守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【調査】日本人が一番好きな中国史上の人物は三国志の曹操…中国人には理解不能★6

　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 08:13:25.79 ID:f6zU0BCf0.net　

　 三国志疎いんで教えて曹操って日本で例えるなら誰？ 　

　
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 08:14:54.83 ID:wjAzBgA2O.net　
　 >>10 　
　 芸術的センスと情けがある信長 　
　
56 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 08:36:26.04 ID:7wecOXIo0.net　
　 >>15 　
　 情けあるのかな・・？ 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 08:59:20.46 ID:7wecOXIo0.net　
　 >>62 　
　 >>83 　
　 　
　 >>15だと、信長+センス+情け＝曹操と読めるけど 　
　 曹操に情けあんのかなぁ？って 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 08:14:38.15 ID:c2S7VFtu0.net　
　 え、普通に諸葛孔明が好きだけど 　
　 どの統計でそうなってんの 　
　
123 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:05:16.61 ID:0NDB+b5V0.net　
　 >>13 　
　 …私、兀突骨大王様のファンなの。 　
　 孔明大っ嫌い。 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 08:18:20.06 ID:ET8OHdpk0.net　
　 負ける方を支持する気質を知らんらしい 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 08:23:20.97 ID:dIDrHcFwO.net　

　 蒼天航路がぬりかえたよな 　

　
86 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 08:53:19.62 ID:neLmPBEw0.net　
　 >>22 　
　 それまでは劉備一辺倒だったし、知らない人間は劉備が三国統一したとすら思ってたからな 　
　
431 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:22:33.22 ID:wapjlc2n0.net　
　 >>22 　
　 軍師に段違いで恵まれてたのはやっぱり魏だと思うわ 　
　 あの頭の良い作戦読んでしまうと何故かムラムラしてた私は変態なんだろうか 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:41:52.98 ID:GbmHwmaE0.net　
　 >>431 　
　 蜀は人材不足なんかじゃない 　
　 孔明が取り立てなかっただけ 　
　
30 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 08:27:07.24 ID:2kF6wcg40.net　
　 中国の昔話は大体大嘘というか盛りまくり　古代から続く中国人の特徴話半分で聞かないと大バカをみる 　
　 それを日本の小説家が金儲けのため凄い歴史って宣伝してそれを真に受けた読者が今に至る　中国史マンセの馬鹿 　
　
246 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/12/07(月) 09:42:46.98 ID:6tFbyP+70.net　
　 >>30 　
　 その通り。 　
　 中国が馬鹿な典型は、白起将軍の例。 　
　 40万人を生き埋めにしたとかwwwww 　
　 こんな低脳がいるから南京を信じちゃう。 　
　 　
　 あと、三国志の起源は吉川英治。 　
　 彼が日本人の魂を揺さぶる様にかいたものであって、 　
　 それ以外の三国志を読むのは教養的に意味がない。 　
　 　
　 そんなら唐の時代とか意味のない武将の半生の歴史書を読んでるのと代わりがない。 　
　 三国志の正史を読めとかいってる低脳がいるけど、そういうこと 　
　
262 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:45:46.66 ID:p3aOmWxF0.net　
　 >>246 　
　 その教養を史実だと思って喋ると恥をかくけどな。今川義元が上洛しようとしてたとか秀吉の墨俣一夜城とか高松城の周りに数キロの堤防作ったとかみたいに 　
　
34 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 08:29:36.87 ID:ctQ7MifF0.net　
　 横山や吉川作品がもとにしている三国志演義は、陳寿が著した 　
　 正史三国志(魏書・呉書・蜀書)をもとにした作り話である。 　
　 日本で三国志というと、一般にはこの作り話のほうをさす。 　
　 ゆえに歴史的事実でないことや脚色が多く含まれていることを 　
　 知る必要がある 　
　
51 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 08:35:39.89 ID:iZxJOVoC0.net　
　 >>34 　
　 え 　
　 みんな創作物として楽しんでるんだろ？ 　
　 水戸黄門が日本全国を漫遊したと思ってる馬鹿は居ないだろ？ 　
　
103 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:00:30.80 ID:ecTU6es/0.net　
　 >>51 　
　 NHKの歴史秘話ヒストリアの前身にあたる「その時歴史は動いた」って番組があって 　
　 三国志を扱ったことあるんだが、孔明が祭壇くんで風を吹かせた。って大真面目にやってた。 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 08:34:33.24 ID:+o9UDPD60.net　
　 日本だと劉備人気だけど、本場中国だと曹操が英雄だってことは聞いたことあるけどな 　
　
662 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:23:30.47 ID:LHf9+b5o0.net　
　 >>48 　
　 中国では関羽が一番人気で日本では趙雲が大人気と聞いたことがある 　
　
677 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:25:41.42 ID:bHLAUtq60.net　
　 >>662 　
　 超雲はいい。 　
　 特にあほじゃなかった、阿斗を命がけで守るシーンは感動もの 　
　
696 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:28:30.01 ID:kX7mOeMC0.net　
　 >>677 　
　 でも、古くから仕えてるのに、全然出世しないんだよな 　
　 本当は張飛以上の脳筋なんじゃないかと思うｗ 　
　
90 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 08:54:45.52 ID:OB40TSXgO.net　
　 劉備にしろ孔明にしろ所詮は歴史の流れを停滞させるのが関の山の小物だからな 　
　 曹操には及ばない 　
　
108 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:01:14.37 ID:KXq7ZyD50.net　
　 劉備は情けないし 孫堅はまぁよくも悪くもぼっちゃんだし 曹操が人気でるのもわかる 信長みたいだもんな 　
　
154 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:16:30.88 ID:ZtYGBo3O0.net　
　 >>108 　
　 ただのお坊ちゃんって 　
　 孫堅の凄さを知らんのかw 　
　
113 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:02:31.18 ID:BFHGj/1Q0.net　
　 孟嘗君とかはどうですか 　
　
116 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:02:58.43 ID:S0PRLQP+0.net　
　 だいたい三国志そのものが中国、台湾では不人気だろ。 　
　 水滸伝、岳飛伝、楊家将とかのほうが人気がある。 　
　
119 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:03:30.11 ID:NpkcwEhi0.net　
　 >>1 　
　 日本人人気ならどう考えても 　
　 　
　 劉備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操＞＞＞＞＞孫権 　
　 　
　 だと思うんだがなあ 　
　
127 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:07:30.79 ID:OHef5mDZ0.net　
　 >>119 　
　 今となっては、 　
　 劉備＝偽善者っつうのが定説になってしまったからな。 　
　 ウソ、裏切り、危険になったら自分だけ逃亡の連続だし、 　
　 客に嫁さん食わせたりとか、私生活も色々と酷い。 　
　
142 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:12:20.13 ID:3LDjMDJL0.net　
　 >>119 　
　 諸葛亮＞＞関羽＞＞＞劉備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操＞＞＞＞＞孫権 　
　
128 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:07:48.05 ID:RKB255rX0.net　
　 >>116 　
　 北方ファンですね？ 　
　
160 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:18:57.20 ID:ecTU6es/0.net　
　 >>116 　
　 銀英伝の作者が、中国では救国の英雄のが人気あるって書いてた 　
　
125 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:05:34.33 ID:zhST6vWB0.net　
　 乱世の梟雄なら曹操よりどっちかというと呂布のほうが人気高いと思うが。 　
　 　
　 アンチヒーローとしてどの作品でも特別扱いの強さになってる。 　
　 　
　 三国志無双など。 　
　
129 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:08:19.80 ID:6OJ1kYzD0.net　

