tJTTuq0.net
中国の潜水艦には時速５７００キロで発射される超音速魚雷を装備してるから米空母なんて紙クズだね
73 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 04:32:05.84 ID:gcBi/RAa0.net
ロシア戦闘機がくればイージスシステムは役立たずｗ
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 04:48:07.68 ID:RVBAaW9i0.net
>>73
いくら滑走路作ったって、維持できなければ何にもならない。
あんなちっぽけな、台風が来たら浸水しそうな岩礁にどのくらいの戦力が置ける？
それを支える兵站は？
面子潰して、周辺諸国の反発を買っただけ。
111 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 07:33:37.79 ID:3sQIjyo+0.net
中国人は白人とは戦争しないよ
125 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 08:53:26.33 ID:qeKD4Osd0.net
中国の最大貿易国であり経済の生命線のアメリカに喧嘩を売る勇気があるのか？
126 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 08:58:35.55 ID:AMUl+Y8U0.net
>>125
つ 大日本帝国
いやまあそこまでの事やられてないが、メンツの国だしねぇ
143 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:29:14.80 ID:nUzOOmll0.net
南沙諸島でアメリカがあれこれするのはいいが
同じ理屈で沖ノ鳥島がただの岩であるといわれやしないか
同じ理屈で沖ノ鳥島がただの岩であるといわれやしないか
153 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 09:38:58.66 ID:ZLOogbje0.net
>>143
沖ノ鳥島は国際法的に言っても島
アメリカンも欧州もロシアもオーストラリアも日本の島だと認めている
世界でも、あれを岩と言っているのは中国と韓国だけ
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:36:40.52 ID:nUzOOmll0.net
でも沖ノ鳥島に人は住めないのでしょう？
152 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:38:32.14 ID:O+3ySvW00.net
>>150
何が「でも」なの？キチガイさん。
世界には「島」と定義されてる中で住めない島はいくらでもある。
お前の大好きなシナみたいに完全に水没している「島」なんぞ世界には一つもない。
なぜならそれは島ではないからだ。
何が「でも」なの？キチガイさん。
世界には「島」と定義されてる中で住めない島はいくらでもある。
お前の大好きなシナみたいに完全に水没している「島」なんぞ世界には一つもない。
なぜならそれは島ではないからだ。
157 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:41:04.99 ID:nUzOOmll0.net
>>152
国際海洋法条約第60条第8項には、「人工島、施設及び構築物は、島の地位を有しない。
これらのものは、それ自体の領海を有せず、また、その存在は、領海、排他的経済水域又は
大陸棚の境界画定に影響を及ぼすものではない。」とあるし、
第121条第3項には「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、
排他的経済水域又は大陸棚を有しない。」ともあります。
国際海洋法条約第60条第8項には、「人工島、施設及び構築物は、島の地位を有しない。
これらのものは、それ自体の領海を有せず、また、その存在は、領海、排他的経済水域又は
大陸棚の境界画定に影響を及ぼすものではない。」とあるし、
第121条第3項には「人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない岩は、
排他的経済水域又は大陸棚を有しない。」ともあります。
159 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:44:21.22 ID:O+3ySvW00.net
>>157
島と岩の違い解る？キチガイさん。
そしてなぜシナと朝鮮が沖ノ鳥島を「岩」と言いたいかその条文見てわからんなら
病院行け
164 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:47:05.19 ID:nUzOOmll0.net
>>159
へぇ、違いってなんなの？
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:48:59.70 ID:5sl7DQ2o0.net
>>164
満潮時に一部でも露頂している→島の地位を有する
満潮時に完全に水没する→岩であり、第121条第3項の対象
なので、沖ノ鳥島は「島」なので、>>157の『第121条第3項における「岩」』には該当しない
170 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:50:47.04 ID:nUzOOmll0.net
>>168
満潮時に露頂してる岩は島の地位を有さないのでは？
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:52:41.68 ID:5sl7DQ2o0.net
>>157
国連海洋法条約第121条
第121条 島の制度
１ 【 島 】とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。
２ ３に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。
３ 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない【 岩 】は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。
わかるか？
第１項は島の定義を定めてる。これで沖ノ鳥島は【 島 】と定義される
で、第3項は【 島以外の岩 】について定めた条項やで？
国連海洋法条約第121条
第121条 島の制度
１ 【 島 】とは、自然に形成された陸地であって、水に囲まれ、満潮時においても水面上にあるものをいう。
２ ３に定める場合を除くほか、島の領海、接続水域、排他的経済水域及び大陸棚は、他の領土に適用されるこの条約の規定に従って決定される。
３ 人間の居住又は独自の経済的生活を維持することのできない【 岩 】は、排他的経済水域又は大陸棚を有しない。
わかるか？
第１項は島の定義を定めてる。これで沖ノ鳥島は【 島 】と定義される
で、第3項は【 島以外の岩 】について定めた条項やで？
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:55:35.50 ID:nUzOOmll0.net
>>172
満潮時において水面上にある陸地でも
人間の居住または独自の経済的生活を維持することのできないものは岩
っていう解釈なんじゃないの？
