【政治】大阪都構想再挑戦 「府市統合本部」復活へ


 
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448323007/ 
 
1 名前:野良ハムスター ★[ageteoff] 投稿日:2015/11/24(火) 08:56:47.35 ID:CAP_USER*.net 
  ダブル選に2勝した大阪維新の会は再び「大阪都構想」の実現に動き出す。5月の住民投票の反省を踏まえ、  
  市民の声を丹念に聞く機会をつくるとともに、二重行政の解消を議論する「府市統合本部」を復活させる方針。  
  ただし、ともに過半数に届かない府市両議会の承認など、ハードルは幾重にも待ち受けている。  
   
  「二重行政の解消には、大阪都庁を作り上げる必要がある。大阪都構想の議論を終結させず、  
  新たな設計図を作らせてください」。知事選と大阪市長選の共通公約にこう掲げた大阪維新が、  
  再挑戦で最重視するのは市民との対話だ。  
   
  大阪維新は昨年、都構想の設計図を議論する「法定協議会」から他会派を排除し、特別区の区割りや  
  区名などを単独で決定。住民投票にかけたが、市民からは「いつ決まったのか」「変更できないのか」  
  との批判が噴出した。松井一郎氏も選挙戦前「住民との話し合いの時間がなかった」と認めていた。  
   
  松井氏は再選を決めた22日夜の記者会見で「市民の皆さんとひざ詰め談判し、設計図をつくりたい」と  
  強調した。吉村洋文氏も来月の市長就任後、市内24区ごとに集会を開き、区割りなど幅広く都構想への意見を  
  聞く意向で、同じ会見の場で「修正すべきところは修正し、皆さんが理解できる案をつくっていく」と語った。  
   
  http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151121002372_comm.jpg

 
  http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151121002361_comm.jpg

 
  http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151121002387_comm.jpg

 
  http://www.asahi.com/articles/ASHCN4TMZHCNPTIL01B.html  
 
 

 
3 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 08:58:20.50 ID:h3budx4n0.net 
  この圧勝っぷりはどう考えてもおかしいから  
  前回の選挙結果を特捜が手入れしたほうがいいんじゃないの?  
  今回が民意で前回はサボタージュされてんだろ。  
 
6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 08:59:33.84 ID:jVTmQPZL0.net 
  >>3  
  全開の住民投票は公職選挙法で管理されるものじゃないからな  
  実際、かなり怪しい  
 
7 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 08:59:44.82 ID:pSEfM1yX0.net 
  大阪府全体で投票するようにすれば圧勝でしょ  
 
368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 16:19:01.28 ID:KQXzp1CZ0.net 
  >>7  
  あったり前だよ  
   
  大阪市の金を大阪全体で使おうってことなんだから  
   
  大阪市で使える金が減りまくる  
  そして初期投資600億円  
  そして毎年30億  
  住民サービスは100%下がる  
   
  なぜ松井がここまで都構想に執着するか?  
  住之江競艇御用達のヤクザだから  
   
  パチ屋とつるんで産む利権が  
  どれだけの規模か想像もつかんレベル  
 
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 16:22:29.57 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>368 もうそんなしょ〜もないデマに  
  市民も府民も騙されないよ・・・  
 
390 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 16:58:36.31 ID:ymNo1OnH0.net 
  >>368  
  どこがデマやねん。住民投票の前の配布資料読まなかったの?  
  法人税・固定資産税は府の財源になって大阪市の財源じゃなくなるんだぞ  
 
407 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:40:14.41 ID:W2njkYgH0.net 
  >>368  
  協定書の作り直しの件もあるけどな  
  次の住民投票はネガキャンする公的機関はもう無いぞ  
   
  自民党府議会議員団の花谷充愉幹事長は、栗原氏の選挙事務所でのあいさつの後、記者団の取材に応じ、  
  「大阪都構想については、有権者の民意が示されたので、選挙に負けた我々が『それは違う』とは言えない。  
  これからは強力に反対する必要はないのかなと思っていて、今後は大阪都構想を見守り、  
  問題点があれば指摘するという形で対応しようかなと思います」と述べました。  
  http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20151122/3699333.html  
 
409 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:43:40.20 ID:b/mOPr820.net 
  >>407  
  問題点を指摘されて、法定協から排除したのが維新だから。  
 
9 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:00:51.09 ID:HHM9Dast0.net 
     
   「"最も危険な政治家 "橋下徹研究」 (『週間45』)  
   ________________________  
   
   「実父はピキと呼ばれとった。3人とも在日やった。」  
   
  橋下氏の実父、故之峰氏とその弟博とし氏の両者をよく知っているという安中地区の住民は  
  「(実父は大男で暴れん坊だった。土井熊系津田組の三羽ガラスといわれたほどの男やった。  
  実父はピキと呼ばれとった。3人とも在日やった。  
   
  暴力団の組員という立場上、名前を出せなかったので、弟に水道会社をやらせていた」  
  元部落解放同盟安中支部書記長の笠原忠は橋下氏の実父とその弟である叔父が所属していた津田組組員だった。  
   
  ttp://www.fujisan.co.jp/yomimono/articles/4840  
   
     
 
35 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 09:22:11.53 ID:HHM9Dast0.net 
  >>9  
  87 名前:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:37:21.97 ID:fyXuV4rg0  
  ハシゲって伸介が世にだしたよな  
   
  2chだと伸介嫌いまくってるのにハシゲは持ち上げるやつ多くて違和感  
   
   
  103 自分:名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中[sage] 投稿日:2015/05/10(日) 14:42:40.91 ID:+oP2ZELs0 [9/9]  
  >>87  
  伸介  在日朝鮮人  
   
  ハシゲ 在日朝鮮人  
   
  ちなみにハシゲを売り出した番組は「朝鮮TBSのサンジャポ」  
   
  ■朝鮮TBSのサンジャポ出身  
   
  ・司会 ●問大田(在日)  
  ・出演者  
  高橋ジョージ(在日)  
  白眞勲(ペック・ジンフン)  
  趙惠蓮(チョ・ヘリョン)  
  橋下徹(在日)  
  __  
   
  ★TBSは北朝鮮の工作機関、ウチの局がこんなになってしまった経緯  
  http://kome911.blogspot.jp/2012/09/blog-post_3320.html  
     
 
36 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 09:25:32.48 ID:+spxJKvf0.net 
  >>35  
  じゃあなんで朝鮮人のシールズが橋下を応援しないの?  
 