　 日本人的に10傑あげたらこんな感じだと思う 　
　 孔明＞劉備＞関羽＞趙雲＞張飛＞張遼＞周瑜＞呂布＞馬超＞姜維 　

　
135 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:10:32.86 ID:zhST6vWB0.net　
　 >>129　腐女子もまぜたら関羽より趙雲のほうが人気高いだろうな。ゲームだと必ず美形枠にはいってる。 　
　
147 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:14:24.88 ID:3LDjMDJL0.net　
　 >>135 　
　 周瑜も必ずグラフィックで美形に描かれるね 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:22:14.63 ID:ctQ7MifF0.net　
　 >>147 　
　 孫策と周瑜はハンサムだと正史にも書いてあるからな 　
　
184 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:25:49.62 ID:p3aOmWxF0.net　
　 >>129 　
　 馬超なんてみんななにやった人かも知らんと思うぞ 　
　
227 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:38:29.31 ID:tBvxOyGX0.net　
　 >>184 　
　 実は馬超が一番イケメンだったらしい 　
　 史書にも長身で見事な体躯で色白の容姿端麗 　
　 戦場に出ると敵味方が見とれるほどの偉丈夫で錦馬超と呼ばれてたと書き記されてる 　
　 貴族の出だから育ちがよくて、西域だからウイグルあたりの白人の血が混ざってたんだろうな 　
　
178 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:23:37.94 ID:KXq7ZyD50.net　
　 司馬懿より孔明の方が優秀は納得いかない 　
　
221 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:36:56.26 ID:ozANybwc0.net　
　 >>178 　
　 国力が全然違うのに持ちこたえた。孔明が死んで姜維の代に滅亡。 　
　
179 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:23:43.59 ID:JyaCeQG00.net　
　 三国志中だと日本人も関羽か孔明が好きだろうと 　
　 特に人形劇の影響を受けた世代は尚更 　
　
183 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:24:35.86 ID:ZtYGBo3O0.net　
　 >>179 　
　 尚更ってキャラいそうだな 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:24:26.18 ID:NCbqXVFH0.net　
　 三国で最後に魏が勝ったからじゃね？ 　
　 勝ち組負け組気にする昨今ならさもありなん 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:26:17.17 ID:GbmHwmaE0.net　
　 >>182 　
　 魏は勝っていないし滅んだじゃないかｗ 　
　
197 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:30:00.18 ID:lPU88HIbO.net　
　 >>182 　
　 一方で判官贔屓という言葉もあり、 　
　 負けた側のはずの楠正成や真田信繁が人気だったりする。 　
　 勝ち組だから人気木とは言えないだろう。 　
　
193 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:27:26.68 ID:ubf8WO8pO.net　
　 どうでもいいけど、京劇みると、三国志の大抵の登場人物は悪役にみえるんだが。関羽にしても張飛にしても。呂布は白塗り美男子風か、女性が演じることが多いが。 　
　
203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:31:41.02 ID:NPoPOgRt0.net　