１項で岩と島が明確に定義できるのにわざわざ３項を設けるってことはさ
満潮時において水面上にある陸地でも
人間の居住または独自の経済的生活を維持することのできないものは岩
っていう解釈なんじゃないの？
１項で岩と島が明確に定義できるのにわざわざ３項を設けるってことはさ
181 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:56:57.23 ID:Jqp836xd0.net
>>175
それを厳格に適用するとどんなに巨大でも無人島は島と言えなくなるからな・・・
それを厳格に適用するとどんなに巨大でも無人島は島と言えなくなるからな・・・
183 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:57:30.40 ID:48Ixh+g40.net
>>175
つまり無人島は岩であると？
184 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:58:03.49 ID:5sl7DQ2o0.net
>>175
違います
そのような条文は存在しない
第3項は
【 第１項に定義される島以外の岩礁について、人間の居住または独自の経済生活を維持できる岩については、EEZ等発生の余地がある 】
という例外条項に過ぎない
違います
そのような条文は存在しない
第3項は
【 第１項に定義される島以外の岩礁について、人間の居住または独自の経済生活を維持できる岩については、EEZ等発生の余地がある 】
という例外条項に過ぎない
191 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:01:57.42 ID:nUzOOmll0.net
>>181
巨大な島だったら居住くらいはできるでしょう
>>184
逆に言うと水面から露出している陸地でもEEZが発生しない岩になる余地があるってことですよね？
巨大な島だったら居住くらいはできるでしょう
>>184
逆に言うと水面から露出している陸地でもEEZが発生しない岩になる余地があるってことですよね？
194 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:03:53.27 ID:5sl7DQ2o0.net
>>191
居住できるかどうかは島の定義条件にありません
>>191
【 何処も領有権を主張しなければ 】という前提条件が必要
何処も領有権を主張しないという大前提において、その余地はある
203 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:08:26.75 ID:nUzOOmll0.net
>>194
岩と主張する国が多かったら沖ノ鳥島のEEZは否定される余地があるし、
逆に島と認める国が多数あったら南沙諸島の中国人工島もEEZが認められる余地があるわけですよね？
209 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:10:41.77 ID:5sl7DQ2o0.net
>>203
ありえません
満潮頂時に露頂するという厳然たる事実が存在する以上、岩という主張する国が多くて
も、科学的データによりその主張を覆せます
よって否定される余地は存在しない
南沙諸島の人工島は、島と認める国があっても、科学的に島であることが否定されるので島にはなりません
ただし、島以外の岩として、EEZ等が【岩として】みとめられる可能性は必ずしもゼロではありません
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:15:01.62 ID:nUzOOmll0.net
>>209
そのただしがきが中国の思惑通り適用されてしまう可能性があり、
その逆もあり得るということですよね？
169 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:50:03.93 ID:O+3ySvW00.net
岩と島の違いも判らずドヤ顔で条文引用ｗｗｗｗ
173 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:52:56.55 ID:nUzOOmll0.net
>>169
ドヤ顔で岩と島の違いがあるといってみたが違いわかりません
まで読んだ
ドヤ顔で岩と島の違いがあるといってみたが違いわかりません
まで読んだ
179 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:56:48.17 ID:5sl7DQ2o0.net
>>173
だからな、【 海洋において満潮時に露長してる岩 】なんてものは国際法上存在しない
【 満潮時に露頂してる時点でそれは全て島 】 であって岩じゃない
そう定義される
だからな、【 海洋において満潮時に露長してる岩 】なんてものは国際法上存在しない
【 満潮時に露頂してる時点でそれは全て島 】 であって岩じゃない
そう定義される
185 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 09:58:36.20 ID:nUzOOmll0.net
>>179
ではロッコール岩は国際法上何として整理されるのでしょうか・・・？
ではロッコール岩は国際法上何として整理されるのでしょうか・・・？
192 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:02:38.10 ID:5sl7DQ2o0.net
.>>185
あれを島と主張してる国が無い
よって岩
もちろん、領有権を主張する国が、満潮時に露頂してることを署名するデータを出せば島として認めれる余地はある
何処の国がやるのかって問題はあるだろうが
あれを島と主張してる国が無い
よって岩
もちろん、領有権を主張する国が、満潮時に露頂してることを署名するデータを出せば島として認めれる余地はある
何処の国がやるのかって問題はあるだろうが
196 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:05:19.33 ID:nUzOOmll0.net
>>192
主張している国がなかったら条約を曲げて岩になるん？
だったら南沙諸島で中国が作る人工島も多くの国が島と認めたら
島になるん？
主張している国がなかったら条約を曲げて岩になるん？
だったら南沙諸島で中国が作る人工島も多くの国が島と認めたら
島になるん？
201 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:07:14.48 ID:5sl7DQ2o0.net
>>196
条約が曲がるわけではない
「島の定義を満たす物を、各国の了解のもと岩として扱う」だけの話
日本も宗谷海峡のように「本来領海として定義できるが、公海として設定してる」海域が存在する
なお「島であるものを島でないとみなす」というのは各国の了解の下可能だが、
「島でないものを島であるとみなす」ことは不可能
つまり南沙諸島のは無理
条約が曲がるわけではない
「島の定義を満たす物を、各国の了解のもと岩として扱う」だけの話
日本も宗谷海峡のように「本来領海として定義できるが、公海として設定してる」海域が存在する
なお「島であるものを島でないとみなす」というのは各国の了解の下可能だが、
「島でないものを島であるとみなす」ことは不可能
つまり南沙諸島のは無理
