守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【政治/医療】政府、診療報酬引き下げへ　社会保障費の伸びを3年で1.5兆円を目安に

　
3 名前：＼(^o^)／らんらんらん[] 投稿日：2015/11/25(水) 16:21:50.65 ID:D75CFrcB0.net　

　 藪医者 　
　 ざまぁああああああーーーーーーーーーー(笑) 　

　
18 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 16:41:35.27 ID:PQ3zbXba0.net　
　 >>3 　
　 　
　 喜んでる場合じゃね〜よ。 　
　 　 　
　 手はかかるうえ儲からない老人患者にはさっさと退院していただく。 　
　 　　↓ 　
　 介護施設への入居を希望するも満杯状態。 　
　 幸運にも入居できても、スタッフは変なのが多く虐待頻発。 　
　 　　↓ 　
　 家族にしわ寄せ。 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 16:46:53.74 ID:kgfvjiY+0.net　
　 >>3 　
　 今の日本の医療水準が維持できなくなって困るのは医者じゃなくて患者や患者予備軍つまり国民だと思うぞ 　
　 　
　 後、>>3に限らず、みんなに知っておいてほしいのは、「あはき柔整」のような医療とは言えんのに健康保険から支払われる代金は、 　
　 医療崩壊が言われて久しい小児科や産婦人科の外来医療費を上回っていること・・・ 　
　
46 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/25(水) 18:21:50.90 ID:tJng9Dgd0.net　
　 >>18 　
　 自民党に票を入れるバカジャップの自業自得だからどうでもいいでしょ 　
　 　
　 >>26 　
　 何度も言うがジャップ土人に医療などと言う文明的なものはいらない 　
　 朝鮮人祈祷師のあやしいお祓いで十分 　
　 なにせ医療を叩いてるのは当のジャップ土人自身なんだから文句を言うのは筋違い 　
　 誰が押し付けたわけでもない、ジャップ土人自身が選んだ道 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 19:07:53.08 ID:R8lT7ZV60.net　
　 >>26 　
　 今ですら糞みたいに水準低いのにこれ以上下がるのかよ 　
　 まさに発展途上国並のレベルになるなｗ 　
　
4 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 16:21:59.42 ID:DxOaXfsp0.net　
　 整骨院の保険適用を禁止してから言え 　
　 　
　 ５０００億もインチキ整体に使ってるくせにｗ 　
　
8 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/25(水) 16:28:52.70 ID:FOmql6OeO.net　
　 >>4 　
　 確かに！! 　
　 整骨院をあんま屋みたいに使ってる高齢者が多すぎる! 　
　
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/25(水) 16:42:06.07 ID:8wluBnvb0.net　
　 >>8 　
　 整形外科でも同じなんやで 　
　
25 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/25(水) 16:45:45.10 ID:FOmql6OeO.net　
　 >>20 　
　 マジで!! そりゃー国の医療費負担が上がって高齢者に食い潰されるわ 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 16:38:23.93 ID:GMda6kJ10.net　
　 こんな感じ 　
　 　
　 社会保障のために増税しまーす！ 　
　 　　　↓ 　
　 公務員の給料上がる。 　
　 　　　↓ 　
　 なぜか診療報酬下がる。 　
　 なぜか介護報酬下がる。 　
　 なぜか介護費用の自己負担が増える。 　
　 なぜかサービス量が減る。 　
　
137 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 01:42:33.64 ID:o2Bi4+Ss0.net　
　 >>16 　
　 こんな仕打ちを食らっても次回選挙で自民が勝つ。 　
　 　
　 それが、日本。アホばかり。 　
　 　
　 このまま自民でも好き勝手されるの目に見えてるんだから、ダメ元で野党に投票しようなんて思う人が少なすぎる。完全に終わってるよ日本人は 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 16:40:18.48 ID:lLJo99Ny0.net　
　 3分の診察で風邪薬の処方箋を書くだけで10割で約5000円は高い。 　
　 1/10の500円でもいい。3分500円ということは60分で時給1万円になる。 　
　 風邪は薬で治るが、それは薬がいいわけで医師がいいわけではない。 　
　
19 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 16:41:37.45 ID:GMda6kJ10.net　
　 >>17 　
　 風邪で医者に行かなければいいだけでは？ 　
　
49 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 18:38:30.16 ID:lLJo99Ny0.net　
　 >>19 　
　 風邪だけでなく、1回診察すれば5000円。 　
　 検査、処置、手術、医院内での注射等でプラスアα 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 19:32:49.10 ID:GMda6kJ10.net　
　 >>49 　
　 じゃあ受診しなけりゃいいだろ。 　
　
30 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/25(水) 16:51:23.04 ID:Mokim0X50.net　
　 歯医者は一回で終わらせろや 　
　 何回も通わせやがって、点数取る気バレバレ 　
　
67 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 21:30:01.54 ID:Z2vjZa7z0.net　
　 一律に診療報酬を削ると、真面目にやってる医療機関ほど余力がないから先に潰れて 　
　 悪どく商売してる医療機関だけが残るのにな。 　
　
69 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 21:41:40.00 ID:NKtia8wB0.net　
　 ムダ多い診療科　 　
　 　
　 皮膚科・・・水虫・軽い湿疹 　
　 　
　 　薬局行け！！ 　
　 　
　 精神科・・・薬出しすぎ 　
　 　
　 　日本ほど薬多量に出す精神科医いない！！ 　
　
70 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/25(水) 21:45:50.51 ID:tbwUAreH0.net　
　 >>69 　
　 なんで日本の医者は薬を沢山出すのだろうか？処方箋に何行もの薬を書いても金が儲かる訳ではないのに。 　
　
77 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 22:16:55.45 ID:Lo08QmHL0.net　
　 公務員給与は２年連続増やし、民間の平均賃金も最低１０００円まで上げる。 　
　 公務員給与は２年連続増やし、民間の平均賃金も最低１０００円まで上げる。 　
　 公務員給与は２年連続増やし、民間の平均賃金も最低１０００円まで上げる。 　
　 　
　 どうして　医療関係者の賃金につながる技術料だけ減らすの？ 　
　 　
　 どうして？　どうして？　どうして？ 👀　
　Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 　
　
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 22:23:26.84 ID:2l/fgy5p0.net　
　 >>77 　
　 反論言ってね！　誰でも良いけど反論言ってください！ 　
　 　
　 　
　 国の歳出の最たるものとして社会保障が突出しているから目立つ医療費を削減しようとしている。 　
　
78 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/25(水) 22:21:59.35 ID:PnD7cBcu0.net　
　 医療費減らすわ 　
　 医学部増やすわ 　
　 なにしたいんだマジでw 　
　
82 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 22:29:48.02 ID:1gEka0d40.net　
　 特に都市部の中小病院や診療所がやばい。 　
　 物価上昇のダメージをまともに受けることになる。 　
　
88 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/25(水) 22:59:37.59 ID:/FrUHywH0.net　
　 農協に加えて、医師会と製薬企業の献金や票まで犠牲にして、経団連と公務員に貢ぐか 　
　 いい度胸だね 　
　 ただでさえ政権への支持が消極的支持になってるこの状況で、更に味方を減らしていくスタイルか 　
　 　
　 来年の参院選が楽しみだな…。 　
　 よほど株価の維持に自信があると見える 　
　
90 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/25(水) 23:09:22.50 ID:tJng9Dgd0.net　
　 >>88 　
　 ジャップ医者もバカなんだよ 　
　 医者の仲間内だけでどうにかしようとするから自民に舐められる 　
　 　
　 茄子や技師や事務や医学生・看護学生らに 　
　 「あんたがたも給料減るねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」 　
　 と吹聴すればそうとうな「数」になるだろうに 　
　 特に茄子はヤバイ。マジヤバイ 　
　 　
　 いわんや患者とその家族に「もう自民党のせいで治療はできません…」となったら、 　
　 自民政権など簡単に吹っ飛ぶとんでもない勢力になる 　
　 　
　 こんなこともできないで陰でぶーぶー言うことしかできないジャップ医者も相当悪い 　
　 自分は頭がいいと思い上がってるだけで何も行動できない池沼 　
　
102 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/25(水) 23:37:46.89 ID:/FrUHywH0.net　
　 >>90 　
　 最近の医者は賢いから 　
　 特に地域で権力持ってるかかりつけ医とかだと「すいませんねー今年度から政府の方針でこれこれこうなってしまったんです。我々の努力不足で申し訳ない」 　
　 って事は普通にやる 　
　 　
　 今まで医者はふんぞり返ってたから、いい傾向だ 　
　 本来は医者のが政治家の連中より頭が回るんだから、正直なところ政治家もあまり本気で敵に回さないほうがいいと思うがね。一度賢い連中に金を持たせた以上は 　
　 農協や土建屋の無学のおっさん連中とは違う類のガチ権力者タイプだという事を理解したほうがいいｗ明治時代の政治家はちゃんとそれを理解して、医者を士豪や庄屋と同じレベルの特権階級に据えてた 　
　
104 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 23:41:03.80 ID:Y6qG+wO90.net　
　 >>102 　
　 >特に地域で権力持ってるかかりつけ医とかだと「すいませんねー今年度から 　
　 >政府の方針でこれこれこうなってしまったんです。我々の努力不足で申し訳ない」 　
　 　
　 これやると、患者から嫌われて来院数が減って、経営難で閉院に追い込まれるだけじゃ？ 　
　 権力持ってても患者は集まらないからな。 　
　
97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 23:26:56.80 ID:pTbk9sNGO.net　
　 収入を減らされたくなければ、医療関係者は今の何倍も働けばいい 　
　 　
　 あの病院の待ち時間は何だ 　
　 怠け者の医療関係者たちは、死ぬ気で働けや 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/25(水) 23:56:25.14 ID:EgYDJTBw0.net　
　 診療費はもうかっている開業医や病院では低く抑え、 　
　 人手がなくて困っている病院では高く設定すべき。 　
　
119 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 00:17:29.82 ID:rZv9VzcF0.net　
　 >>109 　
　 軍隊と同じで高度医療機関も後方支援病院がなければ存在できないし 　
　 退院後のフォローをする診療所もなければ中小病院もパンクする 　
　 総額規制をしてどっかがショートした時点でみんな共倒れになる 　
　 また、そういう器用な分配をやるためには法律面からのサポートが不可欠。 　
　 今の状態だとどんなに年寄りだろうが生活保護だろうが必要なら高度医療を受けさせないと医者が逮捕される。 　
　 そういうのを免責できる法律がない限り医療機関のドミノ倒しを防ぐことは不可能。 　
　 でもこの国には良きサマリア人の法すらないからな 　
　 資金的にも貧弱ならソフトインフラも貧弱。 　
　 立派なのは箱と医療機器だけ。 　
　 ある意味お似合いの現状だと思うよ。 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 00:47:17.75 ID:SCpLXL+l0.net　
　 >>119 　
　 >>今の状態だとどんなに年寄りだろうが生活保護だろうが必要なら高度医療を受けさせないと医者が逮捕される。 　
　 >>そういうのを免責できる法律がない限り医療機関のドミノ倒しを防ぐことは不可能。 　
　 >>でもこの国には良きサマリア人の法すらないからな 　
　 　
　 なに？年寄りと生活保護は生きる価値がないから助けなくても免責される 　
　 と考えるのがあなたの「良きサマリア人の法」なのか？ 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 00:01:56.93 ID:Cf/f+Vqn0.net　
　 >>1 　
　 この国は老人に食いつぶされる 　
　
113 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 00:04:17.00 ID:UNFaqufz0.net　
　 整体と歯科の報酬を半分以下にしましょう。 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 00:11:26.96 ID:Cf/f+Vqn0.net　
　 >>113 　
　 歯科は治療を細切れにして 　
　 何度も通わせるのが普通になっちまったしな 　
　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 00:23:46.08 ID:rZv9VzcF0.net　
　 現状で一番最初に切り捨てるべきなのは高度医療だと思うよ 　
　 設備がないから仕方ありませんでした。だったら国民も納得するし高度医療機関だけで医療を回すとコストパフォーマンスが非常に悪くなるが中小病院や診療所だけならコストパフォーマンスがいいところだけ抜き出すことができる。 　
　 ハードを評価してソフトを軽視する国民性であるということは逆に言えばハードがなければ諦めがつくということでもある。 　
　 WHOの医療評価一位でも不満タラタラな国民にはそもそも高度医療なんてすぎた代物だったと言わざるをえない。 　
　
168 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 10:02:48.63 ID:ltSI61nF0.net　
　 医者は今までは安定した収入が保証されてたから安月給の過剰労働でも働いていたわけであって、皆保険崩壊して先が見えなくなったら自由診療で絞れるだけ絞ろうとするだろうな。 　
　
169 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 10:04:44.17 ID:P+967OtD0.net　
　 >>168 　
　 いままでが脳天気過ぎたんだよ。奴隷自慢して何時間寝ていない､いかにボランティアしたかを自慢するような馬鹿が多すぎた。 　
　 資本主義社会に適応するのが遅すぎたからここまで馬鹿にされるんだよ。 　
　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 10:14:31.14 ID:Uy73f1Ux0.net　
　 >>168 　
　 そんな医院には誰も行かないから淘汰されるわ、安心しろ 　
　
177 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 10:19:34.36 ID:KCbxlYpP0.net　
　 日本の医者は抱えすぎ。 　
　 外国なんて診察だけ医師の仕事なのに、日本の医者は下手すると調剤までしようとする。調剤する権利も決して手放さない。 　
　 　
　 薬剤師にレフィルやらせるだけでもだいぶ楽なのに、医師会が頑強に反対する。 　
　 頑強に反対するのでその領域でスタッフが育たないから、益々忙しい。 　
　 それを根拠に高い診療報酬を要求する。 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 11:47:37.59 ID:5X8x6t4D0.net　
　 >>177 　
　 でも薬剤師なんて自分の服薬指導に責任持とうとすらしないじゃん。 　
　 薬局で脳梗塞の予防薬をやめるように言われて、主治医に黙って止めてたなんて例いくらでもあるぞ。無責任すぎるわ。 　
　
186 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 12:10:05.82 ID:+gvc+Pye0.net　
　 >>182 　
　 n=1の例を挙げてそれを一般化して語るとか、あなたは凄く論理的で格好いいと思う。 　
　
191 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 12:15:01.57 ID:5X8x6t4D0.net　
　 >>186 　
　 じゃ、反証したらいいんじゃない？ 　
　 ほとんどオープンなカウンターで患者の極めてプライベートな病気の事を根掘り葉掘り聞くとか、薬剤師の倫理観って全く信用できない。 　
　 医者はよく間違える！とかいうのも、ほとんどは電カルの不備による用法用量の間違いじゃないか。 　
　 例えばCYPが被ってるとか、ほんの少し高度な間違いになると途端に全く指摘されなくなるからな。 　
　 　
　 パソコンの方が優秀。 　
　
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 12:14:21.47 ID:qaFofXDd0.net　
　 薬局が儲けすぎな気がする 　
　 調剤薬局が一等地にバンバン出店してるし・・・ 　
　 　
　 医療費内訳書が来たが、薬局への支払いが病院より高くて驚いた 　
　
198 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 12:25:34.30 ID:LqI2MlAn0.net　
　 健康保険は強制的に取られるんだから、医師はある程度強制的に全国、あと全診療科に散らばるようにして欲しい。 　
　 　
　 そうでなければ医療保険も安いのと高いのを選べるようにしてほしい。 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 12:32:15.94 ID:5X8x6t4D0.net　
　 >>198 　
　 それなら受診料も科ごと、場所ごとに変えないといけないな。 　
　 誰も行きたがらない田舎の医師不足科なら初診料5万とかね。 　
　
311 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 16:24:28.15 ID:fbN87wxk0.net　
　 >>204 　
　 そんな必要はない 　
　 地域の医師数を決める 　
　 そうすれば人気のある科に入れない奴が別の科に移る 　
　 そしてそれでも入れない奴が他の地域に流れる 　
　 それにより僻地まで医師が配置される 　
　 　
　 もちろんいつでも入れ替えするのでダメな奴はクビ 　
　 優秀な医者はそのポストを得ることができる 　
　 結果、各地域に最善の医者が供給される 　
　
344 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 21:56:49.70 ID:6GMRePOI0.net　
　 >>311 　
　 んー、そうなると医者やめると思うよ。 　
　 それかすぐに開業するか。 　
　 実際医者辞めて製薬会社に就職する人どんどん増えてるし。 　
　 制限するとか強制的にとかいう発想をする馬鹿は、まず自分が医者ならそんな条件付けられたらどうするか考えろっての。 　
　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 23:39:14.37 ID:fbN87wxk0.net　
　 >>344 　
　 やめればいいんだよ 　
　 変わりに新しい医者を入れるだけ 　
　 準市場くらい勉強しような 　
　 バカなのはおまえ 　
　 欧州などの国では開業規制し医師の適切な配置を行いその中で医者に適正な医療をさせるために競争させている 　
　 もちろん医者らの不正を監視する 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 12:30:57.89 ID:OkX18vFo0.net　
　 診療報酬のマイナス4000億、今回も歯科がかぶるみたいだね。 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/sokuhoujapan-news/imgs/8/d/8de59079.jpg