　 あのさ。 　
　 　
　 三国志って３世紀か４世紀の話だろ？ 　
　 　
　 その三国志でさえ、官を辞して年老いた親の面倒を見ながら戦乱から逃れ流浪しても普通に生活できてるじゃん？ 　
　 　
　 何で現代の日本では親の介護で共倒れとかあるの？ 　
　 　
　 やっぱ頭おかしいんじゃねえの？ 　
　 　
　 自民党政治って。 　

　
208 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:33:16.41 ID:p3aOmWxF0.net　
　 >>203 　
　 その時代の親はそんな長生きしないから。老老介護なんてなる前に死んじゃう 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:35:54.01 ID:NPoPOgRt0.net　
　 >>208 　
　 体を酷使するから老いるのも早い。 　
　 　
　 同じだよ。 　
　 　
　 むしろ医学の発達した今の方がマシなはずなのに。 　
　 　
　 それに、晴耕雨読って生き方もあった。 　
　 　
　 戦乱でもない日本なのに何で晴耕雨読ができないんだよｗｗｗ 　
　 　
　 おかしいだろｗ 　
　
226 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:37:47.70 ID:UlpcQPtg0.net　
　 >>203 　
　 三国志の時代に人口が何分の一になったと思ってんだよ 　
　 普通に100万単位で死んでるだろ 　
　 文革時代は1000万単位か 　
　
242 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:41:54.02 ID:BaVVquou0.net　
　 >>226 　
　 文革で人口が減った、停滞したという事実はないよ。 　
　
251 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:44:04.37 ID:UlpcQPtg0.net　
　 >>242 　
　 中国共産党ですら原因を天候不順の餓死のせいにして数千万人死んだって発表してるのに？ 　
　
209 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:33:19.63 ID:zhST6vWB0.net　
　 人形劇三国志のクオリティの高さは異常だった。NHKはデジタルリマスターして再販しろ。 　
　
214 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:35:02.56 ID:3LDjMDJL0.net　
　 >>209 　
　 ひょうたん島もプリンセスも八犬伝も三国志もマスターテープに失われてるものが多いから無理 　
　 あればとっくに復刻してるよ 　
　
216 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:35:24.99 ID:56tMwHyE0.net　
　 革新性と人たらしで信長に通じる指導者の理想像を感じさせるのと、 　
　 赤壁で悲運を見たことが日本人的な無常観にとくに訴えるんだろうな。 　
　
236 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:40:18.51 ID:duzqDGcnO.net　
　 >>216 　
　 史実の魏史には赤壁の戦いはありませんよ 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:48:02.49 ID:56tMwHyE0.net　
　 >>236 　
　 いやあるけど？疫病のくだりを誇張したらそういう極論になるんだろうけど。 　
　 それに印象はレジェンドでできているのだから、史実いかんは関係ないべ。 　
　 納得いくように言うなら、伝説上の曹操は日本人に愛されている、だ。 　
　
292 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:53:14.43 ID:duzqDGcnO.net　
　 >>274 　
　 無いですよ、魏には 　
　 あるのは蜀と呉だけです 　
　 　
　 しかも、魏の名前が出てくる武将は誰一人として亡くなっていない 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:35:33.46 ID:ABechXpw0.net　
　 そんなに曹操好きでもないけど、みんなそんなに好きなの？ 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:36:46.99 ID:3LDjMDJL0.net　
　 >>217 　
　 たいていのコーエイの三国志じゃすべてのパラメータの総合力ナンバーワンだから 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:44:33.04 ID:ymOTUcz50.net　
　 >>217 　
　 でも曹操のために命はる部下が多いんだよね。部下が亡くなって悲しがる描写も多い気が。 　
　
328 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:59:17.61 ID:ABechXpw0.net　
　 >>220 　
　 それは好きと言うより使えるコマｗ 　
　 　
　 >>235 　
　 本人達にとってはファンタジーじゃなくて 　
　 その場で起こったリアルだからな。 　
　 　
　 >>256 　
　 親分的に好きってことか・・・それはそれでわかるわ、ありがと。 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:43:12.35 ID:4mnHM+aB0.net　
　 曹操は織田信長と被るからな 　
　 織田信長は日本では人気ナンバー1でしょ 　
　
264 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:46:03.55 ID:ozANybwc0.net　
　 >>248 　
　 明智光秀の丹波、荒木村重の件で焼き●された尼崎、大勢虐●された紀伊長島、比叡山延暦寺は 　
　 殿様をドクロ杯にされた福井はアンチ信長が大半だと思う。 　
　
258 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:44:54.32 ID:C8yvt/dZ0.net　
　 三国志を除いたら何人もあがらないだろうな 　
　
277 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:49:21.15 ID:RsV0+JK50.net　
　 >>258 　
　 最近キングダムの所為で春秋末期の聞いたことも無い武将が上がってくるｗ 　
　
343 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:01:20.44 ID:tBvxOyGX0.net　
　 >>277 　
　 とりあえず 　
　 白起、楽毅、王騎、廉頗、李牧、呂不韋に 　
　 蒙武蒙恬の親子、王翦王賁の親子あたりは覚えておけ 　
　 史書読んだらわかるが、こいつら以外にもすげえ豪傑や智謀の士ばっかり登場するだぞ 　
　
388 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:10:03.88 ID:RsV0+JK50.net　
　 >>343 　
　 その中だと王騎と蒙武は知らんかった。王コツさんの方が有名かなと。 　
　
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:45:22.00 ID:ecTU6es/0.net　