40 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 09:28:25.11 ID:HHM9Dast0.net 
  >>36  
  相乗りって知らないの? 選挙では良く使われますよ  
   
  ■橋下(在日朝鮮人)  
  vs  
  ■在日SEALDs共産党  
   
  どちらが勝っても、朝鮮人の勝利  
  それぐらい酷い大阪の状況  
     
 
11 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:04:34.56 ID:rMDJgvuN0.net 
  西成の押し付け合いクルー  
 
13 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:05:41.50 ID:T4HlMZ+/0.net 
  開票0%で当確でてるのオカシイとか言ってるアホが居たなwwwww  
 
16 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:07:10.66 ID:HHM9Dast0.net 
     
  在日の橋下 と民主党ら朝鮮人組織が推進する人権法「ヘイトスピーチ規制」  
   
  人権法案の悪名が有名になり過ぎたので「ヘイトスピーチ規制」に名前をすり替え陰謀を継続している  
   
   
  【緊急告知!】  恐怖の人権法案  【日本人弾圧】  
   
  ___________________________________________  
  大阪のヘイトスピーチ条例は「全国が対象」だそうです  
  つまり、「東京で行われたヘイトスピーチに対しての訴訟にも大阪が金を出す」という酷すぎる仕組みです。  
   
  しかも、大阪市の条例で資金援助を受けた裁判だと、相手方の氏名が市のサイトで公表される  
  これが社会的抹●になりかねない恐ろしい内容。  
  ___________________________________________  
   
  民主と維新、ヘイトスピーチ規制で共闘  
  ttp://www.sankei.com/politics/news/141105/plt1411050055-n1.html  
   
  【大阪】ヘイトスピーチ被害者を支援、税金で訴訟費用を全額負担…橋下市長、「バンバン裁判所に訴えて」と意向示す[09/03]  
  ttp://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1409756105/l50  
     
 
28 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:14:29.63 ID:HHM9Dast0.net 
  >>16  
  在日朝鮮人は暴力によって「日本人の言論を支配」してきた  
   
  戦後は「解同」などの反差別団体を使い、  
  愛国的行為に対して「糾弾会」というリンチ集会で弾圧  
  多数の教育関係者や役人が潰されてきた(糾弾会による自殺者も多数)  
   
  更に、「中核派」などのテロ組織を使い保守系デモを暴力で潰してきた  
  その現代版が、あのシバキ隊である  
   
   
  ■解放新聞社に新聞を買いに行くとヤクザ口調で威嚇される - YouTube  
   
  ※解放新聞(部落解放同盟の機関紙)  
   
   
  ■【凶悪】 しばき隊 が日本人を脅迫!! の生現場 - YouTube  
   
  (しばき隊=在日韓国青年同盟)  
  _____________________________  
   
   
  ★橋下 韓国民団 「永住外国人に参政権を!」  
  http://www.msoku.net/files/images/2012/09/201202211103157e6.jpg

 
   
  ★橋下徹という罠  
   
  _____________________________  
     
 
52 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 09:38:15.22 ID:HHM9Dast0.net 
     
           >>9 >>16 >>28  
   
               ミ _ ドスッ      
            ┌──┴┴──┐    
   ヤレヤレ.. ∧∧ │ ちょっと待て │    
        (   ,,)│ その橋下は. │     
       /   つ.  在日だ  . │ .   
     〜′ /´ └──┬┬──┘   
      ∪ ∪        ││ _ε3  
 
19 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:10:00.68 ID:KVyqU1210.net 
  維新は都構想しかやってないとか言われてるが都構想なんて全政策の5%程度にすぎない  
   
  マスコミが報道のうち90%を都構想に費やすから、あたかも都構想しかやってないかのように印象操作できる  
 
25 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 09:12:44.34 ID:bB1Tm2Xe0.net 
  >>19  
  経済政策でしょう。  
  実際、朝鮮人橋下によってマイナス成長だしね。  
 
26 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 09:14:25.48 ID:+spxJKvf0.net 
  >>25  
  なんで朝鮮人が今までずっと続けれれていた朝鮮学校の補助金打ち切りとか、  
  従軍慰安婦は日韓基本条約ですべて解決済みとか言うん?  
  こんなまともな朝鮮人っているの?  
  居ないよね  
 
24 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:11:59.35 ID:jVTmQPZL0.net 
  橋下が西成にこだわるのは某政党のナマポビジネスを潰したいからなんだよな  
 
37 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:26:53.76 ID:/c18rOZf0.net 
  >>1  
  無駄金使わす程、市政的に余力は無いだろ。  
  また同じ事を繰り返すのか?  
 
39 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 09:28:25.03 ID:NhszZlFK0.net 
  >>37  
  それが余力はいくらでもあるんだな。  
  職員削減や補助金削減をすればいくらでも出てくる。  
 
53 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:39:24.18 ID:rNYjPRA+0.net 
  だから前回の練り直しなんてショボい事は止めろって  
  実現可能性を考慮すればするほどスケールダウンするのは分かり切ってるんだから  
  やるならもう一度堺市を巻き込んで大阪府下の全域再編を考えろ  
 
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 09:41:34.05 ID:NhszZlFK0.net 
  >>53  
  実現させるためのスケールダウンで何がおかしいのかね。  
  実現できないほど話を大きくしろってアホか。  
 
66 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:52:22.14 ID:rNYjPRA+0.net 
  >>54  
  今のままでさえ何の効果があるか分からんぐらいなのに  
  これ以上スケールダウンしてもどうせ通らんだろ  
  そもそも住民投票にかける前にそんな訳の分からん案は自公が議会で通さんわ  
 
61 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 09:48:51.60 ID:u+zAw6/n0.net 
  やっぱり市長選は花谷が出るべきやったわ  
  柳本でも僅差だったけど、詰めが甘かったわ  
 
65 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 09:51:58.62 ID:TwHEzjDT0.net 
  >>61  
  >柳本でも僅差だったけど  
   
  僅差ちゃう、大差やったろ。  
  どーゆー頭しとんねん?  
 
80 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 10:01:57.09 ID:KVyqU1210.net 
  >>61  
  1.5倍の差で僅差とか日本語としておかしい  
 
209 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 12:36:13.03 ID:HHM9Dast0.net 
     
        >>9 >>16 >>28 >>76  
   
               ミ _ ドスッ      
            ┌──┴┴──┐    
   ヤレヤレ.. ∧∧ │ ちょっと待て │    
        (   ,,)│ その橋下は. │     
       /   つ.  在日だ  . │ .   
     〜′ /´ └──┬┬──┘   
      ∪ ∪        ││ _ε3  
 
81 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 10:02:09.07 ID:OOGAFqz1O.net 
  先日タクシーの運転手が弟が大阪市の水道局に勤務してるんだが水道局は府と市に分かれていて毎日ヒマで時間をもてあましてるが給料だけは高級取りなんだって言ってた。  
   
  これって本当なの?  
 
88 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 10:08:41.31 ID:bB1Tm2Xe0.net 
  >>81  
  まーた、悪質なデマをながしているね。  
  朝鮮人橋下どもは。  
 
95 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 10:13:57.91 ID:vFIJauji0.net 
  水道管の統合とか頭わいてるのか  
  事務職員を統合して半分にリストラするのが目的だ  
  アホ公務員シネよ  
 
97 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 10:15:03.03 ID:GEshU6630.net 
  >>95  
  だからもう大阪のアホのレベルはひどい  
 
101 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 10:17:07.92 ID:T+UD+ocn0.net 
  >>97  
  せやな  
  まともな人間はまともだが、アホのレベルが底抜けにひどすぎるから  
  維新みたいなキチガイカルト+犯罪集団がはびこる  
 
100 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 10:17:01.02 ID:oljNNmJn0.net 
  また大阪維新の連中は勘違いしているな  
  大阪市民は大阪都などやってほしいとは思っていない  
   
  行政サービスをよりよくして、市の借金を減らせばいいの  
  余分な税金を使うな  
 
181 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 12:04:12.03 ID:RoZfS/mW0.net 
  >>100  
  こんだけ的外れな書き込みも珍しい  
 
115 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 10:30:55.96 ID:cKUjGqNg0.net 
  まあ一度やらせてみろ  
  大阪がなくなるわけでもないし  
 
120 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 10:55:13.88 ID:wmP/vYVk0.net 
  他の市も取り込めなきゃ何回住民投票やっても絶対反対  
  そこだけは変わらない  
 
124 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:08:09.74 ID:zH3y+mF30.net 
  ついに大阪都になるのかw  
  10年後まったく成果無かったって言われるんだろうなw  
 
141 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:26:56.06 ID:HHM9Dast0.net 
  >>124  
  バカって、何回でも騙されるんですよね  
   
  ■「民主党のマニフェストで日本が豊かに」  
   
  ■「橋下の都構想で大阪が豊かに」 (しかし、その本人は一旦引退w)  
   
  ___________________________________________  
   
  エドモンド・バーク 「偽善者は素晴らしい約束をする、守る気が無いからである」  
  ________________________________________  
     
  ◆橋下徹  
  >なんで 『国民のために、お国のために』 なんて  
  >ケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ?  
   