212 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:12:22.55 ID:nUzOOmll0.net
>>201
要は条約外で当事国が了承したら条文に規定がなくても合意した内容が有効ってことでしょ
だったら逆に中国の人工島だって当事国が了解すれば島と認められる余地があるっていう話になるのでは・・・
国際法ってそういうものですよね？
要は条約外で当事国が了承したら条文に規定がなくても合意した内容が有効ってことでしょ
だったら逆に中国の人工島だって当事国が了解すれば島と認められる余地があるっていう話になるのでは・・・
国際法ってそういうものですよね？
215 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:14:13.23 ID:5sl7DQ2o0.net
>>212
なりません
「島であるものを、島でないと了解する」
「領海であるものを、領海でないと了解する」
これは可能
「本来条件を満たすものを、紳士協定で除外する」ってのは可能
ただし、【 逆は存在しない 】
「本来島でないものを、島と定義する」
「本来領海でないものを、領海と定義する」
これは絶対に認められない
国際法ってのはそういうものです。
なりません
「島であるものを、島でないと了解する」
「領海であるものを、領海でないと了解する」
これは可能
「本来条件を満たすものを、紳士協定で除外する」ってのは可能
ただし、【 逆は存在しない 】
「本来島でないものを、島と定義する」
「本来領海でないものを、領海と定義する」
これは絶対に認められない
国際法ってのはそういうものです。
223 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:19:58.38 ID:nUzOOmll0.net
>>215
ちょっとよく知ってるみたいだから事実関係を確認したいんだけど
ロッコール岩は国際海洋法条約の規定に従って公海上の岩となったのか
条約外で当事国が同意して公海上の岩と認定したのか
どっち？
ちょっとよく知ってるみたいだから事実関係を確認したいんだけど
ロッコール岩は国際海洋法条約の規定に従って公海上の岩となったのか
条約外で当事国が同意して公海上の岩と認定したのか
どっち？
225 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:23:44.35 ID:5sl7DQ2o0.net
>>223
整理してみよう
・ロックオール島は国連海洋上条約上、島として定義される余地がある
↓
・ただし、島として認められるには、領有権を主張する国が、
満潮時に露頂する等の定義を満たす事を証明する科学的データを添えて、国際機関に登録する必要がある
↓
・イギリス、アイルランド、アイスランド、デンマークは、国際紛争を回避するために、領有権を主張しないことを選択
↓
・何処の国も島としては認めておらず、領有権を主張する国も無いため、国際機関の審判を経ておらず、暫定的に岩として各国で認識されている
↓
・今後、領有権を主張する国が、国際機関に島としてデータを申請すれば島として確定する
整理してみよう
・ロックオール島は国連海洋上条約上、島として定義される余地がある
↓
・ただし、島として認められるには、領有権を主張する国が、
満潮時に露頂する等の定義を満たす事を証明する科学的データを添えて、国際機関に登録する必要がある
↓
・イギリス、アイルランド、アイスランド、デンマークは、国際紛争を回避するために、領有権を主張しないことを選択
↓
・何処の国も島としては認めておらず、領有権を主張する国も無いため、国際機関の審判を経ておらず、暫定的に岩として各国で認識されている
↓
・今後、領有権を主張する国が、国際機関に島としてデータを申請すれば島として確定する
230 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:37:32.62 ID:nUzOOmll0.net
>>225
ということは、中国が少しでも満潮時に露岩している岩が存在するデータを添えて国際機関に登録しちゃえば
一応、島という扱いになり、領有権も主張できるわけか
ということは、中国が少しでも満潮時に露岩している岩が存在するデータを添えて国際機関に登録しちゃえば
一応、島という扱いになり、領有権も主張できるわけか
231 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:38:54.34 ID:5sl7DQ2o0.net
>>230
【 埋め立て前の自然状態で 】という条件付でそのデータを提出できればそうだね
……ただもうねぇ…全部埋め立てちゃってるのよねぇ……
【 埋め立て前の自然状態で 】という条件付でそのデータを提出できればそうだね
……ただもうねぇ…全部埋め立てちゃってるのよねぇ……
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:44:40.25 ID:nUzOOmll0.net
>>231
この岩掘り返してしらべればいいんだろ
沖ノ鳥島並に島か岩か微妙な陸地じゃないか
http://www.tamanegiya.com/kako/images/bakasina22.6.16..3.jpg
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fd4e39b9894cff091d5a4966a996b151)
この岩掘り返してしらべればいいんだろ
沖ノ鳥島並に島か岩か微妙な陸地じゃないか
http://www.tamanegiya.com/kako/images/bakasina22.6.16..3.jpg
👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:fd4e39b9894cff091d5a4966a996b151)
241 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:49:09.75 ID:5sl7DQ2o0.net
>>236
有名なその岩についちゃ満潮時に水没するのが「低潮高地（暗礁）」って確認がされてるのよ
だから別のデータが必要なんだが、さて用意できるかどうか…
有名なその岩についちゃ満潮時に水没するのが「低潮高地（暗礁）」って確認がされてるのよ
だから別のデータが必要なんだが、さて用意できるかどうか…
243 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:55:35.99 ID:nUzOOmll0.net
>>241
それってきちんと測量した結果でた結論なの？
それってきちんと測量した結果でた結論なの？
245 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:57:16.40 ID:5sl7DQ2o0.net
>>243
たしかベトナムだったかフィリピンだったか忘れたが、そのときに測量されてる
で、島じゃないって放置して油断してたら中国がいきなり占領したんよ
たしかベトナムだったかフィリピンだったか忘れたが、そのときに測量されてる
で、島じゃないって放置して油断してたら中国がいきなり占領したんよ
246 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:00:04.85 ID:nUzOOmll0.net
>>245
占領された後にそう主張してるわけじゃなくて？
占領された後にそう主張してるわけじゃなくて？