　 あっさり降伏して余生をすごした劉禅も好き 　
　 今川氏真に通じるものがある 　

　
314 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:57:15.92 ID:JCYZ2kA/0.net　

　 >>260 　
　 劉禅は命を狙われないよう馬鹿なふりをしてたって説があるな。 　
　 　
　 今川氏真は、信長の前で蹴鞠披露した情けない人物から 　
　 再評価の話があるな。 　

　
339 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:00:48.39 ID:zhST6vWB0.net　

　 >>314　最近の光栄の信長の野望の今川義元のグラがイケメンになってて吹いたわ。一体何があったのか・・・。 　
　 なんでもかんでもイケメンにするのはやめてほしい。マロの雰囲気がピッタリだったのに。 　

　
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:01:40.10 ID:p3aOmWxF0.net　
　 >>339 　
　 昔から今川義元が好きな俺にケンカ売ってんのか 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:03:25.53 ID:ABechXpw0.net　
　 >>346 　
　 落ち着いて！麻呂！ 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:09:25.99 ID:GbmHwmaE0.net　
　 >>339 　
　 今川義元は最強に近かった名君なのに、桶狭間のせいで無様な公家に描かれてしまった 　
　 太原雪斎さえ生きていれば桶狭間で負けなかっただろうし 　
　 家中統一の頃から、能力は滅茶苦茶高い 　
　 　
　 信長の本能寺の変と同じく、一瞬の油断が死を招いた 　
　 しかし扱いに差があり、あまりにも不幸 　
　
278 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:49:35.06 ID:4mnHM+aB0.net　
　 日本で三国志といえばそれまでは吉川三国志のことだった 　
　 だから中国同様劉備孔明関羽などが人気だったんだが 　
　 蒼天航路が全部覆したな 　
　
279 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:49:40.13 ID:NPoPOgRt0.net　
　 曹操って現代で言えばプーチンだと思えば良いんじゃね？ 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:56:02.76 ID:WSx+ZCe/0.net　
　 >>279 　
　 今日本人が一番好きな政治家は誰だろう 　
　 個人的にはプーチンだけど 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:59:47.19 ID:ozANybwc0.net　
　 >>309 　
　 高橋是清とかどう？ 　
　
284 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:51:36.02 ID:gpHbw24tO.net　
　 日本人はほんま三國志好きやね 　
　 小説やゲームの影響もあるんやろか 　
　
308 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 09:55:43.94 ID:zwzJOxbx0.net　
　 三国志知らんけど曹操ってヒゲおやじの人？ 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:58:12.46 ID:GjY851lx0.net　
　 昔から郭嘉と郝昭が好きなんだが理解してもらえない 　
　 曹操は好きってより尊敬する人物ってかんじ 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:01:19.61 ID:RsV0+JK50.net　
　 >>323 　
　 その２人強いよな。曹操に従ってから豊富な人材に埋没したイメージがある。まあ渋い所にいってるなｗ 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 09:59:27.40 ID:jL65yj4E0.net　
　 信長は天下人だけどその道中 　
　 伊勢長島で数万人の一向宗門徒を焼き●したし 　
　 比叡山でも数千人焼き●した 　
　 でも大人気だよな 　
　 　
　 曹操も天下とったけど徐州虐●が有名だな 　
　
362 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:04:45.22 ID:rmtFx1yW0.net　
　 日本人は信長とかプーチン、ナチスが好きだし 　
　 通じるもんがあるんじゃね 　
　
377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:08:47.82 ID:V8fMiUsZ0.net　
　 >>362 　
　 プーチンはアメリカでも人気あるらしいぞ 　
　 マッチョで頭が切れて傲岸不遜とか確かにアメリカ人が好きそうではある、 　
　 アメリカで産まれてても元首になれたかもな 　
　
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:18:37.02 ID:Bgd9jjLB0.net　
　 >>377 　
　 あとナチスは単なるデザイン人気だよな 　
　 日本人は有色人種なんだから思想的にはナチスに染まりようが無いｗ 　
　 黒人がKKKに入るようなもんだ 　
　
369 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:06:22.00 ID:dupr5rDB0.net　
　 そりゃ誰が好きかいうなら孔明や張良や范蠡だよ 　
　 大多数の人間はそうじゃないのかな 　
　
