【時事解説】「エビデンス弱い」と厚労省を一蹴したWHOの子宮頸がんワクチン安全声明 医学より世論に寄り添う日本を名指しで批判★３
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1450870548/
1 名前：ニライカナイφ ★[ageteoff] 投稿日：2015/12/23(水) 20:35:48.51 ID:CAP_USER*.net
◆「エビデンス弱い」と厚労省を一蹴したWHOの子宮頸がんワクチン安全声明
名古屋市のレポートから3日後の12月17日、世界保健機関（WHO）の諮問機関であるGACVS(ワクチンの安全性に関する諮問委員会)が子宮頸がんワクチンに関する新たな安全声明を発表した。
今回の声明は2014年3月に発表された前回の声明以来、1年半ぶりとなる。3ページにわたる声明の最後の方で、一段を割いて日本に言及しているが、日本のメディアは一様に沈黙し、今のところ記事になったものを見ない。
◇「薄弱なエビデンスに基づく政治判断は 真の被害をもたらす可能性がある」
今回、日本における副反応騒動への言及は、驚くほど踏み込んだ表現となっている。
前回の声明では「GACVSは日本のデータに因果関係を見ないが、専門家による副反応検討会は引き続き調査中」と記載された顛末の続きは、今回、次のように辛辣だ。
「専門家の副反応検討委員会は子宮頸がんワクチンと副反応の因果関係は無いとの結論を出したにもかかわらず、国は接種を再開できないでいる。
以前からGASVSが指摘しているとおり、薄弱なエビデンスに基づく政治判断は安全で効果あるワクチンの接種を妨げ、真の被害をもたらす可能性がある」
声明の中で、政策判断を批判された国は日本のみ。
政治的に配慮した表現を重視する国際機関が、一国だけ名指しで批判を行うのは異例のことだ。
筆者もWHOに勤務した経験を持つが、こうした文書を見た記憶はあまりない。
GACVSのメンバーは、世界から選ばれた疫学、統計学、小児科学、内科学、薬理学、中毒学、自己免疫疾患、ワクチン学、病理学、倫理学、神経学、医薬規制、ワクチンの安全性などに関する14名の専門家で構成されている。
WHOの声明を読んだ日本小児科学会理事のある小児科医は「恥ずかしい限り」と語り、日本産科婦人科学会のある理事も「私には全体が日本への声明のように読める」と語った。
報道されることはほとんどないが、両学会はこれまでもワクチン接種再開を求める要望書や声明を繰り返し発表している。
今回の安全声明の最大のポイントは、フランスの医薬品当局による調査の解析結果だ。
フランス当局は子宮頸がんワクチン接種後に起きている自己免疫性の症状について200万人の少女を対象に大規模調査を行い、ワクチン接種群と非接種群の間には「接種後3か月時点でのギランバレー症候群の発症をのぞくすべての症状の発症率に有意差無し」と結論づけた。
有意差のあったギランバレー症候群の発症率上昇リスクも10万例に1例程度と大変小さい。
ＷＨＯは今後、仮に別のスタディなどを通じてこの結論が確定することがあっても、ワクチンが子宮頸がん等の原因となるヒトパピロマーウイルスの感染を長期にわたって防ぐというベネフィットについて十分に考慮する必要があると念を押す。
今回の安全声明には「CRPS（複合性局所疼痛症候群）」と「POTS（起立性頻脈症候群）」というふたつの症候群についての詳細な言及があった。
これらの症候群は、一般の医療関係者には馴染みがないが、子宮頸がんワクチンの副反応を議論する際にはよく聞かれるものである。
声明によれば、ワクチン導入以前から見られるこれらの症候群はいずれも原因が不明な上、関連性のない複数の症状の集合体に名前をつけている可能性もあり、何をもってCRPSやPOTSとするのかといった疾患概念は確立していない。
こうした診断の難しさを考慮した上でも、ワクチン市販前治験、市販後調査のいずれにおいてもCRPSやPOTSの発症が増えたというエビデンスはない。
CRPSもPOTSも、最近日本でも話題になった「慢性疲労症候群（CFS）」と症状がよく重なるが、CFSの発症とワクチンとの因果関係はイギリスにおける調査ですでに否定されているとする。
BLOGOS（ブロゴス） 2015年12月22日 09:40
http://blogos.com/article/151189/
前スレ（★１が立った日時：2015/12/22(火) 21:01:04.93）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450796989/
※>>2以降へ続きます。
3 名前：ニライカナイφ ★[ageteoff] 投稿日：2015/12/23(水) 20:36:20.57 ID:CAP_USER*.net
※>>1の続きです。
声明が暗に「エビデンス薄弱」と一蹴した日本の「HANS（＝ハンス、子宮頸がんワクチン関連神経免疫異常症候群）」なる疾患も、CRPSやPOTSと同様、疾患概念としての妥当性に乏しい。
HANSは2014年から一部の日本人医師が唱えている疾患概念で、子宮頸がんワクチンが、慢性の痛みや疲労感、けいれんや運動障害、月経異常や自律神経障害、髄液異常などありとあらゆる症状を引き起こすというものだ。
「症状からして免疫異常による脳神経障害としか考えられない病態」であるとするが、科学的エビデンスはない。
HANSはさらに、ワクチン接種から何年経っても発症し、いったん消えた症状は何年経ってからでも再発することがあり、場合によっては100以上の症状が重なることもあるというから、関連性のない症状の集合体にただ名前を付けているだけの可能性が高く、疾患概念としての曖昧さはCRPSやPOTSの比ではない。
前回の声明にあった「生物学的・疫学的裏づけのない、症例の観察に基づく薬害説を懸念する」という記述や、今回の声明にある「子宮頸がんワクチン接種後に起きたという、診たことの無い症状に出会った臨床医は、速やかにそれらの症状を診た経験のある医師たちに紹介することが推奨される。
それが患者への有害で不必要な治療を防ぎ、患者の日常生活への復帰を早める」という記述は、日本に直接言及したものではないが、日本を念頭に置かずに書かれたものとは考え難い。