248 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:02:49.82 ID:5sl7DQ2o0.net
>>246
元々「低潮高地（暗礁）って扱いだったよ
仮に中国がそれを否定していなら反証するデータを出さなきゃならんが、
今から掘り返して、海に繋がる通路を作って…って工事を改めてやるかと言うと
でそこまでやって、満潮時に露頂するデータがとれるかって言うと厳しいなぁ…
と言うか最初に気付いてるよな
元々「低潮高地（暗礁）って扱いだったよ
仮に中国がそれを否定していなら反証するデータを出さなきゃならんが、
今から掘り返して、海に繋がる通路を作って…って工事を改めてやるかと言うと
でそこまでやって、満潮時に露頂するデータがとれるかって言うと厳しいなぁ…
と言うか最初に気付いてるよな
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:10:36.48 ID:nUzOOmll0.net
>>248
ベトナム側にしても中国側にしても出した測量データがないのでなんともいえんな
ベトナム側にしても中国側にしても出した測量データがないのでなんともいえんな
251 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:13:05.23 ID:5sl7DQ2o0.net
>>250
どっちにせよ今になっては証明義務は中国にあるので、それが無い限り島として認められる余地は無いわ
どっちにせよ今になっては証明義務は中国にあるので、それが無い限り島として認められる余地は無いわ
253 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:22:45.43 ID:nUzOOmll0.net
>>251
まぁ、当事国が折れたら勝ちの国際法ですし・・・
まぁ、当事国が折れたら勝ちの国際法ですし・・・
255 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:25:14.13 ID:5sl7DQ2o0.net
>>253
今んところアメリカは折れる姿勢を見せてはいないが、さて
今んところアメリカは折れる姿勢を見せてはいないが、さて
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:28:58.88 ID:nUzOOmll0.net
>>255
さぁ、これから先長期的に見てどうなるかはわからんからね
50年後沖ノ鳥島のEEZが残ってることを祈るよ
さぁ、これから先長期的に見てどうなるかはわからんからね
50年後沖ノ鳥島のEEZが残ってることを祈るよ
258 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:33:54.54 ID:Y0NUbmfD0.net
>>256
捨て台詞はいて関係ないとこツツイてｗｗｗ
シナ工作員の負けざまぁぁぁぁｗｗｗ
259 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:37:16.60 ID:nUzOOmll0.net
>>258
オーストラリアの津波って怖いよね
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:39:56.28 ID:Y0NUbmfD0.net
>>259
ぜんぜん怖くない、散々考えた挙句の返しがそれかよｗｗｗ
263 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 11:43:03.31 ID:nUzOOmll0.net
>>260
散々考えた結果が終わりごろにIDかえて出現だったわけですね
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:05:55.81 ID:O+3ySvW00.net
>>192
領土問題で揉めたから、岩でいいや！ってことで無事解決してるしね。
領土問題それぶり返すの覚悟なら島としての定義は満たしてるから認められるだろう。
英語にこの島の文献は結構あるから読むと面白い
204 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 10:08:37.75 ID:atIpnuqY0.net
つっても既に埋め立てられて基地が出来ちまってる訳で
何処にゴールを置くかだけど、監視だけでは中国は基地を放棄しないだろう
米軍に実際に軍事行動を起こす気があるか怪しい
今は押せ押せムードでも艦隊の展開だけでも金を食うし、時間と共に疲弊して
行くのは米軍ちゃうか
日本ベトナム比とか一番の当事者らが軍を出していかずに米軍だけが展開
している状態が続けばなおさら
あーなんで米軍は埋め立て前に動かんかったのかな…
基地が出来た以上、何処にゴールを置くかのゴールが果てしなく遠く
なっちまったやん
290 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 13:56:20.27 ID:+eZEz6PS0.net
>>204
落としどころは人工島を占有することは認めてやるが、
領土とは認めない、当然領海の拡大もEEZの拡大もない
というところかな。
問題の赤瓜礁ってベトナムが実効支配しているSin Cowe Islandの領海内だから
領土認定は無理だろうしね、
234 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 10:42:23.47 ID:90mnRgjp0.net
戦前の日本はココで真珠湾に打って出たワケだが、
ビビリの支那人にそのガッツはあるのかなぁ〜w。
275 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 13:14:35.81 ID:DXplogLX0.net
でも中国が島にミサイル山のように持ち込んで
飽和攻撃したら空母沈んでしまうんじゃないの？艦載機もろともに
287 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 13:40:15.58 ID:NA1MjvSXO.net
中国には人間大砲があり、分３０人を発射する。
つまり、３０分も砲撃すれば、アメリカの空母も無傷で制圧することができる。
305 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 14:50:32.69 ID:uytZS8Jh0.net
まだ戦っていなのに制空権が奪えるものなかな？
311 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 15:28:49.00 ID:Q293Ooqf0.net
>> 《南沙諸島に一番近い中国の滑走路を持つ基地は西沙諸島だが、それでも６００キロメートルはある。
>>一方、台湾や比（フィリピン）、越（ベトナム）は南沙諸島に滑走路を持つが中国はない。
でも中国が淡々と建設し続けたら、いずれは海上基地が完成するだろう。
アメリカも作業船を沈めるほどの覚悟は無いだろうし。
ただ嫌がらせのように近くを航行するしか能がない。
いずれは本格的な基地が完成し、南シナ海のプレゼンスは中国のものになる。そこまでは確定している。
>>一方、台湾や比（フィリピン）、越（ベトナム）は南沙諸島に滑走路を持つが中国はない。
でも中国が淡々と建設し続けたら、いずれは海上基地が完成するだろう。
アメリカも作業船を沈めるほどの覚悟は無いだろうし。