404 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:13:42.91 ID:q1IO3vJz0.net　
　 >>369 　
　 このスレの主旨は文化や宗教、国の違いで好きなキャラが変わる…っていう事だからな。 　
　 智謀のキャラが好きな国は日本らしいけど同時に曹操のようなキャラも好かれるんだろうな？ 　
　 おれは趙雲子竜が好きだった。 　
　
372 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:06:53.79 ID:VabZGhym0.net　
　 今川義元の麻呂スタイルは、当時のビジュアル系みたいなもんで当時はカッコよかったのだ 　
　
396 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:12:15.39 ID:eqk8dnR0O.net　
　 >>372 　
　 ゲームで麿スタイルのバカ殿にされちったが実際は和歌とかはてんでダメで 　
　 どっちかというと武芸者だったらしいな。有数の弓の名手だったらしいし 　
　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:22:32.75 ID:p3aOmWxF0.net　
　 >>396 　
　 輿に乗ったのも足利将軍に連なる家格の高さからなのに、小瀬甫庵のアホのせいで太ってて足も短いから馬にも乗れないみたいなイメージが広まった 　
　
375 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:08:26.86 ID:2kfE66wG0.net　
　 原典を読まずにゲームや攻略本で三国志を知ったつもりになってる人が多いの原因 　
　 普通の視点も持とうよ・・・。 　
　
392 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:10:44.17 ID:vys6oeNv0.net　
　 大人になると劉備は屑だと認識できる 　
　
399 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:12:34.43 ID:FxbYkTcD0.net　
　 >>392 　
　 改めて三国志見るとだまし討ちばかりの屑だらけじゃん 　
　 まあ、今と倫理感覚が違うんだろうけど 　
　
405 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:13:46.63 ID:DsVkNNJ80.net　
　 >>399 　
　 強盗、人●しの屑だらけの水滸伝よりマシ 　
　
407 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:14:03.32 ID:dtSOYdPZ0.net　
　 中国人が一番好きな日本史上の人物は蒼井そら 　
　
412 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:15:54.63 ID:JjWunaH00.net　
　 >>407 　
　 いつのまに歴史上の人物になったんだｗ 　
　
420 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:18:54.17 ID:UlpcQPtg0.net　
　 もう王騎はおねえのイメージが固定してしまった 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:37:56.50 ID:WnZRhGfd0.net　
　 >>420 　
　 だがそれがいい 　
　 信長も信玄もホモだったのが近年あきらかになってるしな 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:40:01.00 ID:+ZB+XOG30.net　
　 >>490 　
　 ホモというより両刀使いだろ 　
　 かわいいなら男女問わずだ 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:21:42.69 ID:038dzHKV0.net　
　 無駄遣いや豪遊やめて倹約しつつ、税金も安くした康熙帝だな 　
　 　
　 中国史最高の人物だろ 　
　
434 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:23:39.88 ID:deWFGVXG0.net　
　 三国志なんてお子様向きだよ 　
　 大人なら史記だね 　
　 ちなみに好きな人物なら范雎だな 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:25:42.74 ID:NSr/Cpqb0.net　
　 逆に一番嫌われてるのは孫権 　
　
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:30:16.55 ID:E3Spk/9G0.net　
　 >>440 　
　 だって親父と兄貴に比べて武勇ない七光りだし酒癖悪いし 　
　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:26:06.44 ID:CR1BpA5k0.net　
　 人形劇読み切り三国志の森本レオの影響だろう 　
　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:28:39.65 ID:dbER77oH0.net　
　 信長は長身だったけど曹操はチビだったろ 　
　 顔グラはコーエーで明治天皇風だけど 　
　
468 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:33:41.50 ID:1oZvQtc00.net　
　 >>450 　
　 ああ 　
　 小男ブサ面だからな 　
　 　
　 蒼天の曹操は、三国演技でこねくられすぎて異様な人格になった劉備と対を成す存在 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:36:30.08 ID:+ZB+XOG30.net　