　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:09:56.71 ID:Yth2hXGK0.net　

　 （公社）日本皮膚科学会　ニキビ治療ガイドライン 　
　 https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/guideline/1372913643_1.pdf 　
　 　
　 エビデンスレベルの分類 　
　 I システマティック・レビュー/メタアナリシス 　
　 　
　 推奨度の分類 　
　 A 行うよう強く推奨する（少なくとも 1 つの有効性を示すレベル I もしくは良質のレベル II のエビデンスがある． 　
　 　
　 　
　 27件のRCTをもとにしたsystematic review 1）において推奨されている． 　
　 ざ瘡に対して有効な治療法であると結論付けている 　
　 　
　 　
　 【文 献】 　
　 1）DOI :10.1002/14651858.CD002086（エビデンスレベルI） 　
　 　
　 http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD002086 　
　 http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD002086.pub2 　
　 　
　 「有効性が示唆された2件の小規模な外来のデータがあるが低品質で意味がない」 　
　 「信頼できる有効性の証拠は無い」 　
　 「重大な不可逆性の副作用（皮膚障害）の懸念がある」 　
　 「第一線での継続使用を正当化する根拠はない」 　
　 「前回（2002年）の論文で、他の治療法より優れている根拠が無かったにもかかわらず最も多く処方された薬です。」 　
　 　
　 　
　 学会が最も信頼できる医学的根拠として「有効性の証拠がない、有害性の懸念がある」　その薬を第一選択肢として強く推奨している。 　

　
229 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:26:48.45 ID:Yth2hXGK0.net　

　 後期高齢者は患者負担５００円払ってくれれば、医療機関は４,５００円も保険請求できるのだよ。 　
　 　
　 だから、患者に来院してもらう目的は４,５００円の保険金を貰うためなんだよ。 　

　
231 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 13:31:37.06 ID:EAo/ZE040.net　

　 >>229 　
　 今日も頑張ってるな。 　
　 　
　 かつて熊五郎という同じように医療に牙を突き立てつづけていたコテがいた。 　
　 その熊五郎も10年戦い続けて最後は痴呆のようになって消えていった。 　
　 おまえの論ではまだ熊五郎の足元にも及ばない。 　
　 彼の全盛期は医者が総出相手していたものだ。 　
　 精進するがよい。 　
　 　
　 熊五郎を思い出した。元気でやってるだろうか。 　

　
233 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:36:02.87 ID:Yth2hXGK0.net　