ただ嫌がらせのように近くを航行するしか能がない。
いずれは本格的な基地が完成し、南シナ海のプレゼンスは中国のものになる。そこまでは確定している。
317 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 15:49:36.04 ID:UtNBzAin0.net
>>311
年末までに止めないと攻撃するって二日前にロイターニュースつきでスレ立ってたぞ。
年末までに止めないと攻撃するって二日前にロイターニュースつきでスレ立ってたぞ。
327 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 16:13:43.22 ID:Q293Ooqf0.net
>>317
嘘こいてんじゃないよ。
作業員も沢山常駐しているのに攻撃する訳ないだろ。
嘘こいてんじゃないよ。
作業員も沢山常駐しているのに攻撃する訳ないだろ。
333 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 16:18:34.24 ID:8bJnat2W0.net
>>327
攻撃しなければ止まらないなら攻撃するしかないだろ？
皆の海を勝手に埋め立ててるヤツを許せる訳がない。
攻撃しなければ止まらないなら攻撃するしかないだろ？
皆の海を勝手に埋め立ててるヤツを許せる訳がない。
343 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 16:35:55.65 ID:Q293Ooqf0.net
>>333
理屈の上ではそうだがやれる訳が無いだろ。
アホだなぁ。
中国は無視して淡々と基地を整備するだけだろう。
アメリカのＦＯＮ作戦が遅すぎなんだよ。
理屈の上ではそうだがやれる訳が無いだろ。
アホだなぁ。
中国は無視して淡々と基地を整備するだけだろう。
アメリカのＦＯＮ作戦が遅すぎなんだよ。
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 16:38:59.80 ID:8bJnat2W0.net
>>343
それは中国の唯の希望じゃないか？
攻撃の覚悟がなければちょっかいは出さない。
ま、戦争と言っても局地戦だから大した問題ではない、よくあること。
それは中国の唯の希望じゃないか？
攻撃の覚悟がなければちょっかいは出さない。
ま、戦争と言っても局地戦だから大した問題ではない、よくあること。
355 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 16:48:40.02 ID:Q293Ooqf0.net
>>348
民間人含め1,000人から常駐している建設中の基地に攻撃ねぇ。
まあ無理でしょう。
相手がアルカイダ程度ならともかく世界第二位の大国だし。
民間人含め1,000人から常駐している建設中の基地に攻撃ねぇ。
まあ無理でしょう。
相手がアルカイダ程度ならともかく世界第二位の大国だし。
361 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 16:51:29.19 ID:8bJnat2W0.net
>>355
そんな事言ってたら攻撃など永久にできん、頭大丈夫？
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 16:53:44.55 ID:Q293Ooqf0.net
>>361
だからアメリカは永久に攻撃などしないよ。
先に中国から手を出されるまでは。
で、中国が先に手を出す事はない。
”領海”を自由に航行されるのはカッチョ悪いけど、まあ基地を完成維持できれば最低限の目的は達成できる。
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 16:16:01.57 ID:+eZEz6PS0.net
>>317
アメさんとしたら先に中国が手を出すのを待っている状態
出せば正当防衛を主張出来て作った飛行場を心置きなく叩ける
welcomeだな。
アメさんとしたら先に中国が手を出すのを待っている状態
出せば正当防衛を主張出来て作った飛行場を心置きなく叩ける
welcomeだな。
335 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 16:22:41.91 ID:+TbSvuvK0.net
>>329
どっちもそんな事想定してないと思うが
中国は黙々と作り続けて完成させればいいだけだしアメリカの軍艦なんて無視すりゃいいだけ
アメリカも形だけの抗議の姿勢だろう
337 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 16:26:47.50 ID:bwCfBtTf0.net
>>335
中国としては、アメリカや西側各国に対して南沙を自国の領土、領海だって認めさせ、他国の軍艦や軍用機が
自由に立ち入れない聖域化しない意味ないんだよ。
342 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 16:35:19.19 ID:+TbSvuvK0.net
>>337
島と認められなくても空母を作ったと思えば保有する意味はあるよね
滑走路として十分機能する
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 16:37:51.54 ID:Q293Ooqf0.net
>>329
何で中国軍が先に手を出すんだよ。
その必要性が無いのに。
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 16:45:22.54 ID:+eZEz6PS0.net
>>346
そのために中国が主張する領海に入り込んでいる。
手を出さなきゃ領海じゃ無いという既成事実が出来て各国の軍艦が
無許可で入り込み軍事行動をすることが出来るし
手を出したら、人工島を叩く口実が出来る。
どっちに転んでもアメリカの思惑通り。
359 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 16:51:05.28 ID:Q293Ooqf0.net
>>352
とりあえず基地が完成するまでは耐えて無視して建設を進めるだけだろう。
まあ完成した後も領海内を航行する米艦船はスルーするんじゃないの。
国内向けには黙ってりゃバレないし。
中国にとってはいざ紛争という時に基地が使えればそれで良い。
312 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 15:31:42.08 ID:27Na+k6/0.net
日本も空母作って首相経験者の名前にすればいいのに
空母 鳩山由紀夫とかな
318 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 15:49:44.30 ID:b3jAYowU0.net
なんで、米中戦争煽る奴がいるかわからん。なったとしたら日本が無傷でいられるか？
日本に何の被害もないとでも？
世界恐慌だって、引き起こしかねない。いいことない。
350 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 16:41:16.44 ID:F3XzEshh0.net
あれ？この空母ってイージスがあの埋め立て地を航行したときに日本海にいたんじゃなかったのか？いつのまに南沙へ行ったんだ？