◇日本のメディアはこれでいいのか
東京大学教授の坂村健氏は奇しくも声明が出たのと同じ12月17日、毎日新聞の紙上で、新しいワクチンと同様に分からないことの残る放射能の人体への影響と報道の在り方についてこう語っている。
「事態がわからないときに、非常ベルを鳴らすのはマスコミの立派な役割。
しかし、状況が見えてきたら解除のアナウンスを同じボリュームで流すべきだ」
筆者は名古屋市の調査を取り扱った12月17日の記事で、主要メディアまでもがセンセーショナルな発言でメディアに露出したがる専門家や圧力団体の主張に大きく紙面を割く、ガラパゴス化した日本のジャーナリズムについて書いた。
子宮頸がんワクチン問題においても同様に、国内外の信頼ある専門家や専門機関の声にきちんと耳を傾け、坂村氏の言う「解除のアナウンス」のボリュームを少しずつ上げていくことはできないのだろうか。
国際機関の諮問する専門家が「エビデンス薄弱」とする有害な主張ばかりを取り上げ、日本だけが名指しにされた国際声明を一切取り上げないというメディアのあり方は嘆かわしい。
圧力団体と共依存する数名の医師の限られた経験と印象から導き出される「学説」は劇場的でメディア好みかも知れないが、「医学」とは数多くの医師によって蓄積された厚みのある臨床の知見と客観的なデータに基づくものである。
声明は、医学ではなく世論に寄り添う日本の政策決定に批判の目を向ける形となったが、世論をつくるメディア関係者にもグローバルな視野と科学的冷静さをもつことを呼びかけたい。
※以上です。
6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 20:38:10.34 ID:ODBLrHmX0.net
ワクチン打っても病気防げんし
なんでコンドーム使えば済むことなのに
わざわざ危険な目にあおうとするんか意味不明
9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 20:39:21.25 ID:edOZWYdq0.net
上級国民の利権が絡んでるんだろな
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 20:43:15.13 ID:Y6IQpq500.net
>>9 同意 製薬会社への天下り調べてみると面白い
105 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:48:49.37 ID:uuEYamzrO.net
>>14
そうなんだよね
WHOも製薬会社から金を貰ってるところらしいから信じられない機関
そうなんだよね
WHOも製薬会社から金を貰ってるところらしいから信じられない機関
108 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 21:52:34.75 ID:zA+bTRuT0.net
>>105
その通りだ
正しいかどうかという以前に主張に信憑性があるかどうかを疑わなければならない
まずおかしいのが、日本を標的にして声明文を発表していること
この時点で科学とは関係なく政治活動になっている
科学ならば日本だけという事にはならないし、子宮頸がんだけということにもならない
これは大変な問題だと思う
科学を歪めるのは、こういう政治活動が介入してくるからに他ならない
その通りだ
正しいかどうかという以前に主張に信憑性があるかどうかを疑わなければならない
まずおかしいのが、日本を標的にして声明文を発表していること
この時点で科学とは関係なく政治活動になっている
科学ならば日本だけという事にはならないし、子宮頸がんだけということにもならない
これは大変な問題だと思う
科学を歪めるのは、こういう政治活動が介入してくるからに他ならない
122 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 22:07:39.26 ID:8ly4v0hq0.net
>>108
少なくとも声明には科学的根拠がある。
残念ながら国内の状況は根拠薄弱な症例報告に足を引っ張られて、批難されても当然の状況。
少なくとも声明には科学的根拠がある。
残念ながら国内の状況は根拠薄弱な症例報告に足を引っ張られて、批難されても当然の状況。
123 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 22:09:43.51 ID:kiAVmv380.net
>>122
とは言えない
結果が出ていない
メリットが無ければデメリットだけになる
ただ出できるものはないし、調査が全てでリスク０になることもない
過去に定説が覆されるようなことが何度もある
科学はそうやって発展してきた
124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 22:11:06.22 ID:Qx+UZGBa0.net
>>123
何か言ってるようで何も言ってないな
実際の会議の場だとこれが発言力持ったりするのかな
126 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 22:11:28.62 ID:FBdyue7P0.net
>>122
日本は過去に甚大な薬害事件を起こしているから
厚労省が保守的な判断で動くのも至極当然であり、
安全性に疑義が生じた場合それによるリスク可能性が
極少量であっても危険を回避する義務が行政機関にあり、
未だ確認されてない科学的論拠まではいかなくても
現に被害者複数人確認されているのならば、この事実を持って
行政が禁止すべきである。
はい論破
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 22:51:46.22 ID:UqPEJJfJ0.net
>>126
過去にMMRワクチンの薬害問題がタミフル脳症並に大問題になって、日和った役人がワクチンを任意接種に切り替えた。
その結果が、ここ数年の先天性風疹症候群患者の大量発生。