　 >>231 　
　 　
　 >>217を熟読してご覧なさい。 　
　 　
　 このやり方を正当化できる論がありますか？ 　

　
235 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:43:42.50 ID:5X8x6t4D0.net　
　 >>233 　
　 そもそもなんで尋常性挫創みたいな最近ようやくできたようなガイドラインなんて持ってくるんだ？ 　
　 高血圧や脳卒中や各種癌など、もうかなりの歴史を持つ王道ガイドラインを持ってこないのは何故だ？ 　
　 　
　 まあ、俺はニキビの時はプロアクティブよりアダパレンとミノサイクリンにするわ。 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:47:21.27 ID:Yth2hXGK0.net　
　 >>235 　
　 国内２００万人以上がニキビで皮膚科に通院しています。 　
　 　
　 最も信頼できる「エビデンスレベル?の文献」で「有効性が否定され、有害性の懸念がある」とのことです。 　
　
245 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:56:40.35 ID:5X8x6t4D0.net　
　 >>237 　
　 患者数の多寡よりも、ガイドラインとしての歴史があるかどうかを言ってるんだ。 　
　 そりゃ、ポッと出のガイドラインなんて穴があるもので、しかしそれは改訂を重ねるごとに修正されていくものでもある。 　
　 だから、ニキビのガイドラインなんて新しいものをわざわざ出してきたのは何故だ？と聞いている。 　
　
249 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:59:41.39 ID:Yth2hXGK0.net　
　 >>245 　
　 　
　 （公社）日本皮膚科学会　ニキビ治療ガイドライン 　
　 https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/guideline/1372913643_1.pdf 　
　 　
　 ------- 　
　 27件のRCTをもとにしたsystematic review 1）において推奨されている． 　
　 　
　 　
　 この文面はどうする？ 　
　 　
　 http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD002086 　
　 http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD002086.pub2 　
　 推奨してるか？ 　
　
250 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 14:03:06.45 ID:5X8x6t4D0.net　
　 >>249 　
　 有効性はあると言ってるんだから許容範囲だろ。 　
　 しかもどうせそんなのは次回改訂で無くなるよ。 　
　 だからニキビのガイドラインなんて新しいものではなく、歴史があるガイドラインを持って来いと言ってるんだ。 　
　 少なくとも悪化させる目的というお前の意見は完全ないちゃもん。 　
　
234 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:42:45.74 ID:Yth2hXGK0.net　

　 （公社）日本皮膚科学会　ニキビ治療ガイドライン 　
　 https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/guideline/1372913643_1.pdf 　
　 　
　 ------- 　
　 27件のRCTをもとにしたsystematic review 1）において推奨されている． 　
　 ざ瘡に対して有効な治療法であると結論付けている 　
　 　
　 【文 献】　1）DOI :10.1002/14651858.CD002086（エビデンスレベルI） 　
　 ------- 　
　 　
　 http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD002086 　
　 http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD002086.pub2 　
　 　
　 　
　 推奨してないｗ 　
　 有効であると結論づけていないｗ 　
　 　
　 誰か論破してｗ 　

　
236 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:46:38.33 ID:5X8x6t4D0.net　

　 >>234 　
　 おいおい、読んでみたがお前なに嘘ついてるんだ。 　
　 有効ではあるが他の治療法より優れているかどうかはわからず、1st lineでの使用が正しいかどうかは分からない、と言っているじゃないか。 　
　 つまり有効性自体は認めている。 　
　 というわけで、有効性があると言ってない、というのはウソ。 　

　
238 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:48:00.35 ID:Yth2hXGK0.net　
　 >>236 　
　 小規模で外来のデータだぞｗ 　
　 　
　 結論見たかｗ 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:53:57.18 ID:5X8x6t4D0.net　
　 >>238 　
　 Minocycline is an effective treatment for moderate to moderately-severe inflammatory acne vulgaris, but there is still no evidence that it is superior to other commonly-used therapies. 　
　 This review found no reliable evidence to justify the reinstatement of its first-line use, even though the price-differential is less than it was 10 years ago. 　
　 Concerns remain about its safety compared to other tetracyclines. 　
　 　
　 ほらよ。ちゃんと書いてあるだろ。 　
　 「有効な治療ではあるが」他の治療より優れているかどうかは分からない。 　
　 1st lineで使用するべきかどうかは根拠がない。 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:57:03.63 ID:Yth2hXGK0.net　
　 >>243 　
　 他のテトラサイクリン系より優れていない。 　
　 不可逆性の重篤な皮膚障害が懸念されている。 　
　
247 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 13:58:32.48 ID:5X8x6t4D0.net　
　 >>246 　
　 「有効ではあるが」他の薬品より優れているかどうかは分からない。 　
　 　
　 前半をすっ飛ばすなアホ。 　
　
251 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 14:04:51.17 ID:Yth2hXGK0.net　
　 >>247 　
　 有害性を考慮しないでなら「有効な治療法の可能性が高い」とか「ニキビに対して効果的な治療」というのは認める。 　
　 　
　 でも推奨してる？ 　
　 第一線での使用は正当化できない趣旨だよね？　→　「他の治療法を第一選択肢にしたほうが良いのでは？」と言う意味だよね 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 13:59:16.80 ID:Gpula9hy0.net　
　 診療報酬をいくら削っても医者の取り分は下がらない 　
　 何千万ももらってポルシェに乗る 　
　 皺寄せは全部コメディカルへ 　
　 医者ってのは厄介だよな 　
　
270 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 14:37:00.23 ID:KqARXe3x0.net　

　 ナントカ指導管理料をやめろ。 　
　 ２５０点と２２５点だぞ。 　
　 なんもしないで２５００円と２２５０円がもらえちゃう 　

　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 14:40:43.65 ID:7hxEN6xc0.net　
　 >>270 　
　 もっとダイレクトな名前の方がいいよね。 　
　 設備維持費管理料とか、人件費維持管理料とか。 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 14:44:33.08 ID:KqARXe3x0.net　
　 >>273 　
　 特定の患者からのみ搾り取るのは不公平で差別であるから、 　
　 なんとか管理指導料は廃止し、再診料の値上げで対応するべし 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 14:47:16.41 ID:tzhrfzNl0.net　
　 >>277 　
　 再診料の値上げが一番財政負担になるらしいよ。 　
　 それを避けるための方策が「指導料」なのに。 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 14:50:52.08 ID:KqARXe3x0.net　
　 >>279 　
　 医師会のプロパガンダをそのまま信じればな 　
　 あいつら悪質だから 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 14:54:25.34 ID:tzhrfzNl0.net　
　 >>281 　
　 違うよ、厚労省がそう説明している。というか、単純に毎年の受診者数やら疾患ごとの月次の受診者数等々は 　
　 あるところには生データがあると思うので、簡単に間違えのない数字が出てくるよ。 　
　 医師会は関係ない。 　
　
288 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 15:13:02.84 ID:Uy73f1Ux0.net　
　 もう５０歳以上の糖尿病なんか不治の病みたいなモンだから 　
　 　
　 全額自己負担でいいだろ 　
　 　
　 死ねば治るわ 　
　
289 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 15:32:03.87 ID:Zzq5ANX90.net　
　 >>288 　
　 >>もう５０歳以上の糖尿病なんか不治の病みたいなモンだから 　
　 >> 　
　 >>全額自己負担でいいだろ 　
　 　
　 子どもが給料全部つぎ込んで助けなければならなくなって、親子共倒れになるだけだろうな 　
　 世の中、年老いた親を見捨てる子どもだらけだと思ってんのかアンタは？ 　
　 普通の人間は自分の結婚や幸せを諦めてでも親なんて見捨てられねえよ 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 15:59:50.13 ID:PkRHdxSn0.net　
　 医師平均年収(平成26) 　
　 ・平均年齢：40.8歳 　
　 ・勤続年数：5.2年 　
　 ・労働時間：161時間/月 　
　 ・超過労働：13時間/月 　
　 ・月額給与：892,700円 　
　 ・年間賞与：827,900円 　
　 ・平均年収：11,540,300円 　
　 　
　 医学部卒業後、国家試験にパスした研修医の平均年収は300〜400万円程度 　
　 研修医時代の稼ぎの差はあまりありません。収入に差がでてくるのは、研修医を終えたあとの医師としての進路によります。 　
　 選択1.大学病院の医局勤務 　
　 20代後半〜30代前半の医師：300〜600万円くらい 　
　 講師 ：700万円台 　
　 助教授：800万円台 　
　 教授：1,000万円前後 　
　 　
　 選択2.市中病院勤務 　
　 スタート時の医師：600〜800万円くらい 　
　 5〜10年後の医師：1,000万円台 　
　 部科長クラスの医師：1,500万円超 　
　 院長：2,000万円くらい 　
　 　
　 選択3.開業医 　
　 眼科 約　3,500万円、 　
　 小児科 3,300万円、 　
　 精神科 2,600万円、 　
　 産婦人科 2,600万円、 　
　 皮膚科 2,600万円、 　
　 全体 2,200万円、 　
　 整形外科 2,100万円、 　
　 内科 1,900万円、 　
　 耳鼻咽喉科 1,900万円、 　
　 その他 1,500万円、 　
　 外科 1,400万円が目安となります。 　
　 　
　 開業医、年収1億円と借金地獄の分かれ道 　
　 開業医の年収は勤務医の1.7倍!でも… 　
　 医師の年収は、勤務先の規模の大きさと年収は反比例しています。 　
　 最も年収が高いのは、10人〜99人の1,582万円です。これは、開業医がここに多く含まれているためと考えられます。 　
　 開業医の平均年収は2500万ともいわれていますが、開業時にはかなりの初期投資が必要です。 　
　 レントゲン1台、中古でも数百万円、新品なら1,000万円以上します。初期投資に1億円以上かかったという病院も珍しくありません。 　
　 結局、医師として年商2,000〜3,000万円稼いでも手元に残るのはその半分くらいといえます。 　
　 また、開業後しばらくの間は借入金の返済に追われる日々となります。 　
　 競争も激化しているため立地が重要で、開業すれば高収入が見込めるというわけでもありません。 　
　 　
　 100人〜999人の事業所に勤務する医師の平均年収は1466万円 　
　 1000人以上は930万円、10人以上平均は1154万円となっています。 　
　 医師はキャリアとともに順調に年収が上がる傾向にあります。 　
　 とくに男性の収入の上昇は顕著であり、60〜64歳の男性医師の平均年収は1,867万円になっています。 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 16:19:03.30 ID:P1RG0DdO0.net　
　 >>299 　
　 ボリ杉だな　医者は年収800万くらいで十分でしょうに　だいたい開業医とか福利厚生とかいってフェラーリとか乗り回してるじゃない 　
　 ここも税務署はメスを入れるべきだね　車種も限定しちゃえばいいよ 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 16:05:46.72 ID:scvcr8Vg0.net　
　 日本が世界一の長寿国なのは老人が死なない様にしているから 　
　 北欧では老人は無理に治療せずに寿命扱いで死なせている 　
　 つまり姥捨て山制度を作れば医療費は劇的に減る 　
　 NHKのドラマでも同じ様なテーマの作品があるが実際にやる度胸がないだけ 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 16:07:35.34 ID:KqARXe3x0.net　
　 >>301 　
　 外国だと、治療の前に、心臓が止まったらどうしてほしいですか？って聞かれるそうな。 　
　 日本はそんなの無いからとりあえず延命させる方向に動いちゃう。 　
　
306 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 16:09:41.38 ID:LqI2MlAn0.net　
　 健康保険料、払う時は全国同一なのに、十分な医療受けられない地域とか科が有るのはおかしい。 　
　 　
　 医師不足→ミスが増える→訴訟など→敬遠されて益々医師不足 の悪循環になってる。 　
　 　
　 国は強制的に健康保険料を徴収してくんだから、医療の配分も責任持ってするべき。 　
　
317 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 16:45:49.59 ID:LqI2MlAn0.net　
　 そういえば昔、慶應のお医者さんが患者さんの遺産を10億位相続したってニュースがあって驚いたけど。 　
　 http://blog.livedoor.jp/ciao4255/archives/50373211.html 　
　 　
　 それとは別だけど、パチ○コメーカーの子息なんかが有名医大なんかに結構入ってるって聞いた。 　
　 　
　 お医者さんも実は日本人で無い方とか、もう多いのかもね、、。そしたらはるばる日本のど田舎で医療とか嫌だろうなぁ。 　
　
320 名前：名無しさん@１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 17:51:09.96 ID:KCbxlYpP0.net　
　 >>317 そのケースはわからないけど、人の命を握る医師の権力が強くなりすぎならないように、欧米では医薬分業が発達してきたんだけどね。 　
　 　
　 日本では上面だけ真似て、本質は導入しなかった。 　
　 　
　 欧米における医薬分業では医師は診察はできるけど薬は出せない、薬剤師は薬は出せるけど診察はできない。このようにする事で、お互いを監視しあって、患者の安全を担保している。 　
　 　
　 一方、日本は医師は診察から薬まで、1人で出来てしまう。抑止する物は何もない。最近やっと医薬分業を言い出したけど、上記のように本質では医薬分業になっていない。 　
　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 18:18:34.67 ID:ufIIWyNy0.net　
　 歯医者とか、何回にも分けて月跨がせるような行為止めさせろよ。 　
　 　
　 一回見たら1週間見れないルールなんですよとかしれっと言ってきたぞ。 　
　
334 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 19:03:04.32 ID:dnchtOWZ0.net　