382 名前：名無しさん＠1周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 18:11:00.12 ID:ofMKiRWA0.net
たった1隻の米空母に南沙諸島の中国軍は手も足も出ない
第7艦隊のロナルド・レーガンは普天を母港にしているわけではなく、横須賀に来る程度
つまり、普天間の基地廃止＆辺野古移設禁止、県外移設で中国抑止は充分ということ
安倍政権が辺野古に拘るのは安倍一派の利権、つまり金目であることが、これではっきりした
辺野古に新基地を建設しなければ、沖縄を侵略されるとか、まして日本本土が侵攻されるなどあり得ない
普天間の米軍が全て県外に去ってもまだ、沖縄に米軍基地も米軍も存在する
自衛隊は世界3位の強大な軍事力を誇り、今でも単独で中国軍を凌駕する、とさえ言われる
米軍基地は沖縄に集中しているが三沢、横須賀、岩国などにも米軍は駐留している
どうやって、中国が日本を侵略するのか？
たった一隻の米空母に手も足も出ない中国が、どうやって第7艦隊を撃破し、
世界3位の自衛隊と世界最強の在日米軍を粉砕するのか？
辺野古に新基地など必要ない
南沙諸島の海域に展開する第7艦隊は、わざわざ沖縄に戻って補給するよりも
台湾、フィリピンで補給する方が現実的だが、辺野古でなくとも那覇軍港などで補給できる
中国と領有を争っているのは、台湾、フィリピン、ベトナムであり中国の脅威から守ってくれる米空母に
補給を断ることはないだろう
米空母にイージス艦や潜水艦隊など第7艦隊が勢ぞろいすれば、鬼に金棒であり離島を中国が奪おうものなら
その中国軍は10日と持たずに日米連合軍によって殲滅されるだろう
第7艦隊のロナルド・レーガンは普天を母港にしているわけではなく、横須賀に来る程度
つまり、普天間の基地廃止＆辺野古移設禁止、県外移設で中国抑止は充分ということ
安倍政権が辺野古に拘るのは安倍一派の利権、つまり金目であることが、これではっきりした
辺野古に新基地を建設しなければ、沖縄を侵略されるとか、まして日本本土が侵攻されるなどあり得ない
普天間の米軍が全て県外に去ってもまだ、沖縄に米軍基地も米軍も存在する
自衛隊は世界3位の強大な軍事力を誇り、今でも単独で中国軍を凌駕する、とさえ言われる
米軍基地は沖縄に集中しているが三沢、横須賀、岩国などにも米軍は駐留している
どうやって、中国が日本を侵略するのか？
たった一隻の米空母に手も足も出ない中国が、どうやって第7艦隊を撃破し、
世界3位の自衛隊と世界最強の在日米軍を粉砕するのか？
辺野古に新基地など必要ない
南沙諸島の海域に展開する第7艦隊は、わざわざ沖縄に戻って補給するよりも
台湾、フィリピンで補給する方が現実的だが、辺野古でなくとも那覇軍港などで補給できる
中国と領有を争っているのは、台湾、フィリピン、ベトナムであり中国の脅威から守ってくれる米空母に
補給を断ることはないだろう
米空母にイージス艦や潜水艦隊など第7艦隊が勢ぞろいすれば、鬼に金棒であり離島を中国が奪おうものなら
その中国軍は10日と持たずに日米連合軍によって殲滅されるだろう
401 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 18:56:41.03 ID:/pSNPUhm0.net
>>382
また尖閣に中国の船来てんだけど
その辺は？
408 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 19:03:16.66 ID:SCwICT0Q0.net
>>401
あれは海軍じゃないし、ただの嫌がらせ
攻める気は全く無いよ
延々とやってるだけ
そのうち国内サヨとかが妥協してくるか、キチガイ首相が友愛の海とか言うのを待ってる
422 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 19:17:43.08 ID:/pSNPUhm0.net
>>408
いや、嫌がらせで済んでるのはなんでだと思う？
437 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 19:54:07.22 ID:EMcDVCvD0.net
>>422
日米の海軍に勝てないからだよ
負けるに決まってるから攻めて来ない
何十年も嫌がらせ
南沙は、アメがいなくなった途端にやったけど、尖閣には来ないよ
だから、国内のサヨを使って、平和だ友好だ、中国は脅威じゃないとわめかせてるわけね
戦わずして勝つを狙ってるw
414 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 19:08:53.74 ID:CHgaihj00.net
人民解放軍なんて武器持った軍隊と戦ったことないだろ、非武装の人民を虐●しただけのチキン
417 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 19:10:37.67 ID:KIr+Pvvz0.net
制空権取られたら餓島になるんですよね
418 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 19:12:55.37 ID:oPRtDizq0.net
>>417
ガ島より遥かに悲惨
隠れるところも食料もない
逃げ場もない
死ぬだけ
だから、作業員も軍人も南沙とか埋め立て飛行場には行かんだろう
427 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 19:29:43.12 ID:dDyOtVVr0.net
>>418
なんのそこに強制連行できるのが中共
435 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 19:49:45.36 ID:EMcDVCvD0.net
>>427
強制連行するためには、一緒に兵隊も行かないと行かんのよねw
誰がそんなもん望むよ
海では得戦隊は使えんのよw
放置するわけにもいかんし
無理やね
442 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 20:04:56.79 ID:+v0kfR3w0.net
中国が尖閣沖でやってる事そのままアメリカがやってるだけだよな。
中国は日本が反撃に出る事は無いと見越してああやってる訳だし。
アメリカも中国が火蓋を切るような事は出来ないと確信しているんだろうな。
448 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 20:30:37.61 ID:ZTdFnbXz0.net
中国が撤退するわけも無くアメリカも身動きとれず
450 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 20:38:17.65 ID:iE3ia46y0.net
震えながら叫ぶ中国人はNGにした
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 20:44:22.65 ID:a0ORqiP30.net
国内の防空レーダー網が全く無く、国境近郊にしか実質的な防衛拠点を置いていない
ということはわかりきっているので、なんらかの形で突破されたらいっきに中央ピンポイント●撃されて終わります。
深夜にステルス機とかで終わるんじゃね。
ありえないけど戦闘状態になったらその日のうちに天安門吹き飛ばして、
国家の威信失墜させるだけで国民の士気だだ下がりでしょうな。
ということはわかりきっているので、なんらかの形で突破されたらいっきに中央ピンポイント●撃されて終わります。