　 >>468 　
　 蒼天航路の劉備も魅力的だよね 　
　 ダメすぎて周りに凄いのが集まるというのが面白い 　
　
473 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:34:59.93 ID:srFN8pnm0.net　
　 日本人は悲劇のヒーロが好きなんだよ。 　
　 正史の曹操は悲劇のヒーロだからな。 　
　
482 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:36:34.60 ID:dbER77oH0.net　
　 >>473 　
　 悲劇のヒーローは劉備もだろ 　
　 妻も子も家族も失い漢の再興に生きてきたのに 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:37:41.14 ID:srFN8pnm0.net　
　 >>482 　
　 妻も子もいるだろ。漢の再興を先帝から託されたのは曹操だぞ。 　
　
478 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:35:53.46 ID:rADJO4Kc0.net　
　 日本人が一番好きな中国英雄って本当に曹操なん？ 　
　 三国志に限っても孔明の方が上なんじゃないのか 　
　
492 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:38:42.15 ID:rADJO4Kc0.net　
　 第一小田孔明とかはいるけど小田曹操とか孟徳とかっておらんじゃん 　
　
520 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:47:30.82 ID:q1IO3vJz0.net　
　 >>492 　
　 孔明は字ななのに何で姓名の曹操と比較するんだよ？ 　
　 比較するんなら操だけだろ？ 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/12/07(月) 10:40:28.73 ID:L3nMHBSx0.net　
　 横山三国志を挙げる人ってゆとり世代か 　
　 もしくは昭和の書店を記憶にない世代だとは判断している。 　
　 昭和の書店に横山光輝作品三国志が並んでるのなんて 　
　 まずお目にかかれなかったしなあ。 　
　
513 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:45:25.82 ID:DsVkNNJ80.net　
　 >>497 　
　 置いてたよ 　
　
521 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/12/07(月) 10:47:44.54 ID:L3nMHBSx0.net　
　 >>513 　
　 あっても１０店舗に１店舗くらいだけどね。 　
　 それほど希少種な漫画ではあった。 　
　
512 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:45:02.01 ID:srFN8pnm0.net　
　 劉備に入れ込んで左将軍豫州牧に任命したことが曹操の不覚。 　
　 程?の諌めも聞かずに袁術討伐の司令官に任命したら独立される。 　
　 曹彰と孫賁の娘とを婚姻させて友好関係を保っていたはずの 　
　 孫氏が曹操から離反したのも劉備が原因。 　
　 子飼いの夏侯淵を斬られて失意のまま病死。 　
　 すべて曹操が劉備のひととなりを見誤ったことが原因。 　
　
514 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:45:47.10 ID:iMvevDCy0.net　
　 織田信長は曹操に大きく影響受けてる部分がある 　
　
518 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:47:16.02 ID:1oZvQtc00.net　
　 高祖も曹参と夏侯嬰を粛清しとけば良かったのによ 　
　
540 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:52:23.22 ID:RsV0+JK50.net　
　 >>518 　
　 恵帝が馬車から投げ捨てられて１代で終わるな。 　
　
523 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:48:50.08 ID:dbER77oH0.net　
　 スリーキングダムの曹操が陳宮のために泣くシーンは人間味を人の温かさを唯一感じたよ 　
　 　
　 あとは自分の子供ですら疑い「我、人に背けども、人、我に背かせじ」と言っています。 　
　 「私が人を裏切ったとしても、人には私を裏切らせない」 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:03:36.97 ID:a9vjiUr1O.net　
　 >>523 　
　 タイトル忘れたけど昔見た渡哲也が曹操の声をあてているアニメで、 　
　 家来になれば命は助けてやるって提案を突っぱねた陳宮を処刑しようとして、 　
　 思わず『俺を人でなしにするな』ってモノローグ入りで陳宮にかけよっていく曹操が妙に印象に残っているわ 　
　
524 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:49:06.98 ID:Xs5kqAiV0.net　
　 三国志は終わり方がなぁ 　
　 世の中うまくいかないわね 　
　
574 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:00:37.96 ID:oNvIP3Ta0.net　
　 >>524 　
　 三国のどれでもない晋に統一されるなんて感慨深いと思うけどなぁ。 　
　 　
　 しかし、呂布ファンは無双からか京劇からかで全然違うのは笑えるけどね。 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:54:20.37 ID:ZDFjtL/O0.net　