　 薬剤師でも薬出せるようにしてくれたら大分利便性が高くなるのに。 　
　 医師に診察してもらっても誤審の場合もあるし責任も取らないし 　
　 それなら自己責任でいいから薬だけ欲しいわ。 　
　 自己責任でいいから。 　

　
336 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 19:30:55.84 ID:P+967OtD0.net　
　 >>334 　
　 痛み止めのせいで胃に穴が開いても自己責任では治療しないで保険を使うでしょう？そういうインチキ野郎がいるから出来ないんだよ。 　
　
340 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 21:15:58.44 ID:dnchtOWZ0.net　
　 >>336 　
　 無保険で治療すればいいのでは？ 　
　
341 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 21:18:48.36 ID:P+967OtD0.net　
　 >>340 　
　 無保険なら数百万円だよ。自由診療を甘く見るなよ。 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 21:23:29.47 ID:dnchtOWZ0.net　
　 >>341 　
　 いや、だからそれも含めて自己責任という選択肢もあればいいのでは？という話でね。 　
　 別にそれが最善だ、そうでもないという話ではない。 　
　
362 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 23:42:36.05 ID:h/rkDRNH0.net　
　 まあこれからの高齢化を考えると抑止に取り掛かるのは理解できるけど 　
　 　
　 増税分社会保障に回すと言いながら公務員の給料うｐに使ってたり 　
　 安倍が海外にばら撒いてるのを見ると　なんか酷いとしか思えん 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/26(木) 23:45:06.55 ID:8y2/S39e0.net　
　 >>362 　
　 公務員も給料が下がっても一般にあまり影響がないけど 　
　 消費増税でいろんなコストが上がった直後に診療報酬下げたら 　
　 どうしても人件費にしわ寄せがいって 　
　 結果的に患者が被害を被る 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/26(木) 23:48:34.62 ID:fbN87wxk0.net　
　 海外では患者中心の流れ 　
　 患者が医療や医者を選ぶ 　
　 そのための促進策を政府などが主体となってやってる 　
　 医者の治療成績はもちろんのこと、患者による医者の評価まで公開する 　
　 医者がふんぞり返ってる日本では考えられないよな 　
　 あーもちろん日本医師会のクズどもは大反対さ 　
　 おまえらが偉い医者を選ぶなんて許さんってね 　
　 理由は一般市民はバカたから 　
　 まあ俺からしたら医者程度のバカが何言ってんの？って感じだが 　
　
383 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 01:15:19.92 ID:aZ1bLZt80.net　
　 >>364 　
　 何言ってるの？ 　
　 患者が病院選べるフリーアクセスなんて日本ぐらいだぞｗ 　
　 頭おかしいのか？ 　
　
470 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 09:02:56.09 ID:L/gPZLZ50.net　
　 >>383 　
　 アメリカのイメージが強すぎじゃないか？ 　
　 アクセス規制しているような国自体ないぞ 　
　 まあキューバは無理かもしれないが 　
　 確かイギリスでは遠距離病院も選択できるよう支援されている 　
　
472 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 09:04:28.20 ID:V82Y5QfL0.net　
　 >>470 　
　 フリーアクセスは珍しいぞ。ゲートキーパー制を強いているところが多い。 　
　
388 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 01:30:06.95 ID:pKIic6ST0.net　
　 ただでさえ病院は消費税で損しているのにな。 　
　
474 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 09:12:21.82 ID:L/gPZLZ50.net　
　 >>388 　
　 この手のスレではこんなウソ言うやつが必ずでるな 　
　 医師会プロパガンダに騙されているのか知っていてワザと言っているのか 　
　 後者だろうがな 　
　 前回の改定では消費税増分は加算して診療報酬は増額されている 　
　 しかもそもそも診療報酬額に消費税分を入れなかったのは医者側自身の金勘定のせい 　
　 病院での患者支払い増による患者減を恐れた 　
　 もちろん表向きは患者のためなどとウソを言いながら 　
　 また納入業者には圧力かけて消費税分の値引きを強要することで自分は損しない目算もあった 　
　 しかし厚労省からそれは違法行為だと医者達は怒られた 　
　 医者どもは未だにこれを根に持っている 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 03:48:17.66 ID:ygq8NM2A0.net　

　 だいたいたまたま見た皮膚科医スレで、土曜日の半日で28-32万儲かりましたの報告が毎週の 　
　 ようにあったのだが、診療報酬が安いとされる皮膚科でこんなに半日で儲けがあるの？ 　
　 私たちが半日働いても、年収800万のリーマンでも1万円ちょっとの稼ぎの計算。 　
　 　
　 32万はデカすぎるでしょう。いくら人件費（5人事務や茄子をパートで雇っていたとしても 　
　 半日で3万くらい）や機材代といっても、毎年毎年機材買うわけじゃなし特に皮膚科は 　
　 薬を出すのが治療のことが多いし、それで半日で32万ってちょっと儲けすぎと思われても 　
　 仕方ないでしょ？ 　

　
398 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 03:53:57.57 ID:OOp+VUk+0.net　

　 >>397 　
　 金を稼ぐ力も才能のうち 　
　 足を引っ張るのは無能のやること 　
　 　
　 悔しかったら皮膚科やれば良いだけ 　

　
400 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 03:58:29.24 ID:ygq8NM2A0.net　
　 >>398 　
　 医者は、医者になるのにも公的資金を沢山投入されてなってるし 　
　 医者になってからも4割も税金を投入されてる健康保険が診療報酬の元手なの。 　
　 適性価格で儲けていただかないと、国庫が破綻しかねないし私らも楽して健康保険料を 　
　 納めてるわけではない。どんだけ勤労者がキツイ思いして保険料や税金を納めてると 　
　 思ってるんだ？ 　
　 庶民は、果物も魚も高級品など買えないよ、日々の払いと高い税金高い物価で苦労してるからね。 　
　 お金のある老人が1割負担で、お金もちの医療関係者が貧乏人から搾取した金で贅沢するとか 　
　 おかしいよ。 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:02:49.64 ID:OOp+VUk+0.net　
　 >>400 　
　 医者が楽して仕事してる訳でもなかろうに 　
　 公的資金は義務教育にも沢山使われてるからな医者が特別なんじゃない。 　
　 　
　 勤労者は頭使って自分の稼ぎを増やすことを考えればいい 　
　 自分は25年自営だが、勤め先があるだけ幸せだろって思う 　
　
404 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:06:23.01 ID:ygq8NM2A0.net　
　 >>402 　
　 医者はダントツ公費負担が大きいんだよ、教育費用もね。 　
　 　
　 それに医者だけが大変だと？過労死や鬱病は一般の仕事の方が多いでしょ？自殺も。 　
　 医者が大変なだけだったら、その子も医者になどなりませんてw 　
　 世襲制のように昔も今も医者の子がまた医者になるのは、実入りが良い働き易い仕事だから 　
　 ですよw　 　
　
407 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:10:36.72 ID:OOp+VUk+0.net　
　 >>404 　
　 国家試験に受かるのが前提だけどな 　
　 　
　 経営の観点から行くと、世襲制で事業を引き継ぐと 　
　 起業の為の初期投資が抑えられるから有利だわな。 　
　 　
　 そんなに医者が羨ましいならなれば良かったのに 　
　 返済不要の奨学金だって高校からあるぞ 　
　 おれは医者は嫌だけどね 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 03:58:35.87 ID:OOp+VUk+0.net　

　 普通のリーマンは自ら搾取される側に進んだんだから 　
　 全くの自己責任 　
　 　
　 老人の負担を重くすることは、未来の自分の負担を重くすること 　
　 　
　 老人まで生きてるつもりはない？ 　
　 だったらもったいないから今すぐ死ねばいい 　

　
403 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:03:50.70 ID:ygq8NM2A0.net　