  >「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。  
  >自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のために・・(中略  
   
  >ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ!  
  >嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ!」  
   
  著書) 橋下徹「まっとう勝負」 (小学館 2006/11/8)   
      
 
134 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 11:20:24.90 ID:nPg/XnrzO.net 
  部落解放同盟を潰してくれ  
  あんなもの「差別してくれ!差別してくれたらいろいろお得やねん!」って言ってるようなもんやん  
  それを利用して儲けてる連中が一杯いるんやろ?  
  部落地区は自然消滅させた方がよかったんだよ  
 
139 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:25:30.73 ID:b/mOPr820.net 
  >>134  
  童話差別は現存していると言ったのは橋下なんだが。  
 
142 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 11:27:29.98 ID:nPg/XnrzO.net 
  >>139  
  だから、現存の原因が解放同盟等の存在だって言ってんの  
  差別利権で儲けてるやつらは、差別がないと困るんだよ  
 
146 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:34:58.48 ID:b/mOPr820.net 
  >>142  
  差別が現存していると言って、そいつらを生かしてるのは橋下という現市長。  
  吉村がそれを変えるとも思えんな。  
 
163 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:45:30.69 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>146  
  都市の再開発や区の統合は同和地区を消滅させる狙いもあるんだよ  
  つまりゴチャゴチャに混ぜてわからなくする手法  
   
  しかしそんな地区と混ざりたくない地区の住民は反対する。結果生かしておくしかなくなる  
  被差別部落問題は根深すぎてそんな単純な話ではない  
 
173 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 11:56:27.39 ID:nPg/XnrzO.net 
  >>163  
  同和地区と混ざりたくない住民が反対ってピンと来ないな  
  地区に住んでる住民こそ、アレが解消されたら暮らしにくくなるから反対なんちゃうかね  
  地区には在日や障害児を抱える世帯がたくさん住んでたわ  
  わかるやろ?  
 
223 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 12:56:00.08 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>173  
  地元民ほど同じにされたくないだろ普通なら、同和地区は「地区」で素性を判断される  
  そんな場所にあえて住むのは、無知の他所者か利権を貪るためか、引っ越せない貧乏人くらいだよ  
 
162 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:45:26.92 ID:HHM9Dast0.net 
  >>134  
  橋下は同和団体の役員ですが?  
   
  橋下は、ヘイトスピーチ規制(言論弾圧)の推進者( >>16参照)   
  しかも推進団体の役員に就任していた  
   
   
  ◆橋下徹氏が「人権侵害救済法推進団体」の役員に就任 [2012/11/21]◆  
   【Googleで検索!】2chの規制でURLは貼れません】  
   
   
  <解放同盟の機関紙 【解放新聞】大阪版 2009年11月16日 第1801号」より引用>  
   
  ・「解放新聞大阪版」は解放同盟大阪府連が発行する、構成員向けの機関紙。  
  公式見解・一次情報が閲覧できる。  
   
  ・「同和問題解決(部落解放)・人権政策確立要求大阪実行委員会」は  
  解放同盟大阪府連が中心となり、人権侵害救済法(人権擁護法案)成立のため設立された組織。  
   
  ・「人権政策大阪実行委」の副委員長に橋下徹大阪市長が就任!  
      
 
138 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:24:34.96 ID:EeWaQnYr0.net 
  何故そんなに都と言う字がほしいのか?天皇さんが居なけりゃ意味が  
  無いのに。次は名古屋都、仙台都、横浜都、今度は市が都になるのに  
  各市が必死扱くのか?  
 
145 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:33:49.82 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>138 まだそんなこと言ってる人がいるんだなあ・・・  
  呼び名じゃなくて中身の問題なのに  
 
149 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:37:07.58 ID:b/mOPr820.net 
  >>145  
  中身ないでしょ。  
  何を根拠に今より良くなると言ってるのか知らないけどさ。  
 
184 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 12:07:09.06 ID:RoZfS/mW0.net 
  >>149  
  もう説明するのもしんどいわw  
  今だにそんなこと言ってるヤツに  
 
228 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:04:16.74 ID:b/mOPr820.net 
  >>184  
  今まで一度も説明出来た人を見たことがないわ。  
 
230 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:06:37.00 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>228  
  良くならないという合理的説明もちゃんと見た事がないけどw  
 
232 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:07:01.34 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>228 住民投票前の維新の説明会をようつべで見てないの?  
 
240 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:15:33.00 ID:b/mOPr820.net 
  >>232  
  きみにも良くなる根拠はと聞いた筈だけど。  
  妄想しかなかったでしょ。  
 
151 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 11:39:19.15 ID:sRB2Z5i90.net 
  大統領候補のトランプをみて、アメリカ人が  
  トランプを支持しているのか理解できないように  
  大阪以外の人は大阪人がなぜ維新を支持してるのかわからない。  
 
153 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 11:41:03.42 ID:nPg/XnrzO.net 
  >>151  
  その通り  
  長年大阪市に住んできた大阪市民にしかわからないこと、たくさんあるよ  
 
154 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 11:41:58.26 ID:sRB2Z5i90.net 
  >>153  
  合理的な理由ではなく、恨みとか嫉妬とか  
  そういう類のものだから、外の人間には理解できんわな。  
 
187 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 12:17:22.54 ID:3Uwe1Uyo0.net 
  >>154  
  さすが朝鮮人の国  
 
217 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 12:50:39.41 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>187  
  154は、外部の人間はマスゴミの影響で維新のネガキャンしかみてないから  
  恨みとか嫉妬とかの感情論しかないが  
  大阪府民は合理的な部分で維新支持を判断している故、外部からはわからんだろな  
   
  と言ってるんだろ。逆だよ逆  
 
225 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 12:58:58.49 ID:sRB2Z5i90.net 
  >>217  
  いや、外の人間は合理的に判断してるけど  
  大阪圏内では恨みや嫉妬が優先して合理的な判断ができてないねって意味だよ。  
   
  アメリカでトランプが支持されているのを  
  外から見てる日本人が理解できないのと同じような理由でね。  
 
227 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:03:18.96 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>225  
  恨みや嫉妬で維新を支持してる???そういう意味ならむしろ理解できんわ  
  自分大阪市民だけどその時の合理的な判断で投票してるもんで  
   
  むしろ維新アンチの方が周囲をみても「橋本はなんか嫌い」という感情論、合理的理由に欠けてるわ  
 
229 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:06:13.71 ID:sRB2Z5i90.net 
  >>227  
  トランプを支持しているアメリカ人も同じようなこと言うでしょう。  
  ただそれを聞いて外から見てる日本人は理解できないと。  
 
234 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:08:44.11 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>229  
  「恨みや嫉妬」の部分がわからない。恨みや嫉妬は普通アンチが持つ感情でしょう  
  大阪市民が共産党と結託した自民に拒否感=嫌悪感を持った結果というからならわかるが  
 
235 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:10:41.40 ID:sRB2Z5i90.net 
  >>234  
  事あるごとに「公務員がー」とか「昔の政治家がー」とか言ってるじゃん  
  敵を作って怒りや恨みを増幅させて支持を得るやり方は  
  トランプと同じじゃない。  
   
  で、外から見てる日本人は、トランプがなぜ支持を得ているのかわからないと。  
 
239 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:14:06.13 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>235  
  つまり貧乏人が公務員憎しの感情=ルサンチマンの感情が強いってことか?  
  公務員叩きは自民支持者も多いというか、大阪に限ったことではなく日本全体の風潮なのに?  
 