　 秦って始皇帝ばっかりとりざされるけど 　
　 歴代かえりみたらスケールがデカい豪傑君主が多いんだよな 　
　 鼎の軽重を問うで有名な武王なんて 　
　 周に伝わる伝国の鼎（重さ900kg）をぶれいにも持ち上げたけど 　
　 その勢いで内臓が破裂して死んだという 　
　 中国の春秋戦国時代は飛び抜けて破天荒な人物が登場するから面白い 　
　 三国志あたりで感心して喜んでるのはニワカ 　
　
561 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:57:48.85 ID:DsVkNNJ80.net　
　 >>545 　
　 言ってることが厨っぽい 　
　
548 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 10:54:33.76 ID:RdfQ1ke80.net　
　 坂本龍馬の異常な持ち上げのように、日本人は創作物にものすごく影響を受ける 　
　
553 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2015/12/07(月) 10:56:05.83 ID:L3nMHBSx0.net　
　 昭和で言うと 　
　 ゴルゴ１３が書店の５店舗に１店舗くらいでしか販売されてなかった作品だとすると 　
　 横山三国志ってガチで１０店舗に１店舗くらい書店を探し周らないと売られてなほど 　
　 マイナーな作品だった。 　
　 　
　 逆に天地を喰らうなどは 　
　 ジャンプに唯一行列販売された時期（推定１９８３年〜１９８８年頃） 　
　 人気作品の１つだったのは確か。 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:00:09.26 ID:DsVkNNJ80.net　
　 >>553 　
　 どこ住んでたんだよw 　
　 全部の店舗ではないけどちょっとしたとこなら普通に置いてあったよw 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:56:15.65 ID:zhST6vWB0.net　
　 孫子兵法も面白いな実践的で現実でも使えそうなの多い。 　
　
573 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:00:33.71 ID:sv9MB+lQ0.net　
　 >>554 　
　 孫氏の兵法も応用の仕方だよな。だからその兵法を読んだからといって 　
　 素晴らしい兵法者になるわけでもないだろうな。背水の陣なんかまさに 　
　 典型。 　
　
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 10:59:53.45 ID:4763wDE00.net　
　 >三国志ならば諸葛亮、関羽、趙雲などが人気のキャラクター 　
　 　
　 日本語学校の講師が書いた漫画で、中国人留学生が孔明のことを日本のゲームのキャラクターだと思っていたという 　
　 エピソードがあったけど、中国では三国志はそれなりに読まれてるの？ 　
　
598 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:05:28.93 ID:4uZhJ+er0.net　
　 正史を知ってるかどうかで曹操に対する評価は大分変わってくるだろうな 　
　 演義はしょせん演義 　
　
622 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:13:03.81 ID:dbER77oH0.net　
　 >>598 　
　 知らないけど正史と演義で曹操のキャラはそんな変わらなそうだが 　
　 なんか曹操の心温まるいいエピソードあるの？ 　
　 　
　 どうせ「われ人に背くとも 人われに背かせじ」 　
　 「私が人を裏切ったとしても、人には私を裏切らせない」 という意味 　
　
626 名前：弁たま皇帝[ｹﾗｹﾗｹﾗ] 投稿日：2015/12/07(月) 11:13:53.23 ID:7dVLNRxs0.net　
　 ひとりぐらい董卓が好きってやつはいないのかよ 　
　 　
　 ゲームでは豚ゴリラ顔にされる被害者だってのに 　
　
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:14:24.77 ID:zhST6vWB0.net　
　 龐統が活躍する前にしんだのが悔しい。演義だったらもっと活躍させてもよかったのに。 　
　 史実でも同じように早くなくなったのかな。 　
　
636 名前：弁たま皇帝[ｹﾗｹﾗｹﾗ] 投稿日：2015/12/07(月) 11:17:46.58 ID:7dVLNRxs0.net　
　 最近の三国志でのゲームでは 　
　 劉禅の顔グラが完全にアホ顔にされてるのを知って吹いたよ 　
　
649 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:20:37.95 ID:iMvevDCy0.net　
　 >>636 　
　 優秀かどうかはわかんねーけど 　
　 降伏したあと魏に招かれた酒食の席で馬鹿演じてるからね 　
　 再評価とか言われてるね 　
　
669 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:24:56.47 ID:lPU88HIbO.net　
　 >>636 　
　 劉禅は立憲君主国家の君主みたいなもんだと思えば、 　
　 そんなに悪くないもんだと思うけどな。 　
　 多少好色なエピソード除けば、 　
　 無闇に家臣を粛清しないし 　
　 国家を傾けるほど贅沢や過大な事業をしたわけでなし。 　
　 他の２国と違って血生臭いゴタゴタが、 　
　 その治世の間ほとんど無かった（孔明死後に多少あったくらい？）のは 　
　 当時としては十分誉められるべき。 　
　
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:18:44.25 ID:sv9MB+lQ0.net　