　 >>401 　
　 自ら搾取される道を選んだ？冗談じゃない、誰も高い健康保険料や税金を沢山取ってと 　
　 頼んでないよ。強制的に勝手に給料から引かれるんだよ。 　
　 望んでない望んでない、皆困ってるよ。高くもない給与から沢山天引きされ、さらに残った 　
　 手取りから高い物価や車の維持費その他を払うんだから。望んでない、望んでないw 　

　
405 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:06:38.59 ID:OOp+VUk+0.net　

　 >>403 　
　 じゃ自営でもやってみたら？ 　
　 才覚があればそこらの医者よりいい生活出来るよ 　
　 　
　 税金と保険料は義務みたいなもんだからな 　
　 そりゃゴミ回収が月一回になれば税金もいくらか安くなるんだろうが 　
　 　
　 手取りが自分の価値だろ 　
　 給料上げるように頑張れや 　

　
406 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:10:30.34 ID:ygq8NM2A0.net　
　 >>405 　
　 そこからして甘いんですよ。医者のように開業して自営になろうと思えばなれる 　
　 わけじゃないんですよ、普通のリーマンは。 　
　 その楽でもない自営もままならない安給料のリーマンから、保険料等たくさん 　
　 せしめないでくださいな、って話ですよ。 　
　 給与所得者ばかりに負担を押し付けないで、痛み分けしましょって話でしょ。 　
　 健康保険料を上げて健康保険制度を維持しようにも、もうリーマンは限界だって話でしょ。 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:13:40.11 ID:OOp+VUk+0.net　
　 >>406 　
　 安給料のリーマンならそもそも保険料安いでしょ 　
　 自営なんて国保だよ。計算してみなよ給与所得者が優遇されてるのがわかるから 　
　
410 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:14:21.13 ID:ygq8NM2A0.net　

　 >>405 　
　 それにね、年収800万といえばリーマンでも現在の日本では貰ってる方ですよw 　
　 450万円代が日本のリーマンの平均年収ですよ。 　
　 努力して年収を上げるといっても、雇用側が賃金を上げようとしない時代に努力で‥ 　
　 と言ってる時点で、オイシイ医療界にいる人の発言らしいと思います。 　
　 　
　 そう、ハッキリ言って医療界だけ昔のままを引きずって今だにオイシイ仕事だからなあ。 　
　 しかも医療界だけにいたら一般社会の現状をあまり知らないしね。 　
　 え？アベノミクスで皆金持ちになったんじゃないの？ってこの前、医療関係のスレで言ってた 　
　 人がいたしw 　

　
412 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:18:31.45 ID:OOp+VUk+0.net　

　 >>410 　
　 でも自らリーマンの道を選択したんでしょ？ 　
　 自営は厳しいよ。 　
　 お金が欲しいんならそのように動かないと。自由経済だし。 　
　 　
　 自営だと健康保険だけで年間80万は越えますけどね 　
　 それでもやってみますか？ 　

　
414 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:21:40.03 ID:ygq8NM2A0.net　

　 >>412 　
　 だから自営って誰でもやれるわけじゃないでしょ？開業もできるし何でもしようと 　
　 思えばできる医者ってのはそれだけでも恵まれてるのです、だから安リーマンから 　
　 納めさせた保険料であまり儲けすぎないでw 　
　 　
　 それに自営にしたら色んなものを経費で落とせるんでしょ？リーマンはそんなことも 　
　 できず、ガラス張りですよw 　

　
416 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:25:34.31 ID:OOp+VUk+0.net　

　 >>414 　
　 自営なんて誰でも出来ますよ。稼げるかどうかはその人次第ですが。 　
　 　
　 会社に半分年金や健康保険を払ってもらってるような給与所得者に 　
　 税金が高いとか言って欲しくないですね 　

　
418 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:32:50.60 ID:ygq8NM2A0.net　

　 >>416 　
　 だから自営が誰でもできると言ってる時点で甘い世界に生きてるってことですよ。 　
　 強制的にリーマンが払わされた健康保険料と補填された多額の税金で守られてる医療側の 　
　 言うことですよ。 　
　 　
　 リーマンがいきなり自営してなんだっていうんですか？リーマンより少ない手取りで 　
　 失敗するに決まってるでしょw 　
　 自営したら成功率高く実入りも更にアップするケースが殆どの医療界と一緒に考えてる 　
　 ってのが大甘な医療界人らしき発言ですよ。 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:34:48.69 ID:OOp+VUk+0.net　

　 >>418 　
　 自営で成功する商才が無いんだったら 　
　 リーマンで我慢してればいいんじゃないですか 　
　 　
　 自営からしてみたらリーマンの方がよっぽど守られた生活してると思いますけどね 　
　 税金も安いし失職の時の保護も手厚いし。 　

　
423 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:39:07.10 ID:ygq8NM2A0.net　

　 >>421 　
　 だからさ、医者が開業するのと違いリーマンが開業したって今の給与所得より安いのが 　
　 目に見えてるから自営したくてもできません、って書いてるでしょ？ 　
　 　
　 医者が自営やりゃいいじゃん、って簡単に言ってるけど違うってわかってるじゃん？w 　

　
426 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:43:35.70 ID:OOp+VUk+0.net　

　 >>423 　
　 自営の稼ぎは青天井ですよ。稼ぐだけ稼げます。 　
　 　
　 当方医者じゃないんですけど、医者が開業するのって 　
　 そこらの脱サラよりリスク大きいですけどね。 　
　 だから勤務医の子どもは勤務医なんじゃないですかねw 　

　
428 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:46:15.97 ID:ygq8NM2A0.net　
　 >>426 　
　 そんなに医者が大変なら、一般企業のリーマンになればいいのにwって論理が今まで 　
　 逆に私が言われた論理に当てはまりますよねw 　
　 　
　 矛盾だらけな主張じゃないですか（同じ人じゃないかもだけど医療側は）。 　
　 ホントに呆れ果てる。 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:47:49.68 ID:ygq8NM2A0.net　

　 >>426 　
　 医者の子は医者。勤務しようが開業しようがそこは論点じゃなく、医者の子は医者。 　
　 オイシイ仕事だから医者の子は殆ど医者になる、って書いたんですよ。 　
　 頭わるーw 　

　
434 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:51:50.87 ID:OOp+VUk+0.net　

　 >>430 　
　 仕事をお金を稼ぐことでしか無いとおもっておられるあたり、 　
　 そもそもの出発点が違うようですね。 　
　 　
　 ずーっとうらやましがってても何もかわりませんよ 　

　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:52:59.54 ID:ygq8NM2A0.net　

　 >>434 　
　 論点を今度はそこに変えましたか？ 　
　 お金がいらないのなら、激安の診療報酬で医者の手取りを凄く少なくしても大丈夫ね？うん、わかった！ 　

　
436 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:54:01.29 ID:OOp+VUk+0.net　
　 >>435 　
　 でしたらあなたがそうなってみて下さい 　
　 自分がやれないようなことにはお金払うと思うんですがね 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:59:15.01 ID:ygq8NM2A0.net　
　 >>436 　
　 リーマンはやれないギリギリくらいまで色々天引きされてるんですよ（その中に健康保険料も）。 　
　 つか、お金で仕事を選んだのではないって言ってたのはあなたじゃないの？ 　
　 ッたく論理に統一性がなく、禅問答みたくなっていますね。 　
　 それは自分の利権を守りたい、ただそれだけだからじゃないですか？ 　
　 オイシイものを失いたくないからでしょ、他人の犠牲などどうでもいいんですよw 　
　
438 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 05:02:01.45 ID:OOp+VUk+0.net　
　 >>437 　
　 他人の犠牲がどうでもいいのはあなたじゃないですかね 　
　 そうでなければ>>435のような発言は出てこないと思いますが 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 05:04:52.67 ID:ygq8NM2A0.net　
　 >>438 　
　 金でなったのではないのなら、適切な診療報酬でけっこうでしょうよ？儲からなくても 　
　 金のためだけじゃないから開業医する？嘘ばっか。自分が立地をあやまったから薮で 　
　 粒クリになってるから言い訳してんでしょw 　
　 　
　 隠してもモロバレですよ。金のためじゃないんだとしたら僻地や離島の診療所医でも 　
　 やりなさいな。1500万くらい「しか」報酬はもらえないかもしれないけどさw 　
　
422 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 04:36:33.86 ID:ygq8NM2A0.net　
　 医者だから、医療界だから高給を貪っていいというのは過去の時代なんですよ。 　
　 いまは財政が厳しい。 　
　 　
　 私ら一般国民が掛からなくても取られる健康保険料と多額の税金補填を報酬の元手にしてる 　
　 以上は、お前らも自営すりゃいいじゃん医者になればいいじゃんと嘘吹いてごまかせる 　
　 状況じゃないんです。マジ、リーマンたちは限界なんです。皆生活が苦しいです。 　
　 そこんとこわっかってほしい。安い給料から100万も健康保険料取られるのならせめて 　
　 半額にして、その分で美味しい食材や教育費、車の維持費にするわって感じ。預金もしたい。 　
　
424 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 04:40:17.35 ID:OOp+VUk+0.net　
　 >>422 　
　 サラリーマンで給与所得から健康保険料だけで100万取られるなんて 　
　 課税前は凄い年収ですね。そこらへんの勤務医より稼いでるかも 　
　
449 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 07:40:53.19 ID:dUE/4bn00.net　
　 公務員の給料が40兆以上なんだから 　
　 給料4％以上下げればいいだけじゃん 　
　 こっちのほうが誰の迷惑にもならない 　
　 　
　 医療は結局自分に跳ね返ってくるからね 　
　
487 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 10:32:30.26 ID:l6nFInlk0.net　
　 >>449 　
　 > 公務員の給料が40兆以上なんだから 　
　 > 給料4％以上下げればいいだけじゃん 　
　 > こっちのほうが誰の迷惑にもならない 　
　 > 　
　 　
　 こっちの方が簡単に出来そうだな。 　
　 やはり大きな出費を減らさないと、 　
　 年金減らしたら選挙に悪影響だけど、 　
　 公務員給与さ削減したら確実にプラスだろ？ 　
　 　
　 健康保険は掛け金も高いけど、 　
　 高度医療なんかは保険対象外でも 　
　 民間医療保険もあるこら良いでしょ。 　
　 内科開業医でのほほんとやって 　
　 ぼろ儲けしてるとこは医療点数で 　
　 是正して欲しいよ。逆に救急外科なんかは 　
　 点数を上げても良いのでは？ 　
　
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 07:49:48.20 ID:KQWLhSSw0.net　