242 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:16:58.33 ID:hf9QsXdf0.net 
  >>239  
  >>大阪に限ったことではなく日本全体の風潮なのに?  
   
  日本全体とかwww  
  TVマスコミが煽った一時期に限って、そういう論調が吹き荒れるだけで  
  ネットみたいに、一年中、議員がー!、公務員がー!、自民がー!なんてやってるのは見た事無いわw  
 
251 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:20:44.10 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>242  
  >>TVマスコミが煽った一時期に限って、そういう論調が吹き荒れるだけで  
   
  それを言うなら大阪だって四六時中そんな事言っとらん  
  大阪は維新の公務員の給与も減らされてるし、役所の行政サービスが向上したから  
  むしろ公務員批判は減ってる。なので公務員の維新アンチのが感情的に語られがち  
 
245 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:18:51.27 ID:sRB2Z5i90.net 
  >>239  
  自民党支持者にもいるでしょう。  
  民主党に政権交代したときも「シロアリ」ってキーワードでやってたか。  
  一定数は常にどこの支持層にもいる。  
   
  ただそういう怒りや嫉妬を煽って支持を得るやり方は  
  より良くするための政策論争からかけ離れた合理的ではない  
  結論を導き出すから、外から見てると理解に苦しむ判断となる。  
 
258 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:23:36.37 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>245  
  君は大阪人か?なんか時風とズレてる気がする  
  大阪に住んでたら基地外じみてるのは維新アンチの自民、公明、共産だということが肌で感じるはず  
 
264 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:26:23.81 ID:sRB2Z5i90.net 
  >>258  
  だから大阪人にしかわからないんだって。  
  トランプの言葉を聞いて支持してるアメリカ人を理解できないように。  
   
  合理的に考えて非合理的な方針を  
  怒りや嫉妬が優先して選んでるんだから  
  外から見て理解しようがない。  
 
278 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:31:02.23 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>264  
  というか大阪人でもないなら大阪の事に首をツッコミ過ぎ  
  そもそも論として外部の理解など必要あるか?と  
   
  大阪市政は大阪市に住む人間の為にあるのだから  
 
281 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:32:38.75 ID:sRB2Z5i90.net 
  >>278  
  アメリカの大統領選挙に  
  外部の日本人があれこれ言うのと同じだよ。  
   
  なんでトランプなんて支持してるんだろう、とかさ。  
 
285 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:34:52.98 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>281  
  普段は大阪アンチなのに、外部は大阪に興味持ち過ぎ。  
  嫌いなら放っておけばいいだろうよ。何故放っておけない?  
   
  感情的なのはやはり外部だw  
 
294 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:37:27.13 ID:sRB2Z5i90.net 
  >>285  
  別に大阪アンチでもないけど。  
  東京都知事についてどの地域の人間も  
  あれこれ口出してるでしょ。  
 
296 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:38:33.97 ID:Hgh5vNnm0.net 
  >>294  
  そりゃ首都でございと言わんばかりに、地方自治体の首長が外交もどきの行動をするからでしょ。  
 
247 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:18:56.00 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>235  大阪市政の歴史を知らないの?  
  やりたい放題やってたのを。そこに維新が出てきて  
  大阪の裏事情を全部暴露して改革をしてくれたから  
  支持されてるんだよ。市民の側に立った政治をやってくれてるから  
 
155 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:41:59.21 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>151 自民にやらせるとまた昔の大阪に戻るだけだからね  
 
170 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:52:21.17 ID:uRAll1dJ0.net 
  またやるのか  
  構想実現のための活動や選挙にいくら金をつかってんだろ?  
 
175 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 11:58:02.21 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>170 昔の自民みたいに1兆円も使わんから大丈夫やで  
 
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 12:08:14.11 ID:OOGAFqz1O.net 
  反維新が何を言っても往生際が悪いと思われるだけだから…みっともない。  
 
186 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 12:15:35.95 ID:BSEIZXb50.net 
  >>185  
  反維新と言っても中心は自民党支持者だよ?  
  そんなこと言ってもいいの?  
   
  政府自民党の力を借りずに何かできると思ってるの?  
 
222 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 12:55:47.07 ID:F6+DqCQx0.net 
  だいたい都構想という名から悪い大阪のダメなところがすべて出てますわ  
 
224 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 12:58:37.31 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>222 都がダメなの?お〜い!東京都民の皆さん!  
  バカにされてますよ〜!  
 
237 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:13:07.86 ID:wqDMWJtz0.net 
  都構想って名前が誤解を招く  
  大阪人はプライド高いんだから大阪府構想に名前変えて独立心煽れば成功する  
 
243 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:17:06.89 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>237  
  特別行政区が存在してるのは東京しかないからでしょう  
  東京になりたいのではなく東京のような特別行政区を作ろうという構想なのだから  
  大阪府構想にしたら、今まで通り大阪府と大阪市二重行政でやる構想とも取れるじゃん  
 
259 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:24:16.17 ID:aTO3pzMt0.net 
  >>243  
  でも、東京に人・物・金が集まるのは特別行政区だからじゃないよね  
  大阪で都構想をしたところで人・物・金を集める仕組みを作らないとジリ貧な現実は変わらない  
  逆に言えば人・物・金を集められたら今のままのやり方でも十分に繁栄するのよ  
 
269 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:27:49.35 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>259  
  >>大阪で都構想をしたところで人・物・金を集める仕組みを作らないとジリ貧な現実は変わらない  
   
  それはそうだね。だけど大阪の観光客は前年比1.7倍なんだけど  
  大阪市は再開発も進んで街は活気あるよ普通に。ジリ貧ジリ貧言い過ぎ  
  君がもし東京都民以外だとしたら、大阪より活気のないヤバイ自治体のが多いぞw  
 
283 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:33:27.11 ID:aTO3pzMt0.net 
  >>269  
  大阪市は観光の成果も出てるし、橋下以前から改革してたからそれなりにいいのよ  
  でも大阪府で見たらかなりヤバイ、大阪の東部や南部はかなり寂れて活気なんかどこにもない  
  製造業が全く振るわないから中小企業の多い大阪は浮上のきっかけすらつかめないのよ  
 
290 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:36:18.29 ID:RGe3mnQI0.net 
  >>283  
  大阪市以外は確かにヤバイ。けどそんなのは大阪だけじゃない  
  都市部以外はどこも過疎化が進んでる。  
 