深夜にステルス機とかで終わるんじゃね。
ありえないけど戦闘状態になったらその日のうちに天安門吹き飛ばして、
国家の威信失墜させるだけで国民の士気だだ下がりでしょうな。
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 20:50:36.07 ID:Q293Ooqf0.net
>>450>>452
こういうバカは本気で近々米中開戦！とか信じてんだよな…
周りにも真顔で言ってるんだろうか…
現実は>>448なんだけどね。
こういうバカは本気で近々米中開戦！とか信じてんだよな…
周りにも真顔で言ってるんだろうか…
現実は>>448なんだけどね。
459 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 21:01:45.77 ID:fOO66Ws20.net
>>456
上陸戦を仕掛けたらどうなるかの
現時点では、中国の言い分には一分の理もないんは皆承知の上
その状態で、米軍が上陸戦を仕掛けたらどうなるかのう
その寸前まで、事態を悪化させるのは米軍は織り込み済みじゃろうて
中国は、どこまで耐えられるかの
462 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 21:03:41.96 ID:a0ORqiP30.net
>>459
公海上の何か不明なものなので
誰が入ってもいいんですよ。ってのは当然知ってますよね♪
もし、そこに誰かがいて、もし、もしも、攻撃してきたら
なんと、●しても罪にならないんですよ。ヒャッハー♪
もちろん、もしものはなしですからね♪
468 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 21:14:50.39 ID:fOO66Ws20.net
>>462
罪になるならんよりは、中国は絶対に敗北できんちゅう弱みがあるけえの
上陸戦を仕掛けられたら、その時点で様々な意味での"敗北"が確定する
それを避けるには、全面戦争に突入する程の覚悟が必要なんじゃけど
そこまでやる覚悟はあるんか、ちゅうのが米軍の脅しよの
で、現場の中国はどう見ても、そんな体制にはないわの
リーマンショックを契機に米国を始めとした西側諸国をナメ始めた中国も、
たった２０年前にソ連との冷戦を凌ぎ切ったアメリカの底力っちゅうのを
見立て間違えたんじゃないかのう
464 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 21:07:41.69 ID:Q293Ooqf0.net
もう結果は分かってんだよ。
中国は淡々と基地を完成。
アメリカは定期的に嫌がらせで"領海内"を航行。
日本のタンカーは内心怯えながらちょっと離れたところを航行。
フィリピンは泣き寝入り。
501 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 22:30:39.21 ID:fce+mYSV0.net
>>464
「粛々と」じゃなくて、「淡々と」かｗ
米部隊がいる間を通って、補給したり資材を運んだりするのは勇気がいるぞ
特に島に滞在する奴は、いつ死ぬかもしれない
補給が途絶えれば、お終いだからな
そんな所に、志願する奴がいるかな？
535 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/09(月) 02:53:30.82 ID:xf7jho4x0.net
>>501
志願もなにも、中共はファシズム国家だぜ
537 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/09(月) 02:58:37.84 ID:vXkf7FP80.net
>>535
人民の暴動に怯える国家でもあるだろ
465 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 21:08:08.91 ID:lCO6VWkh0.net
AIIBでムカついたにしてもどうせ支那経済なんかもう自滅するのに、南沙に強硬な態度見せる米の狙いはどこにあるの？
476 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 21:55:01.52 ID:g5BXoUwz0.net
でも結局、南沙諸島の軍事拠点化は防げてないじゃん。
今現在も、中国は物資をせっせか輸送して滑走路だの何だの絶賛造営中。
空●しろとは言わないが、人工島の周辺に機雷を敷設するぐらいはやれよ。
479 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 21:58:11.13 ID:RVBAaW9i0.net
>>476
ミサイル搬入したら一発だよ。
491 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 22:16:21.02 ID:jJ7Md4Y60.net
でも人工島はそこにあるから維持費が掛からないけど空母艦隊はちょっとお散歩するだけでも莫大な費用が掛かるんでしょ？
長期的に見たら中国が有利では？
中東が忙しくなったら空母はそっちに応援に行っちゃうけど人工島は常にその場所に有るんだもの…
長期的に見たら中国が有利では？
中東が忙しくなったら空母はそっちに応援に行っちゃうけど人工島は常にその場所に有るんだもの…
504 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 22:34:24.66 ID:GNjD8PbW0.net
>>491
中国も、人工島に飯やら燃料やら運ばないといけないんだが
空母は別にいつだって水に浮かんでるわけだし。
太平洋のどこにいようと費用は一緒
509 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 22:40:15.80 ID:jJ7Md4Y60.net
>>504
じゃあ何で毎週見に行ってくれないの？
3ヶ月に2回以上だなんてケチじゃん
毎週見に行ったら経済破綻しちゃうからでしょ？
アメリカ議会で人工島への空母派遣は費用が掛かるだけでもう効果も意味もないから止めようとなったらそうなっちゃうだろうし…。
500 名前：ドクターEX[私、成功しませんから] 投稿日：2015/11/08(日) 22:30:01.62 ID:4voFlr0h0.net
航空母艦一隻でヨーロッパの中堅国一国の軍事力なら
日本の軍事力は中堅国2か国分だな。
502 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/08(日) 22:32:38.00 ID:fce+mYSV0.net
>>500
実は９０年代に、米空母部隊３艦隊が日本に居たことがあるんだよね
函館と横須賀と佐世保だったかな。
一体何をする気だと怖かったよｗ
ひょっとしたら、北朝鮮を攻める準備だったのかもしれんが
512 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 22:53:12.18 ID:jJ7Md4Y60.net
3ヶ月に2回以上の見回りで核ミサイルの搬入を阻止出来るとは思えないけどな…。
523 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/08(日) 23:33:09.59 ID:wBrMMqxJ0.net
IS相手には通用しないのはなぜ。
アメリカ海軍なんか張子の虎だ。BY 毛沢東