　 この三国志も中国だから可能な話だよな。潰走した軍隊が逃げて国を作ると 　
　 はな。日本では京都から潰走しても、結局は壇ノ浦あたりで消滅するわけだしな。 　
　 九州に逃げたとしても生き残りは無理。 　

　
654 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:21:40.28 ID:p3aOmWxF0.net　
　 >>641 　
　 どういうカラクリか知らんが敗軍の将が簡単に城持って再起するからな 　
　
666 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:23:56.01 ID:kT1vv2jb0.net　
　 >>641 　
　 足利尊氏が九州まで逃げて再起した例があるけどやっぱり稀だよな 　
　 室町以降は武士は基本的に先祖代々の根拠地とられたらもうアウトっぽい 　
　
700 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:29:07.86 ID:p3aOmWxF0.net　
　 >>666 　
　 尊氏の九州下向は自分に味方する勢力が多い勢力圏だから。 　
　 　
　 中国の場合は全然関係ないとこまで逃げて城取っちゃう。しかもそれで支配できるんだから不思議 　
　
643 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:19:02.76 ID:1Ub22iSB0.net　
　 80年代ぐらいにイシュンシンが中国では曹操が人気で 　
　 日本だと劉備が人気だって言ってたけど 　
　 変わったのか 　
　
647 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:20:14.27 ID:nEgBqL810.net　
　 泣いて馬超を斬るとか孔明はよくわからんし 　
　
668 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:24:52.32 ID:biSt7wP60.net　
　 >>647 　
　 馬良、馬騰、馬岱もいるのに何故にいつも馬超なんだw 　
　
679 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:25:56.31 ID:gmT/QUn60.net　
　 >>668 　
　 一番ダメージが大きいから 　
　
667 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:24:14.54 ID:gw3T/pJX0.net　
　 このアンケート結果、間違ってるだろ 　
　
690 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:27:23.75 ID:kT1vv2jb0.net　
　 >>667 　
　 このアンケート中世界の人物から選ぶみたいで 　
　 第1位が信長になってる、曹操は4位だったかな 　
　 信長選ぶような人たちなら曹操選ぶかもしれない 　
　
675 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:25:25.35 ID:TnrP/zzg0.net　
　 >また自ら皇帝を名乗った劉備や孫権と違って、 　
　 >形式的には最後まで漢王朝に仕えたのも忠義の士が好きな日本人に響くポイントだろう。 　
　 　
　 なにげにこれはあるかもね。自分が皇帝を名乗っちゃうってのは萎えポイントだわ。 　
　 征夷大将軍なら良いけど天子を名乗っちゃダメな感じ。 　
　
682 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/07(月) 11:26:18.61 ID:4nPrFk+a0.net　
　 どう考えても蒼天航路のせいだろ 　
　
691 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:27:30.53 ID:vlIpUThA0.net　
　 >>682 　
　 んだね。横山三国志は基本的に悪役だし 　
　 ヒゲが生えてからは言動もかっこ悪いしで。 　
　
686 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:26:51.72 ID:MhHGeU2y0.net　
　 結局、歴代の為政者達が、国を治めるのにもっとも適した儒教を含む宗教を、政治の場から廃絶しようとしたからな。 　
　 曹操と始皇帝くらいだろ、法による治世を厳格に行おうしたのは。 　
　 そりゃ後の為政者（と言うか、取り巻きの儒者達）から嫌われるわな。 　
　
698 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/07(月) 11:29:00.23 ID:bHLAUtq60.net　
　 これさ、銀英伝で言うところの一番好きなキャラは誰って聞いて、ミュッケンベルガーが1位になるぐらいおかしな結果