299 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:40:48.84 ID:aTO3pzMt0.net 
  >>290  
  大阪府の意識がずっと北部開発に目が向いてるせいもあるけどね  
  大阪北部は確かに高級住宅街だしパナソニックとか企業も集中してるからな  
  でも北部に集中しすぎで東部南部は死に体なんだよな、  
  東部は近大があるから学生街としてなら生き残れるかもしれない  
  しかし、南部はマジでどうにもならん  
 
304 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:45:37.23 ID:Hgh5vNnm0.net 
  >>299  
  南部こそ一昔前は飛ぶ鳥を落とす勢いの繊維紡績工業の町だったんだが。  
  まだまだ数もあるが、繊維全体が国内でやろうとしても汎用品はペイしない業種になったから  
  全く存在感がなくなっただけだよ。  
 
301 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:42:17.21 ID:hldgKiFt0.net 
  >>269  
  大阪の経済指標は全国平均以下ですよ、何から何まで。  
   
  橋下徹 @t_ishin 14:11 - 2015年11月13日  
  府税、市税収入は、やっと回復基調になったが、リーマンショック時前に比べればまだまだだ。  
  でもそれは全国的に言えること。  
  僕が就任する前に比べて、そして全国と比べて、特に大阪府政、大阪市政が悪化したところは、反省材料だ。  
  https://twitter.com/t_ishin/status/665049339509604352  
   
  と、橋下さんご自身が、全国と比べて大阪経済が悪化した事を反省材料とされていますので、一度冷静に見てみましょう。  
   
  【維新・橋下政治8年間の大阪の経済指標】  
  ・大阪府の実質経済成長率は橋下知事になってマイナスに転落。21年度から5年間の成長率は、23年度を除いて全国平均を下回る  
  https://pbs.twimg.com/media/CQDowo7UsAACgZH.jpg

 
  ・大阪府は2012年、起債許可団体に転落(実質公債比率18%以上)  
  https://pbs.twimg.com/media/CQDn4tLVEAEM4RD.jpg

 
  (臨財債のせいだ、とかは言い訳です。全国の起債許可団体は近年急激に減り、ピークの平成19年27.4%から平成26年は2.2%まで激減している)  
  http://i.imgur.com/pBd3sfL.png?1  
  ・2014年までの直近10年間で大阪から転出した企業数は2424社、転入は1523社で転出超過が901社  
  http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/s150801_58.html  
  ・大阪市のオフィス賃料は下げ止まらず名古屋に肉薄。2010年に比べ名古屋-2.9%だが大阪-8.9%減  
  http://i.imgur.com/Wf12DZH.png?1  
  ・2014年の大阪の完全失業率は、沖縄に次ぐ全国ワースト2位  
  http://www.stat.go.jp/data/roudou/pref/  
  ・大阪府民一人あたり所得は橋下知事になり全国5位から10位に転落。全国で-0.1%だが大阪府では-4.4%減  
  https://pbs.twimg.com/media/CTf74pmUAAA17cp.jpg

 
  ・雇用者報酬の推移は橋下知事以降、全国-5.5%に対し大阪-8.6%  
  https://pbs.twimg.com/media/CTQCdWbUwAAS0Z1.png

 
  ・家計消費支出の推移は橋下知事以降、全国-4.3%に対し大阪-10.0%  
  https://pbs.twimg.com/media/CTQBaTjUsAAz7aM.png

 
  ・有効求人倍率の県別順位は橋下知事になり降下傾向。三大都市なのに全国平均と同水準を推移。  
  https://livedoor.blogimg.jp/woodgate1313-sakaiappeal/imgs/2/3/2328396d.png

 
  ・2014年大阪府は人口転出超過に(東京、愛知、福岡、宮城が転入超過にもかかわらず)  
  http://www.zaikei.co.jp/article/20150206/234445.html  
  http://i.imgur.com/D3tP2bW.png

 ←大阪府民が愛知に転出していってます  
  ・内閣府が出してる最新の県内総生産の伸び率は全国平均を下回り、総額では愛知と肉薄  
  http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/pdf/gaiyou.pdf  
     平成23年度 平成24年度 増加率(%)    
  愛知   32,694    34,359    +5.1  
  大阪   37,140    36,843    ▼0.8(全国▼0.1) [単位10億円]  
   
  というように数字だけを並べると、他県と較べても大阪の経済指標は悪化が著しいです(三大都市にもかかわらず)。  
  維新は大衆受けする短期で成果のでる政策や、急激な緊縮策、  
  市民の注意を引きつける教育制度改革や二重行政、都構想といった制度論に終始し、  
  経済政策がおろそかにした為、この様な結果になったと考えられます。  
 
308 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:47:28.53 ID:xeD/D/xj0.net 
  >>301  
  はいどうぞw  
   
  維新の実績でどんどん大阪が良くなってる  
   
  AIGジャパンHD、本社機能を東京から大阪に移転 17年半ばにも  
  ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H5V_W5A101C1EE8000/  
  理化学研究所が大阪・吹田に新たな拠点施設 横浜から移転  
  ttp://apital.asahi.com/article/news/2015102800019.html  
  大阪 商業地の地価上昇率 全国トップに  
  ttp://www.news24.jp/nnn/news88913440.html  
  大阪のオフィス空室率、今後も順調に低下、賃料上昇幅は拡大の見通し  
  ttp://www.sankei.com/economy/news/150423/ecn1504230030-n1.html  
  USJ、過去最高の1270万人 14年度、ハリポタなど人気  
  ttp://www.47news.jp/CN/201504/CN2015040101001657.html  
  グランフロント大阪、開業2年待たず1億人突破(東京スカイツリーの2倍のスピード)  
  ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO85363030X00C15A4LDA000/  
  近畿マンション契約率、17年ぶりの高水準 大阪市内が特に好調  
  ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130812/wec13081217510002-n1.htm  
  百貨店売上高、大阪は12カ月連続増(国内唯一)かつ2カ月連続で全国最大の伸び  
  ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/  
  関西国際空港、14年度の国際線旅客数が過去最高 総旅客数が2000万人を超える  
  ttp://www.yomiuri.co.jp/economy/20150416-OYT1T50061.html  
  昨年度の外資誘致成功最多38件 大阪   
  ttp://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150418/20150418035.html  
  2015年不動産投資見通し、大阪はアジアで3位  
  ttp://media.yucasee.jp/posts/index/14467  
  大阪に医薬品医療機器総合機構(医薬品の承認機関)の設置  
  ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130607/waf13060712080026-n1.htm  
  地域経済活性化支援機構が大阪に拠点、東京以外では初  
  ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131021/wec13102119290010-n1.htm  
 
312 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:52:26.43 ID:hldgKiFt0.net 
  >>308  
  どれだけミクロの事象を出してきても、マクロ経済指標をみれば一発です。  
   
  細かい事象なら、無限に出すことができますよ。いい数字も悪い数字も。  
   
  内閣府などが出してる数字で、大阪の経済指標の好転を表す指標を上げてみなさい。  
 
314 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:53:37.93 ID:xeD/D/xj0.net 
  >>312  
  はいどうぞ  
  大阪府の公式HP  
  http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/joukyou/04hutsuu.html  
   
  大阪府の平成26年度普通会計決算(見込み)の概要は、次のとおりです。  
   ◆歳入総額 2兆8,166億円  
   ◆歳出総額 2兆7,945億円  
   ◆実質収支       66億円 ← 黒字  
   