　 ＞医者の育成に金なんてかかりませんから 　
　 　
　 高卒のバカ発見 　

　
453 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 07:51:35.89 ID:aZ1bLZt80.net　

　 >>452 　
　 お？ 　
　 言うてみ 　
　 どこに金かかるんだ？ 　
　 具体的にねｗ 　

　
457 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 08:12:53.15 ID:hT/rKl4n0.net　
　 >>453 　
　 教育のための設備と人材を備えた病院の維持 　
　
460 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 08:14:51.38 ID:aZ1bLZt80.net　
　 >>457 　
　 はあ？？ 　
　 病院は学校じゃねえよｗ 　
　 病院は病院だろが 　
　 それを教育に税金使ってるなんて無理矢理だな 　
　 だったらスーパーカミオカンデどうなんだｗ 　
　
461 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 08:21:22.67 ID:hT/rKl4n0.net　
　 >>460 　
　 大学病院は病院であり学校でもあるぞ。 　
　 お前は何を言っているんだ？ 　
　
463 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 08:25:09.87 ID:aZ1bLZt80.net　
　 >>461 　
　 反論になってねえなｗ 　
　 病院は患者を治療するためにあって学生を教育するためじゃねえだろがｗｗｗ 　
　 国からの税金の投入は、大学や付属病院全体の維持や、 　
　 世間の為の新たな治療法などの研究の為に使われています。 　
　 決して、医師一人を育成する為の税金投入ではありません。 　
　 どうやら、医学部や付属病院の施設維持に対する国からの援助金を、 　
　 医者育成の為に使われている費用だと、すりかえた結果が、 　
　 一人育成一億円の税金という都市伝説になったようです。 　
　
464 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 08:32:25.05 ID:hT/rKl4n0.net　
　 >>463 　
　 いや、学生を教育するためでもあるんだが。 　
　 患者の治療をし、学生を教育する場だ。 　
　 なんで目的が一つじゃないといけないのかさっぱりわからん。 　
　 医学部5年6年は病院での実習だぞ。無知すぎる。 　
　 議論の前提にも立ててない。 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 08:34:24.69 ID:aZ1bLZt80.net　
　 >>464 　
　 こんだけ言っても理解できんとはｗ 　
　 物理学科の学生の教育費用を、 　
　 スーパーコンピュータやトリスタンやカミオカンデの費用も含めて計算しているようなもので、 　
　 お門違いもはなはだしいだろｗ 　
　
455 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 07:57:29.87 ID:MI7pavKf0.net　
　 お前ら知らないと思うがベッドの数は東京と大阪以外は全国全て足りている状況 　
　 東京と大阪は実は医療過疎地扱いでベッドは不足しているんだぜw 　
　 自治体病院とかはやりくるなんかせずに市町村合併から公金入れてやってるけど 　
　 民間病院は基本的に採算厳しくて例えば小児科や産婦人科に代表されるような 　
　 不採算部門を廃止するところも増え続けているんだぜ 　
　 そのうち地獄見るのはお前らなのにねwww 　
　
458 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 08:13:06.49 ID:GM2zyiMT0.net　
　 日本民族は 　
　 人類史上、例のない高齢者激増国家。 　
　 しかも世界で類を見ない医療制限ナシ。 　
　 官僚議員役人が、それで人気取りしてきた。 　
　 　
　 医療費も激増でいい。人口減なんだからいまさら箱物行政はないだろ。 　
　 道路も大学の新設も不要。小中高のセンセイの半分は看護介護にまわし 　
　 国家予算の半分は医療費に使うべきだろ。 　
　 老人激増なんだ 　
　 から当然 　
　
471 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 09:03:16.22 ID:V82Y5QfL0.net　
　 >>455 　
　 これなんだよなぁ。。。 　
　 だから駅弁医学部の地域枠って何重の意味で愚策なんだよな。 　
　 医学部のレベルを下げ、真っ当な学力を持った学生が入れないようにし、 　
　 今後一番医療過疎が問題になる首都圏や都市部から医者を遠ざける。 　
　 　
　 ホント考えた奴の責任を問いたい。 　
　 　
　 >>458 　
　 高齢化社会になれば医療と年金のコストが跳ね上がるのは当たり前なんだよな。 　
　 というか、高齢化社会は生物的には不自然な社会なのであって、その維持運営に医療が絶対必要になるんだよな。 　
　 介護離職を防ぐためはもちろん、長期の教育を途絶させないための労働者の健康管理、 　
　 子供一人当たりの教育投資が大きくなるので子供を失わないための健康管理、高齢化した妊産婦の安全の確保など。 　
　 高齢化社会で医療崩壊させるのは電気代もったいないから生命維持装置けちるのと同義。 　
　 各国の医療費を見ていればわかるが日本は本来はここまで高齢化する前に社会機能が崩壊しててもおかしくなかった。 　
　 なのにこれだけ安い医療費で社会を支えてきたのが医療従事者なのに。 　
　 それに感謝しないどころかコスト増の責任を押しつけて医療崩壊の犯人に仕立て上げようとは・・・さすがに医療従事者も愛想が尽きるぞ？ 　
　
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 10:14:59.13 ID:3Oq8JA8l0.net　
　 >>471 　
　 高齢者は社会保障費、健康保険、2000年まではなかった介護保険と様々なサービスを受ける。 　
　 しかし、その高齢者は日本の総資産の約9割を保有して貯め込んでいるため、 　
　 健康保険の自己負担アップなど、自己負担を上げるべきである。 　
　 現状は、資産のある高齢者が資産のない若者からカネを取っている逆転現象であり、無理がある。 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 10:19:43.42 ID:V82Y5QfL0.net　
　 >>484 　
　 おっしゃるとおり。 　
　 でも高齢者をぞんざいに扱うと現役世代が被害を被るんだよ。 　
　 それがいやなら高齢化社会をやめるしかない。 　
　 そこで安楽死法ですよ。これは絶対必要。 　
　
477 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 09:23:56.67 ID:EBplWEot0.net　
　 そもそもこんなレベルの巨額な医療費を税金で支えてるのに 　
　 何で大阪や東京で医療不足地や専門分野での異常な偏りが見られるかって言えば 　
　 楽なところと超絶ブラックなところで別れすぎてるからなんじゃねえの？ 　
　 救急の外科医なんて本人が医者の不養生で死んじゃいそうなくらい激務だし 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 11:39:42.62 ID:S3gGfwNu0.net　
　 日本の医療は国家が関与しすぎている。 　
　 これは間違いだよ。 　
　 在宅や訪問なんてオプショナルなものを、国家が管理して行うことじゃない。 　
　 保険料に負担感や無駄を感じている人がこれだけいるのだから、 　
　 個々に適したより良いサービスを受けるために、 　
　 国家による一律管理は放棄し、保険料水準の引き下げをすべきだろう。 　
　 最低限度を国家が担い、一定水準以上のものは民間保険の二階建てにするほうがよい。 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 11:55:03.45 ID:V82Y5QfL0.net　
　 >>492 　
　 ただ、事実上の国家が経営する完全統制経済だからこそ常識外れの質を保っている。 　
　 まぁ、こんな制度は間違ってるし医師の良心に頼った奴隷制なんていうわけわからないもの自体存在しちゃいけないと思う。 　
　 崩壊後のぶり返しがとんでもないことになりそう。 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 11:59:26.08 ID:3Oq8JA8l0.net　
　 >>494 　
　 うん、だから保険が効くのは自分の払った保険料内であとは自費でいいのでは? 　
　 質を保つにあたって、高額医療をどう扱うかは議論の余地があるが、 　
　 ここは民間の保険で賄うのが普通ではないか。 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 16:34:40.19 ID:ygq8NM2A0.net　
　 気に入らなければ医者にならなければ良い。 　
　 今は就職難だから、それでも志願者は減りませんてw 　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 16:37:32.46 ID:V82Y5QfL0.net　
　 >>520 　
　 医学部の偏差値は急落してるよ。知らないの？ 　
　 現在、私立医学部の半数は偏差値60切ってる。 　
　 最下位の川崎医大においては偏差値53． 　
　 駅弁国立も地域枠に食われまくって質が急速に悪化している。 　
　 地域枠連中の偏差値は55前後だと言うからだいたい私立の底辺と同じくらいだな。 　
　 こいつら本当に国試受かるのかな・・・ 　
　
525 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 16:49:41.05 ID:ygq8NM2A0.net　
　 >>521 　
　 あ、ごめん。自分は、あんたの書き込みが 　
　 本当だとしたら、医学部が新設されたから 　
　 (つまり増えた)からじゃね？ 　
　 　
　 あんたの書き込みがほんとならね。 　
　 自分は、私立医大の偏差値は昔よりたかくなったときいていたから。低いところでも62 　
　 とかって。 　
　
531 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 16:59:48.09 ID:WkqzZ8XY0.net　
　 うん、これでいい。 　
　 ダメな医者は儲からない、 　
　 良い医者は稼げる、 　
　 という仕組みが必要なのだ。 　
　
534 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 17:11:16.57 ID:ycRpLUql0.net　
　 ワイ、柔道整復師。 　
　 来年の診療報酬改定では柔整の保険適用規制はされないと先輩に聞き 　
　 安心する。 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 19:00:53.79 ID:HxyasLkt0.net　
　 >>534 　
　 療養費改定じゃなくて審査機関の強化だぞ 　
　 お前らにとっては療養費以上に致命的な変更なのに安心してる余裕あるのか？ 　
　
540 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 17:43:17.96 ID:BS7qa5jd0.net　
　 医療の「治る詐欺」 　
　 　
　 治るとは言ってないが、治らないなら待ち構えないで欲しい。 　
　
542 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 17:45:18.63 ID:TQ3KvN3i0.net　
　 >>540 　
　 どうすりゃいい？ｗ 　
　 　
　 例えば統合失調症は治らないことが多いが、 　
　 　
　 それでも治療などしないと　みんなが困ったりするけど　それで良ければ 　
　
552 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 18:22:08.32 ID:bl55BhYv0.net　
　 >>542のように、統合失調症の例を上げるから、他の病気に関してもそれを基準に正当化させてしまう。 　
　 　
　 必ずしも治療の必要性や、無治療との長期的な差を検証せず、あたかも「治る（根治する）」と捉えられてもしかたがないような分野もある。 　
　
555 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 19:04:39.23 ID:F2DzS0eA0.net　
　 開業医だが 　
　 消費税導入で 　
　 薬品や物品購入、運営経費で 　
　 年間５００万円くらい消費税払ってる。 　
　 この上診療報酬減ったらますます厳しくなる。 　
　 もう、経費削減しまくり。 　
　 　
　 年度末で事務員一人解雇内定。 　
　 往診専用車、買い替え延期。 　
　 院内ＰＣ買い替え中止２台ＸＰ延命中。 　
　 電子カルテ新規導入中止。 　
　 電子内視鏡(１３００万）の買い替え延期。 　
　 待合室ソファ１０年もの新調中止。 　
　 待合室用定期購読誌と新聞購読中止。 　
　 バリウム透視レントゲン機器運用中止廃棄。 　
　 おつきあいの地元町内商工会会費支払い中止。 　
　 院内と外溝の園芸定期サービス外注中止。 　
　 年末恒例町内忘年会寄付中止。 　
　 大病院からの末期患者在宅みとり往診受け入れ中止。 　
　 地元清掃業者への院内清掃委託を中止、 　
　 忘年会費用１ランク下げ。 　
　 　
　 経費削減目標あと８００万、 　
　 もっともっと削る。 　
　 もう利益中心で行く方針に転換。 　
　 冬の時代が来ると覚悟した。 　
　 全力で衝撃に備える。 　
　
556 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 19:06:16.91 ID:kaATgAle0.net　