532 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 01:12:04.21 ID:zYHft4WQ0.net
経済上の依存度もあるから、米中開戦はない。
特に大統領選前の今は確実にな。
ただ、干渉地域･関連地域を軸にした代理戦争の可能性がある。
例えばミャンマー辺り。
特に大統領選前の今は確実にな。
ただ、干渉地域･関連地域を軸にした代理戦争の可能性がある。
例えばミャンマー辺り。
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 20:15:04.26 ID:9rS0wMrE0.net
>>532
依存の問題じゃなくて、勝負にならないからないんだよ
経済依存してての戦争なんて昔から普通にあるだろう
無関係の世界が戦争なんかしないし
中国はアメに絶対に勝てないから、戦争はないよ
ただ、南シナ海で大人しくするしかない
で、飛行場は壊れていく、作業員や駐在兵は、孤立していく
依存の問題じゃなくて、勝負にならないからないんだよ
経済依存してての戦争なんて昔から普通にあるだろう
無関係の世界が戦争なんかしないし
中国はアメに絶対に勝てないから、戦争はないよ
ただ、南シナ海で大人しくするしかない
で、飛行場は壊れていく、作業員や駐在兵は、孤立していく
559 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 20:27:12.18 ID:LhQezeiP0.net
>>557
ああ、こういう、安全楽観デマが流布されてるから
速やかに、
南シナ海での偶発的武力衝突から米中戦争が始まる。
アメリカ軍が、１９８０年代に、イランやリビアへ
「航海通商の自由」を脅かしたのを口実に、
空母機動部隊や巡航ミサイル、長距離●撃機での
猛空●と艦隊戦で、
リビア空軍と、実質、イラン軍主力艦隊を壊滅させた。
１９９０年代には、国際平和治安維持武力行使で
南欧の軍事大国ユーゴやアフガン、
イラクへの大規模な大空●をやった。
ということで、２０１５年冬には、アメリカは、
アジアの醜悪な黄猿ども、脳筋銭ゲバな、シナと北チョンに
派手な空●ラッシュするなｗｗ
ああ、こういう、安全楽観デマが流布されてるから
速やかに、
南シナ海での偶発的武力衝突から米中戦争が始まる。
アメリカ軍が、１９８０年代に、イランやリビアへ
「航海通商の自由」を脅かしたのを口実に、
空母機動部隊や巡航ミサイル、長距離●撃機での
猛空●と艦隊戦で、
リビア空軍と、実質、イラン軍主力艦隊を壊滅させた。
１９９０年代には、国際平和治安維持武力行使で
南欧の軍事大国ユーゴやアフガン、
イラクへの大規模な大空●をやった。
ということで、２０１５年冬には、アメリカは、
アジアの醜悪な黄猿ども、脳筋銭ゲバな、シナと北チョンに
派手な空●ラッシュするなｗｗ
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 20:32:47.49 ID:9rS0wMrE0.net
>>559
楽観デマじゃないよｗ
中国は対抗する気はないよ
必ず負けるんだから
この場合はイランやリビアは比較にならない
それらは、本土の軍隊の問題だったから、リビアなんかも対抗しないわけにはいかなかった
しかし、これは中国本土じゃなくて、かなり離れた海域での話で、中国は全く対抗できないし、するスベもない
アメが出てきたら放棄する以外の手はない
もし、戦いに入ったら、中国内部がどうなるか分からない
その点でも、独裁体制だったリビア、イランとは違う
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/10(火) 20:50:22.84 ID:e/2XKU+00.net
>>560
＞その点でも、独裁体制だったリビア、イランとは違う
は？>>560は、並行世界で
うまく民主化した中華民国がシナを支配してる、
「幸運な世界」からの来訪者ですか？
どうせ、２０１５年冬あたりに米中戦争が始まる。
１９８０年代、アメリカが、空母機動部隊と海兵隊からの
猛攻撃で、イラン海軍を実質壊滅させた
プレイング・マンティス紛争の引き金、
ペルシャ湾で、通商護衛中のアメリカの
「サミュエル・B・ロバーツ」ミサイルフリゲートが、
イランが仕掛けた機雷に接触し、大破した事件
１９７０年代、リビアが地中海南部のシドラ湾を一方的に
領有宣言。
もちろんこれを無視するアメリカ軍空母機動艦隊からの
F-14戦闘機艦載機編隊の、
リビア軍戦闘機編隊との空中戦での完勝、
１９８６年の、リビア猛空●を招く。
ベトナム戦争開戦のトンキン湾事件
ここらみたいな偶発的武力衝突から、
ベトナム戦争時の南シナ海・アメリカ軍空母機動部隊の
定位置、
デキシ-ステーション、ヤンキーステーションが
再現され、
>>559シナ、チョン沿岸部は炎に包まれるｗｗｗ
566 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 20:53:54.36 ID:9rS0wMrE0.net
>>565
独裁体制の意味が違うだろう
そんな事も読めないのか
イランリビアは固い体制だったが、中国は違うってのは常識だろう
臭の権力は十分ではないし、各地の軍部はいうことを聞くとは限らない
そういった、「常識」を元にしたレスだよ
569 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 21:04:38.28 ID:e/2XKU+00.net
>>566
>臭の権力は十分ではないし、各地の軍部はいうことを聞くとは限らない
ハイ、チャンコロ赤豚海軍のEUとロシアからパクった
紛い物フリゲートで頭に乗っているバカ脳筋艦長
あたりのせいで、
偶発的な武力衝突から、トンキン湾事件コース確定だなｗ
発射位置すらわからないアメリカの圧倒的な数の巡航ミサイルと、
精密誘導弾で生きたまま火刑に
処されろ、醜く肥え太ったチャンコロ赤豚デブども！
570 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 21:07:19.41 ID:9rS0wMrE0.net
>>569
お前の単純脳じゃ、対応できないからやめろｗ
昔の事件になぞらえてるだけじゃないか、阿呆
なんでも同じ事が起きると思うな
とりわけ、相手は中国だ
弱い者相手の戦いしかしタコとのないヘタレだよ
ベトナムにも負けた
戦うわけがない
あり得ない
引っ込むしか対応策はないだろう
偶発紛争も起きないと思うよ
571 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 21:22:06.04 ID:F96mcBr70.net
制空権とかって笑えるな。
アメリカ国土に一体何人の便衣兵が上陸してると思ってんだｗｗ
572 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 21:28:18.05 ID:9rS0wMrE0.net
>>571
便衣兵ってのはね、一般の中国人に紛れる事ができるから威力があっただけで、
アメリカじゃ無理だよ
怪しい動きをしただけで射●されるｗ
そんな周りが敵だらけの所で、行動できる中国人なんていないｗ
中国人てのは、実に自分らを過大評価するよね
米艦隊に漁船で突っ込むとか（大笑い）
するわけがないだろう
中国史にそんな戦いをした奴はいない
日本にはいるが
中国製の製品だって、単に安いから売れてるだけなのに、何か価値あるものを作ってるように思うんだよね
経済大国だから、戦争したら相手国が崩壊するとかｗ
そんな自己評価してたら、大変なしっぺ返しが来るぞ