   
  ちなみに、大阪府は橋下が知事になるまで11年連続で赤字  
  橋下が知事になり現在松井知事まで7年連続で黒字  
 
320 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:58:34.41 ID:aTO3pzMt0.net 
  >>314  
  単年度の黒字にはあまり意味が無い  
  問題は減債基金の積立不足だよ  
  今は黒字だーって喜んでも積立しなかったら、将来その負担がのしかかってくるだけの話なんだから  
 
326 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 14:03:01.71 ID:xeD/D/xj0.net 
  >>320  
  太田房江が使い込んだ基金の再積み立てをしつつの黒字だよ  
 
330 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 14:09:27.25 ID:aTO3pzMt0.net 
  >>326  
  いいや、それは嘘だね  
  積立不足が増えてるから実質公債比率が高くなってるんだよ  
   
  維新は財政調整基金に積み立てして自由に使えるお金を作る一方で  
  減債基金にはまじめに積み立てしない  
  臨時財政対策債にしても国から渡される積立金を積立に回さずに一般財源として使っている  
  だから見せかけのく黒字は達成できる、しかしそれは将来に負担を押し付けているだけの話  
 
332 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 14:11:52.26 ID:xeD/D/xj0.net 
  >>330  
  ワロタw  
  お前は知識が空回りしてるよ  
  再度積み立ててるのは事実だよ  
  10年だか20年だかの計画で規定の水準まで積み立て額戻す計画ももう立てて  
  それで進んでいる  
 
344 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 14:34:32.46 ID:aTO3pzMt0.net 
  >>332  
  その計画が破綻してるからダメなんだけど  
  まず今の予算できっちり積立はできていない  
  今の予算はかなりカツカツでギリギリで回してるから、積み立てしたくてもできないって方が実情かも知れないが  
  そして今のままでは将来の予算見込みは今より大幅に増えるなんてありえない  
  予算がないのだから経済政策を新しくしようにも効果的な経済政策が打てるか、そもそも維新は経済政策を軽視している  
  この状態で今より将来きっちり積み立てるなんてまず無理だよ  
   
  計画するだけならたしかに誰でもできるがこの数年ですらその計画通りにやってないのに  
  将来はできると考えるほうがすごいわ  
  計画通りにしたきゃ相当な収入アップがないと厳しいのよ  
  そのための方策が維新からは聞こえてこない  
 
360 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 15:17:33.77 ID:NhszZlFK0.net 
  >>344  
  >計画通りにしたきゃ相当な収入アップがないと厳しいのよ  
  > そのための方策が維新からは聞こえてこない  
   
  ではアンチ維新の方策を聞かせてくれよ。  
 
348 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 14:40:33.59 ID:uzdPKavv0.net 
  >>259  
  東京に人・物・金が集まる過度の一極集中は、そんなに昔からということも  
  ない。大阪が急速に衰退するのは、1970年の大阪万博の後からだと  
  思う。何故か? 国が政策的にそうしたということは、団塊の世代という言葉  
  を作ったことでも知られる中央で高級官僚だった作家堺家太一さんも書いて  
  おられる。一番じわっときいたのはテレビのキー局を東京に特化したことや  
  東京のメディアの影響がある。あらゆる出版物が東京発というのも日本人  
  の発想を妙に貧弱にした。とにかく全国の有能な人材が故郷を捨て、東京  
  に集まるような状況をなんとかしないと、安全保障的にも日本は危険にさら  
  される。そういう意味でも大阪都構想・副首都構想は前向きに推進すべきだ。  
 
349 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 14:42:10.41 ID:XxiW76RK0.net 
  >>348  
  アメリカだって英仏だって地方からニューヨークへ、ロンドンパリへ、ってなるもんじゃないの  
 
352 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 14:46:13.39 ID:+LlXFnL50.net 
  >>349  
  ワシントンDC「・・・」  
 
411 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:44:45.38 ID:W2njkYgH0.net 
  >>348  
  一番大きかったのは工場三法というのも有って  
  近畿地方の工場を重税にして  
  その代わり他の地方に移転する場合補助金とした件  
   
  工業で食ってた大阪は衰退した  
 
423 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:53:34.44 ID:si+mwYw/0.net 
  >>411  
  どのみち産業空洞化だ。  
  公害がひどかった昭和四十年代の政策をまだ恨んどるとはひつこいな。  
  五十年間も何やっとったん('ω`)  
 
244 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:17:54.31 ID:xeD/D/xj0.net 
  都構想が最終的に実現できるかどうかはおいておいて  
   
  この府市統合本部は色んな府と市の重なった事業や無駄の抽出も兼ねてるから  
  あると無いとでは府市連携作業に大きく影響してくる  
 
256 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:21:25.12 ID:hldgKiFt0.net 
  >>244  
  24億の予算と二年の歳月をかけても、  
  二重行政の無駄は17年累計509億円(年換算30億円)しか見つからなかった。  
   
  都構想に600億円+20億円かけると大赤字。  
   
  しかも、年間30億円のうち、都構想じゃないと解決できないのは1億円しかない。  
 
265 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:26:42.98 ID:xeD/D/xj0.net 
  >>256  
  アンチがデマをいまさら書いても  
  大阪W選挙の結果は変わらないw  
 
249 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:19:17.53 ID:XxiW76RK0.net 
  大阪市民でも大阪府民でもないから偉そうなこといえないんだけど  
  一回やってみればいいのにな  
  都構想って別に不可逆なものじゃないんだろ  
 
257 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:22:07.14 ID:hf9QsXdf0.net 
  >>249  
  積み上げるのは一生  
  壊すのは一瞬  
   
  組織運営、会の預かりを一回やってみればわかるよ。  
  法的には、半世紀以上かければ元に戻せるが、壊したものは戻らない。  
 
260 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:24:28.53 ID:XxiW76RK0.net 
  >>257  
  そういうのをさんざん言っても8年たっても維新が圧勝したんでしょ  
  そいつらが納得できるまで行くしかないじゃん  
 
279 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:31:37.99 ID:G/JAsgQ60.net 
  このままほっといても衰退するんだから、実験的要素も含めてやってみてほしい  
  この結果次第では道州制の是非を巡る議論も一気に進むんだから  
 
298 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:40:36.89 ID:ZVbSvWI00.net 
  結局は大阪市議会の「要?不要?」やねんでw  
   
  このW戦までに存在感と実行力をもっとアピールせなアカンかった  
   
  それがまあよくもここまでグダグダと…w  
 
303 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:45:12.37 ID:hf9QsXdf0.net 
  >>298  
  >>結局は大阪市議会の「要?不要?」やねんでw  
   
  あぁ、集中民主制の外国の方ですかwww  
  維新支持者って、こんなのばっかw  
 
305 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:46:28.85 ID:hldgKiFt0.net 
  >>303  
  うん、そういう大衆受けすることをやることで大阪で頑強な地盤を気づくことに成功した。  
  案の定、大衆は熱狂してくれた。  
   
  橋下の日本社会に対する下克上の下準備はできた。  
  橋下の国盗り物語がはじまる。  
   
  その為の踏み台が大阪市の解体。  
 
317 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 13:55:33.77 ID:TUGQWuzr0.net 
  >>298  
  市議会を無くすというより特別区にして区政を強化するんだから今より充実するのは明らかじゃん  
  言うなれば市が増えるみたいなもん  
  ただ東京の区長は政令指定都市と同等の権限求めてるから(舛添は反対してる)、東京でもいろいろ問題はあるんだろうけど  
 