　 整骨院の保険診療をやめたら、1.5兆円は軽く浮くよ。 　
　 日本医師会はなぜ、「整骨院の保険診療をやめよ」と言わないのだろう。 　

　
559 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 19:15:31.07 ID:3Oq8JA8l0.net　

　 >>556 　
　 いきなり廃止にしたら、物凄い人数が失業して大変なことになる。 　
　 むしろ、老化は病気ではないから保険適用外等の高齢者医療を考え直すべき。 　
　 整骨院減らすよりも高齢者を減らさないと。 　

　
562 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 19:18:30.48 ID:HxyasLkt0.net　

　 >>559 　
　 不正請求せずに自由診療でやればいいだけでしょ 　
　 柔整師は国家資格もあるんだし、その辺のマッサージ屋さんより技術はあるはずだよね？ 　

　
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 19:43:27.28 ID:3Oq8JA8l0.net　

　 >>562 　
　 1回、5000〜6000円になるから誰も行かなくなって倒産。 　
　 フィットネスクラブにいる指圧マッサージ師も干渉波、超音波等の機器なしの 　
　 マッサージだけで1時間6000円。 　

　
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 19:52:39.91 ID:HxyasLkt0.net　

　 >>580 　
　 そうなるよね 　
　 さらに言うと、今の柔整師のやってることって赤外線とかホットパックとかウォーターベッドで保険使って楽してペテン商売してるだけだもんね 　
　 あんなのは保険の無駄遣いだし潰れて然るべきなんだよ 　

　
585 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 20:23:49.97 ID:9Wq2NKiT0.net　

　 >>582 　
　 でも整形はレントゲン撮って骨に異常がないと患部のマッサージもせず、湿布出すだけ。 　
　 何もやらず、老人なんてほとんど湿布だけ。 　

　
586 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 20:25:27.98 ID:6FEYU79e0.net　

　 >>585 　
　 何かやっても､やらなくても結果は同じ。整形外科医が正しい。 　

　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 20:57:08.51 ID:9Wq2NKiT0.net　
　 >>586 　
　 ??? 　
　 だったら保険使って診療する意味がないのでは? 　
　 それこそ無駄 　
　
593 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 21:32:35.08 ID:qwBPtT0f0.net　
　 >>588 　
　 は？何もないことを確認するのは重要なこと。 　
　 医者の重要な仕事に、それは病気ではない、と伝えてあげることがある。 　
　 何もしない勇気ってのは大事だぞ。 　
　
596 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 22:14:38.79 ID:9Wq2NKiT0.net　
　 >>593 　
　 病気でなく病名が出なければ、何でもないですと返されて保険効かないだろ 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 22:26:06.28 ID:qwBPtT0f0.net　
　 >>596 　
　 効くよ？ 　
　 疑い病名つければいいだけだし。 　
　 知りもしないのに言うなって。 　
　
599 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 22:29:17.68 ID:9Wq2NKiT0.net　
　 >>597 　
　 オマエは何を知ってるんだ? 　
　 そういうのを不正請求と言うんだ 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 21:05:33.98 ID:9Wq2NKiT0.net　
　 抗がん剤治療やったら、3ヶ月で死ぬ人が多い。 　
　 風邪の診察3分、処方箋書いで10割で5000円、治すのは製薬会社が作った薬。 　
　 捻挫で整形受診もレントゲン撮って骨に異常無し、週一で永遠に湿布出して10割で5000円。 　
　 包帯交換して10割で5000円。 　
　 1/10の500円で十分だろ 　
　
604 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/27(金) 23:35:56.92 ID:GAkCCbsW0.net　
　 経営がどうなってるか考える時間もない、税理士さんには赤字になったら教えてくれとは言ってる。 　
　 そもそもお金が貯まっても使う時間がない。 　
　 頼むから診察料を上げてもらいたい、それは収益を上げるためじゃなく、 　
　 目の前に現れる患者さんの数をもう少し減らして欲しいからだよ。 　
　
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 00:40:02.19 ID:TxSlOl8x0.net　

　 けた違いに安い日本の医療費 　
　 　
　 ＞急性虫垂炎（盲腸）の治療費、済生会栗橋病院では約７日間の入院で30数万円ですが、ニューヨークの私立病院の1泊2日250万を筆頭に、欧米先進国はもちろん、アジアの主要都市すべてが日本より高いのです （表１） 。 　
　 実はこれは内視鏡検査等、各種検査の料金も同様で、日本の治療費はアメリカのおよそ2割以下です。皆さんご存知のように日本は世界でも物価が高い国です。苦労して一人前になった医師が受け取る、診察や技術料がこれでは、病院が儲かるはずがないのです。 　
　 http://www.hosq.com/modules/iryou_kenko_03/content/?id=11 　

　
618 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 04:34:11.17 ID:Q5RhLida0.net　

　 >>610 　
　 アメリカは高い病院もあるが、貧乏人向けの安い医療施設もあるよ。 　
　 生活保護の人が医療を受ける施設もある。すべてが高いかのように言うなw 　
　 バーカ、日本が安いように見せないと困る誰かなんだろうが。 　
　 掛からなくても月に年に何十万も健康保険料払い、税金も補填してる日本の医療が 　
　 ホントに安いか？バーカ。 　

　
619 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/28(土) 04:48:47.20 ID:ubDAhJtH0.net　

　 >>618 　
　 脳梗塞7日入院で2500万円､ハワイでの話。耳鼻科救急外来1回10万円。ジョンズホプキンス病院素泊まり1泊20万円。これに治療代が加算されます。 　
　 これがアメリカの医療だよ。 　
　 アメリカの貧乏人向けの医療と日本の貧乏人向けの医療が同じだと思ってるとしたら規格外の馬鹿。日本の貧乏人向け医療は世界最高レベルだよ。天皇陛下と同等の医療が貧乏人でも受けられる日本はある意味狂っています。 　

　
621 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 04:56:21.39 ID:Q5RhLida0.net　

　 >>619 　
　 診療報酬を下げないために、アメリカの超金持ちが掛かる医療だけを出してきて書いてるけど 　
　 恩着せがましいったら、日本は高いの。掛かってもいないのに金取る日本は高いの、私らからしたら。 　
　 バカじゃね？安い日本で、随分儲けてるじゃん？医者も製薬も。看護師の給料も高いから 　
　 あの娘もこの娘も、あらゆる婦女子が看護師を目指すから世の中看護師だらけ。 　