318 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 13:56:43.07 ID:XxiW76RK0.net 
  >>317  
  70万だか80万ある世田谷区は人口的には政令指定都市レベルだもんな  
 
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 14:05:55.46 ID:dRzU4tta0.net 
  御堂筋線を堺まで延伸すればいいのにね。  
 
336 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 14:15:54.52 ID:+LlXFnL50.net 
  >>327  
  御堂筋は混みすぎなんだよ  
  もう一本地下に作るか車両増やすかしてくれないと  
  伸ばすだけ伸ばしたってさらに混雑するだけやん  
 
338 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 14:22:39.92 ID:TUGQWuzr0.net 
  >>336  
  大阪市は東京と比べるとJRが貧弱過ぎ  
  東京はJRが中心で補完するように地下鉄と私鉄がカバーしてる  
  輸送規模にしては私鉄企業の数も多過ぎかもね  
 
329 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 14:09:03.32 ID:vcxEdUkL0.net 
  維新が勝ったんや  
  4年間は安泰、、自民も共産も後4年文句言わんと待ちなさい。  
  次は市会議員の半数以上が維新の目標。まぁ取れるやろけどな。  
 
351 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 14:44:25.97 ID:T+UD+ocn0.net 
  >>329  
  民主みたいに嫌われて  
  街頭宣伝しているだけでカウンターかけられまくって  
  フタを開ければ共倒れ最下位落選続出になればいいね  
 
339 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 14:23:37.88 ID:+blrwVjw0.net 
  このタウンミーティングといい、テレビ討論の影響の大きさといい  
  大阪の選挙がいつのまにかアメリカ大統領選挙の手法つかってて面白い  
  全国に波及してほしい  
 
355 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 14:55:26.13 ID:/H0e+ZDv0.net 
  >>339  
  こと地方自治に関しちゃ、大阪人の政治行政知識は  
  日本一だぜ。府市の予算規模や借金の額を諳んじ、  
  臨財債や減債基金なんて専門用語すら理解してる  
  他府県の民間人なんか皆無だろ。  
   
  それだけ橋下と都構想にきたえられた。  
 
356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 15:06:16.11 ID:azo+qmvs0.net 
  >>355  
  愚民政治の典型なんだが、中の人間はこう思ってるんだな  
  可哀想に  
 
365 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 15:51:09.26 ID:f4aT5R7i0.net 
  都にしても失敗することはないだろう。  
  でないと維新もあそこまで必死にやらないよ  
 
371 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 16:23:22.89 ID:Rt8mBWyD0.net 
  >>365  
   
  そもそも失敗ってナンですか?って話だよなwww  
   
  東京で実際に運用されてる行政区なんだからさwwwww  
   
  その東京から改善すべき点を学んで盛り込んだのが大阪都構想だし。  
   
  そりゃ利権を潰される奴らの立場にすれば最初から悪魔のような制度だろうよwww  
   
  そんなの庶民にゃ関係ねえ話だwww  
 
378 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 16:37:09.55 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>371 そうそう!東京版都構想の悪い所を改善して  
  バージョンアップしたのが大阪版都構想なんやから  
  今のままよりは確実に良くなるのは目に見えてる。  
  反対してるのは大阪市が無くなると困る人  
 
381 名前:名無しさん@1周年[age] 投稿日:2015/11/24(火) 16:40:25.21 ID:D9IaY0rU0.net 
  >>378  
  面白いことに反対派で一番目立つのでは  
  しばき隊 奈良  
  SADL×SEALDs28 京都  
  ネトウヨJNSC 関東  
  チョビ髭藤井 奈良京都  
  ハニ垣 京都  
  石破 鳥取  
   
  大阪の奴がおらんw  
 
382 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 16:44:28.77 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>381 そういう人は単なる橋下嫌い維新嫌いなだけで  
  言ってるだけなんじゃないの?  
 
391 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:02:30.74 ID:EhSAEMOv0.net 
  それでも堺市長選で負けたら一気にお通夜だぞ  
  堺市民が、大阪府全体のことを考えるかどうかで決まる  
 
424 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:53:48.31 ID:7UJ9ofj+0.net 
  >391  
  「大阪府全体の事を考えろ」とは府と市で助け合いしようと言ってるんだろ?   
  でも橋下本人はそんな事思って無いよw。あいつは住民投票の街頭演説で「(政治は)●るか●られるかだ。」って、はっきりと言ってたよ。  
  つまり彼にとっては権力闘争なんだよ。都構想に対する志が本当に高いなら、こんな演説しないよ。  
 
429 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:56:54.55 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>424 当選するか落選するかっていうことなんじゃないの?  
 
395 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:06:40.59 ID:9Qifw/Ac0.net 
  大阪を発展させますってこれ以上発展させてどうすんの?  
  そろそろ落ち着く時期だろ  
 
401 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:27:57.07 ID:f4aT5R7i0.net 
  それが選挙の結果と言うか民意やからね  
 
402 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:32:40.80 ID:b/mOPr820.net 
  >>401  
  住民投票の民意は無視したんだろ?  
 
408 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:42:31.66 ID:f4aT5R7i0.net 
  >>402 でも今回は逆転したんやからそれが今の民意やで。悔しい〜?  
 
416 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 17:48:13.71 ID:E9MS0btT0.net 
  都構想やる→なんも効果なし  
   
  次は道州制だ!みたいな感じで振り回され続けるんやろねw  
 
420 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:50:08.90 ID:v7ABFuOH0.net 
  関西が発展しないように大企業や大工場を作らせないようにしてただろ  
  東京一極集中を堅持するために、関西を縛ることで利権を得てた大阪自民と、日本の発展を阻害することが目的の共産党が手を組んでる時点で終わってるんだよ  
   
  東京府と東京市を合併して東京都にしたように  
  大阪府と大阪市を合併して大阪都にさっさとしろ  
 
426 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 17:55:56.77 ID:49LqqNAf0.net 
  >>420  
  繊維団体の交渉やる時東京移転を企業に霞が関が迫ったのは有名な話  
  大阪万博の開催を快く思わない連中が堺屋太一を監禁して辞職を迫るなど  
  もし今だったら大スキャンダルな話も当たり前  
  最も当時は本当に轢死体とか物騒な事が有った時代なんで記事にならなかった  
 
431 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:01:25.83 ID:si+mwYw/0.net 
  >>426  
  日米繊維交渉の頃の話やろー。  
  東京よりアメリカを恨めや('ω`)  
 
435 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:19:48.18 ID:7UJ9ofj+0.net 
  大阪都化して行政コストは本当に下がるのかね?  
  区の数を減らしたって、区役所関係の数はそんなに減らないだろ。つまり、一般的な市では市役所が本庁一箇所だけでは遠くて不便だから  
  出張所や支所を2、3箇所設けてる。前回の住民投票案の区割りを見ても、かなりデカイからこれら支所は何箇所か必要だろう。  
  たぶん今の区役所をそのまま支所にするとは思うけど、それに伴って公務員の人も必要になる。それらの事を考えると行政コストって下がるの?  
  そういった事は前の大阪分割案には書いてなかったろ。ほんと維新は詐欺っぽい。   
 
438 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:24:17.41 ID:sQwY/n110.net 
  >>435  
  書いてたよ。ちゃんと読もうな。  
 
440 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 18:33:39.39 ID:0c42N/De0.net 
  でも府のまま名前変わらんのやろ?  
  前回の失敗はそこやから、先に大阪都名乗れるのを確約しろよ。  
 
461 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 19:20:23.97 ID:+CyI+B5K0.net 
  「都構想」さえやめてくれれば、と思うんだがな  
  あと厳密には市の政策ではないが、道頓堀プールとか  
 
465 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 19:25:50.89 ID:g+ecwXtA0.net 
  >>461  
  だから大阪府内の中心部に大阪府と対立したりする自治体なんか  
  もういらねーっつーの  
   
  何度言ったら分かるんだ  
 
471 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 19:35:27.95 ID:+CyI+B5K0.net 
  >>465  
  何度君目線で言っても私には分からないよ  
  当初の経済効果はウソだったという結論が出てるのと、  
  いつまでたっても都制度と道州制という真逆の事を同じベクトルで語る不可思議。  
   
  その辺クリアすりゃ賛成に回るよ  
 
476 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 19:44:55.59 ID:g+ecwXtA0.net 
  >>471  
  そういうお前の為に選挙があるよねw  
   
  君が応援してた柳本さんこれからどうすんの?w  
 
497 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/24(火) 21:40:40.51 ID:+CyI+B5K0.net 
  >>476  
  応援してないよ。共産が前に出過ぎた時点でアウトだ  
  何年も前から維新信者はそういう決めつけするから議論にならん。  
   
  理解できる数字を示してくれれば  
  賛成する可能性は捨ててない俺みたいな奴が  
  発言できない世の中になってるのが問題なんだよ  
 
462 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:21:30.26 ID:aJivmm0D0.net 
  都構想を否定する反対派よ  
  柳本はテレビでこれは協定書の賛否を  
  問うもので都構想は別の話と言ってた  
  よなwww  
  だから新たに都構想を議論するのは  
  全く問題ないんだよあの住民投票は  
  都構想関係ないんだろ?www  
  民意はあの協定書を僅差で否定した  
  だけだろwww  
 
463 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:21:59.44 ID:F+1P1Ugl0.net 
   自民党府議会議員団の花谷充愉幹事長は、栗原氏の選挙事務所でのあいさつの後、記者団の取材に応じ、  
  「大阪都構想については、有権者の民意が示されたので、選挙に負けた我々が『それは違う』とは言えない。  
  これからは強力に反対する必要はないのかなと思っていて、今後は大阪都構想を見守り、  
  問題点があれば指摘するという形で対応しようかなと思います」と述べました。  
  http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20151122/3699333.html  
 
482 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 20:07:13.52 ID:VpvpG30O0.net 
  >>463  
  続き  
   
  自民府議団幹事長が辞任 大阪知事選完敗受け  
  http://www.sankei.com/west/news/151124/wst1511240063-n1.html  
   大阪ダブル選での惨敗をを受け、自民党府議団は24日、府庁で議員団総会を開き、  
  知事選の選対本部長を務めた 花谷充愉(みつよし)幹事長が辞任を申し出た。  
  知事選で敗れた栗原貴子元府議の後任の政調会長と併せて、来月1日までに立候補者を募り、後任を決める。  
   花谷氏は府議会で大阪維新の会と対峙(たいじ)してきた「非維新」のまとめ役。  
  慰留する声もあったが、花谷氏は「知事選だけなく、それまでの府議会、  
  大阪会議(大阪戦略調整会議)の対応も含め、自分に責任がある」と辞任の理由を述べた。  
   非公開の総会では、知事選で大敗した原因について、  
  府議からは「候補者擁立が遅れ、知名度が足りなかった」などの意見が出たという。  
 
478 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/24(火) 19:56:44.41 ID:OZZQlE+t0.net 
  言ってることがおかしい  
  5/17の住民投票で、維新は拒否されているんだよね  
   
  統合本部は粛々と廃止していかないと  
   
  都構想を標榜するのNGだよね、  
  何のための住民投票なの?  
   
  選挙結果が無効という有識者多いよ  
   
  みんなで行動起こそうよ  
 
559 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 12:38:22.99 ID:/gayI/AS0.net 
  >>478  
  まー4年たったら維新熱も冷めてるだろうし。  
   
  市民レベルで二重なんてほとんどないし。  
 
509 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/25(水) 01:32:30.70 ID:UHK7C/pq0.net 
  二重行政は問題だが、都構想までしなくても話し合って決めたらよろしやん。  
  これが前の住民投票の民意。  
  それで大阪会議で一度やらせてみようとなったわけよ。  
  民主党に政権まかせたときと同じね。  
  大阪会議の失態は、あの頃の民主党政治を思い出させる。  
 
517 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 06:31:17.72 ID:uT7Ipkqs0.net 
  >>509  
  別に大阪会議じゃなくても他党主導でやることなら最初から潰す気だっただろ  
  それが例え大阪のために少しでも役立つ事であっても  
  まあ発信力の差で悪者にされて負けた以上はしょうがないけど  
  維新のそういうやり方がじわじわと不信感を広げてもいるんだがな  
 
525 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 06:57:22.33 ID:UT1UBl4M0.net 
  >>517  
  そもそも何十年も話し合いで解決できないから維新ができてその解決策が都構想なのに話し合いで解決できると言うなら維新云々は関係ないだろ  
 
550 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 07:53:34.95 ID:uT7Ipkqs0.net 
  >>525  
  その「今まで話し合いで解決できなかった内容」自体が  
  橋下の根拠のないでっちあげ臭いから都構想の効果も疑わしいんだろ  
  具体的に何と何を統合すればこれだけメリットがあります、と  
  数字を出してくれれば一目瞭然なのに選挙ですらそういう話は出ない  
 
556 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 12:21:22.15 ID:NYwIkzkl0.net 
  >>550  
  ふしあわせな状態は橋下だけがいっているわけではないんだが  
   
  大阪の二重行政は昔から有名な話  
  都構想自体も橋下が考えた案でもない  
 
557 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 12:23:38.22 ID:/gayI/AS0.net 
  >>556  
  具体的には何が二重なの?  
   
  地下鉄市外に延びてるじゃん?  
 
563 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/25(水) 12:51:23.94 ID:7JqJT/qh0.net 
  >>557  
  JR新大阪と大阪の間のビジネス一等地に  
  府と市の浄水場が並んで建っている  
 
564 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 13:06:35.65 ID:/gayI/AS0.net 
  >>563  
  ほう、だが水は生命の死活線だが、なくしていいのか?  
 
576 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 20:23:01.02 ID:qkWMWwrYO.net 
  >>564  
  あれのどこが一等地やねん  
  新大阪駅周辺に住みたいか、仕事場あったら嬉しいか、聞かれたら  
  絶対嫌だと答えますわ  
  冗談じゃない  
 
579 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/11/25(水) 20:31:02.05 ID:P/NsbkF50.net 
  >>576  
  他の地方から進出するとして  
  新幹線の駅近くに大阪の拠点置きたい会社が皆無じゃないだろ  
 
587 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2015/11/26(木) 09:26:14.76 ID:KKtUbmeh0.net 
  >>564  
   
  まともな思考なら  
  2つ並べるよりも  
  大きいのを1個作れよと思う。  
   
  その程度の思考もできない(笑  
 



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