　
623 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/28(土) 05:00:10.12 ID:ubDAhJtH0.net　
　 >>621 　
　 日本の医療は安い。根拠は単価が安いから。 　
　 なぜ医者が儲かるか？糞安い単価の患者どもを必死にさばくから。医者が憎いなら軽い病気で医者にかかるな。 　
　 ちなみに医療費の50万円なんて入院したらすぐに消費されるくらいたいした額ではない。保険として妥当な額だ。 　
　 俺も毎年55万円支払ってるけどなんとも仕方が無いよ。入院したらすぐに吹き飛ぶ額だよ。日本の糞安い医療費でもすぐに吹き飛ぶ。 　
　
624 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 05:03:57.07 ID:Q5RhLida0.net　
　 >>623 　
　 50万がすぐ消える医療費が安い？風邪で掛かると自己負担2-3千円（全額だと1万円近く）が安い？ 　
　 安い高いの感覚がおかしいのではないのか？1万円も日給貰えるバイトさえないのに、たった１人の 　
　 風邪の患者で1万円入る医者が安い？根本的な考えを改めた方がいいよ。 　
　 特殊なアメリカの金持ちが掛かる医療や、中国の僻地の話を出してきて日本に無理矢理あてはめる 　
　 のはやめな。 　
　
625 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/28(土) 05:06:59.43 ID:ubDAhJtH0.net　
　 >>624 　
　 高いというなら安い例を提示しなさい。もちろんアフリカの医療ではなくて､先進国の医療費。 　
　 俺の小遣いより高いという馬鹿な議論は禁止。 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 05:14:52.18 ID:Q5RhLida0.net　
　 >>625 　
　 だから、貧乏人用の安い医療施設もあるって書いたでしょ、アメリカ。 　
　 ボランティアでみる医療施設もあるし、生活保護の人が掛かる施設もある。ちゃんと読んだ？ 　
　
630 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/28(土) 05:23:25.90 ID:ubDAhJtH0.net　
　 >>629 　
　 そういうところは医療レベルが日本とは桁違いに低い。日本がいかにすばらしいか勉強しろよ､低能。 　
　
632 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 05:26:15.22 ID:Q5RhLida0.net　
　 >>630 　
　 当たり外れは大きいかもしれないけど（アメちゃんの安い病院等）日本だって 　
　 内視鏡手術で何人も亡くなられたある病院のケースもあるし、当たり外れはどこの 　
　 国にもあるんじゃね？日本の場合は訴訟できるけどね。アメちゃんの場合はお金がないと 　
　 訴訟も難しそうだけど 　
　
671 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 09:01:51.33 ID:Vu20cSes0.net　
　 >>619 　
　 高い例出されてもなー 　
　 ベンツSレクサスＬＳとチョンダイ出してきて同じ車なのに日本の医療は安い言われてもね 　
　 それでいいならおまえはチョンダイ乗ってろよ 　
　 あーおまえ在チョンだからチョンダイしか選べないかw 　
　
628 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 05:12:26.36 ID:Q5RhLida0.net　
　 そんなに診療報酬が高いアメリカが良いのなら、アメリカで医者すればいいじゃんって 　
　 話だよ。いまでも日本の平均リーマンの3倍も年収貰える勤務医。割の悪いと言われる勤務医で 　
　 こうだよ。だから医者になりたいと言う人は昔も今も沢山いるでしょう。 　
　 診療報酬が安くて気にいらないのなら、医者にならなければよい。 　
　 この就職難時代に、仕事を得るためにまだまだ医者になろうという人は沢山いるんだからね。 　
　 　
　 医者になればよいでしょ？って言ってくるように、私らからしたら気にいらなきゃ 　
　 やめればいいって話になるよ。 　
　 どこに、皮膚科医で土曜の半日で20万も30万も売り上げある世界で安い連呼されても困るわw 　
　
631 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/28(土) 05:25:50.63 ID:ubDAhJtH0.net　
　 >>628 　
　 日本に医者を呼べるようになるから､日本の医者はそれを待っている。 　
　 なぜなら外国の免許が日本で有効になるなら､逆もあるから。 　
　 日本の待遇に惹かれてくる外国人医者より流出する日本人医者の方が遙かに多い。 　
　
634 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 05:29:49.46 ID:Q5RhLida0.net　
　 >>631 　
　 日本の税金で医者になって外国で稼ぐのはいいが、日本の医療大学の激安（国公立）もなくなる 　
　 だろうね。いや、今の日本の収入でさえ不満な金銭感覚の狂った医者は出ていってもらって 　
　 結構。帰ってくんな。中東でもアメリカでも中国でもどこでおお行き。 　
　 外国へ逃げるよ、と言ったら困ると思ってんのwﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 　
　 困るの君らでしょうよw脅してるつもりなのが笑えるー 　
　
637 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 05:32:52.70 ID:Q5RhLida0.net　
　 日本の医療費が自費になってもいいよ、今高い健康保険取られるくらいならそれを貯めて 　
　 楽な生活した方がいいわ。 　
　 どうせ殆どの人は老人になるまで健康なんだから、老人になって治療を受けられなくて芯だって 　
　 それは老人なんだから仕方ない（いつか死ぬんだから）こと。 　
　 なにもおかしなことはない。毎年払う健康保険料で盲腸の手術代くらい貯まるわ。 　
　
639 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/28(土) 05:36:10.25 ID:ubDAhJtH0.net　
　 >>637 　
　 老人を沢山診てきた俺の意見は正反対。年を取っても生への執着は凄まじい。これは生物の本能だ。 　
　
642 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 05:41:18.12 ID:Q5RhLida0.net　
　 >>639 　
　 誰も自分が歳取らないから、先のことだから適当に言ってるんじゃないよ。 　
　 誰だっていつまで経っても死にたくないのは同じなんだよ。 　
　 いま、人を死なせないように高度医療の殆どが老人に使われてるのが医療費増加の原因でしょ。 　
　 つまり、不毛なことやってんだよ。不毛なことに大金を使い、それで勤労者は払うものが 　
　 多すぎて疲弊してる。結婚も子供も産めない人だらけ（貧乏だから）。 　
　 　
　 歳取っても高度医療が必要といって、それにぶら下がってる医療も医療なのでは？ 　
　 結局は患者のためといいつつ、老人医療がないと儲からない医療機関にも問題あるでしょw 　
　
651 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 06:16:24.37 ID:Q5RhLida0.net　
　 しかも、高度医療高度医療言うけどさ、若い人が滅多に高度医療になることなんてないんだよ。 　
　 それで2500万も医療費アメリカで掛かると言われても‥w 　
　 　
　 滅多にない若者が安心して医療に掛かれるようにってのが本来の保険の目的なのに 　
　 今は湯水のごとく使われる老人医療のために大金払ってるようなものだからね。 　
　 保険の意味がなく、老人（とその医療で儲ける）医者のための上納金みたいなもんだよw 　
　
652 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/28(土) 06:20:14.76 ID:ubDAhJtH0.net　
　 >>651 　
　 若い人も老人になると大量の医療資源を消費するから､今のうちから払えというのが日本政府の方針。 　
　 いやなら離脱する権利も保障すべきだとの主張をするなら､キャリア公務員や国会議員に言えよ。医者に文句言うなよ。 　
　
653 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 06:23:47.99 ID:Q5RhLida0.net　
　 >>652 　
　 それで儲けてるから、儲けの種を維持するために必死だなw 　
　 ばーか違うんだよ、今の老人のために納めててそれでも足りないんだよ。 　
　 　
　 その老人医療で儲けてるのは誰？ハッキリいって儲かるからしてるんでしょw 　
　 老人医療がなきゃ、儲からんもんね。だって若い人はそんなに病院行かないから。 　
　 都合のよいことばかり書くのはいいが、更に診療報酬上げようという小手先には呆れるわ。 　
　 日本では今でも高いんだよ。安くして健康保険が少しでも長く持つようにしましょうねw 　
　 健康保険が破綻したら医療側も非常に困るはずですよw 　
　
654 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/28(土) 06:27:48.36 ID:ubDAhJtH0.net　
　 >>653 　
　 文句は医者ではなく､立法と行政にどうぞ。 　
　 ちなみに医者に限らず儲からない仕事はしません。 　
　 家賃､人件費が払えなければやりたくても中止に追い込まれます。 　
　
655 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 06:36:40.00 ID:Q5RhLida0.net　
　 >>654 　
　 だったらアメリカの話など出すな。今の日本では今でも診療報酬下げていい状況なんですよ。 　
　 だって風邪で掛かって1万医者に入るとか、皮膚科医で半日で30万とかどう考えても儲けすぎでしょ。 　
　 わかればよろしい。 　
　
659 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 08:10:56.79 ID:TxSlOl8x0.net　
　 医療機関へのフリーアクセスなんかニッポンだけ 　
　 　
　 アメリカなんぞに至っては、 　
　 すべての急患、風邪もふくめ 　
　 急な胃腸炎から切り傷擦り傷にいたるまで 　
　 いきなりクリニックや病院に行っても、すべて　ER　にいけ、 　
　 といわれるだけ。 　
　 　
　 調子が悪くて、クリニックや病院に行こうと 　
　 かかりつけや　ER以外に予約とっても 　
　 診てもらえるまで、2週間待ち、とかザラ。 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 09:09:33.72 ID:Vu20cSes0.net　
　 >>659 　
　 フリーアクセスって何だろうな 　
　 藪ばかりの日本でまともに治療出来る医者を探すのは困難 　
　 イギリスやアメリカでは色々なガイドがある 　
　 イギリスでは国が医者の治療成績を積極的に開示しているしアメリカなら保険会社が調査しているので加入者は保険にさえ入ればよい病院を割り当ててもらえる 　
　 医者を適正に評価することでよい競争が生まれ医療の質も向上する 　
　 日本はいつまでたっても祈祷師医療当たるも八卦当たらぬも八卦 　
　
683 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 09:16:38.89 ID:NbV7TgJX0.net　
　 >>675 　
　 （笑） 　
　 せっかく見つけた良い医者の良い治療法、お前のクソ保険がカバーしてるといいな。 　
　 ほけんは医療の現物支給だから、可能な限りコストを削るぞ。 　
　 虫垂炎の手術だって翌日には退院だ。病院の前のホテルに泊まって通院しろよ。 　
　 これ、中国でも当たり前の世界で、一週間も入院できる日本は患者を甘やかしすぎだねえ。 　
　
685 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 09:20:25.79 ID:R3OKzhRy0.net　
　 >>683 　
　 アメリカでは感染の問題から早期退院すると決まっている 　
　 病院が一番感染の危険高いのは常識だろ 　
　
670 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 08:59:27.21 ID:WDXPevE50.net　
　 安倍自民のことだから、健康保険の自己負担額の引き上げ検討とかも出てきそうだな 　
　 来年の選挙に影響があるので、今は診療報酬引き下げ案にとどめているが、参院選に勝ったら負担額引き上げ案を出しにくるだろうな 　
　 社会保障費の根本的な抑制には、自己負担額増が不可欠だし 　
　
687 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/11/28(土) 09:42:29.60 ID:R3OKzhRy0.net　
　 先ず日本の医療レベルが高いと言うのが先ずダウトな 　
　 日本の医療が高いとウソ言っている奴らの一番の根拠は平均寿命 　
　 でもこれって誰でもわかるけど平均寿命って医療だけで決まるものではない 　
　 教育や栄養、環境が非常に大きい 　
　 それなのに日本の医療のレベルが高いから日本の平均寿命が長い！って言っちゃってるのが武見や医師会の犬の低脳御用学者(こいつら本当はエセ学者だが) 　
　 医者や医療職は低知能なために権威が大好きで、 　
　 武見らが先の内容で皆保険制度マンセーとlancetにごり押しで載せる 　
　 まともな学者はあまりのアホらしさに無視 　
　 権威に弱い医療職らがこのlancetの記事を嬉々として更に自身らのウソを風潮する 　
　 ここで日本の医療レベル高いなんて言ってる奴は多分これに騙されている輩 　
　 平均寿命が医療レベルの高低の指標になるなら日本は香港以下になる 　
　 この事実はひた隠しにする医師会 　
　 ただのカスである 　
　
689 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/11/28(土) 09:45:51.05 ID:j6/jgelQ0.net　
　 ムコダインもムコソルバンもビソルボンも全部おんなじ薬 　
　 どれ飲んでもおんなじだよ〜←医者の言。これって真面目に言ってるの？冗談交じり？