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 20:43:50.46 ID:uXSHniDU0.net
村中 璃子. 403 likes · 203 talking about this. 医師・ジャーナリスト
一橋大学出身、社会学修士。北海道大学医学部卒。
WHO(世界保健機関）の新興・再興感染症対策チーム等を経て、
現在、医療問題を中心に一般誌に執筆中。
筆者が元ＷＨＯ職員なんだからそりゃ提灯記事かくわな。
20 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 20:50:31.95 ID:mHFzSPGM0.net
>>15
サヨクマスゴミが麻疹ワクチンを潰したために、以前もWHOから名指しで
非難されてたよねww麻疹を輸出するんじゃねえよってww
34 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 20:57:16.68 ID:ZphcGWcx0.net
えび天丼食べたいに見えた
36 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 20:58:45.43 ID:BpVYMaCF0.net
打たなくても普通にしてりゃ問題なし
38 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 20:59:11.67 ID:JwxvoE3Q0.net
>>36
夫がウイルス持ってたらアウトだけどな
44 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 21:02:10.57 ID:eezRSL1u0.net
>>38
何で男の方に打たないの？
54 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:08:30.35 ID:JwxvoE3Q0.net
>>44
男はHPVで癌になるリスクがほとんどないから
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 21:01:44.70 ID:iAC8kRcd0.net
>>1
>因果関係は無いとの結論を出したにもかかわらず
論理的にこれを証明するのはほぼ不可能なはずなのに
51 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:06:49.71 ID:NHdI0Thz0.net
中国やインド、アフリカでも全員予防ワクチン打ってるのに日本だけ時代遅れだから名指しで非難されるんだよ
52 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:08:17.08 ID:kF2rdNmq0.net
>>51
人がゴミのように扱われる国と比較されてもｗ
56 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 21:12:04.06 ID:9NlS1reFO.net
>>52
EU圏では接種率ほぼ100％の国もあるし、米国でも今年だけで確か800万本国内に向け出荷してる
ワシントンポストか何かで日本の副反応が記事になったけど、
結局「ワクチンは安全です」と言う結論だった
118 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 22:03:52.57 ID:mIS2Ac440.net
>>51
本当に？
インドはカーストが下だと受診できる病院さえないと聞くけど
死にそうな女を戸板に乗せて親戚が病院廻って頼み込むうちに死ぬのが珍しくないと
病院にかかれないか、そもそも病院がない国で全員接種は合理的だね
一部の人にたとえどんなに酷い副反応が出てもメリット＞＞＞＞＞＞デメリット
59 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:17:12.98 ID:LKOoUwdv0.net
まぁ、性病の類はなる奴の自業自得だよな。
みだらな行動を慎むだけで予防できるウイルスを、国が金出して強制接種させるとかどんだけ無駄なのかと。
安全だろうとそうでなかろうと接種する意味がない。
みだらな行動を慎むだけで予防できるウイルスを、国が金出して強制接種させるとかどんだけ無駄なのかと。
安全だろうとそうでなかろうと接種する意味がない。
65 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:22:55.52 ID:JwxvoE3Q0.net
>>59
他の性病と違って男はほとんど症状出ないから、彼氏や夫が感染してても分からない
結婚するまで処女で夫としかセッ○スしなくても感染するリスクがあるんだから、
自分に娘がいたら間違いなく受けさせるよ
他の性病と違って男はほとんど症状出ないから、彼氏や夫が感染してても分からない
結婚するまで処女で夫としかセッ○スしなくても感染するリスクがあるんだから、
自分に娘がいたら間違いなく受けさせるよ
70 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:27:20.28 ID:LKOoUwdv0.net
>>65
それは、性病を貰って来るようなろくでもない男を旦那に選んでしまう見る目のなさを猛省するんだね。
まぁ打ちたければ打ってもいいとは思うが、打った時点でどんだけこいつは自分に自信が無いのかと俺は内心バカにするね。
それは、性病を貰って来るようなろくでもない男を旦那に選んでしまう見る目のなさを猛省するんだね。
まぁ打ちたければ打ってもいいとは思うが、打った時点でどんだけこいつは自分に自信が無いのかと俺は内心バカにするね。
77 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:32:51.11 ID:+cez1lwr0.net
>>70
童貞とセッ○スしたって子宮頸がんにはなるときゃなるよ
童貞は不潔な人多いからむしろリスク高いかも
性病とは違うからね
童貞とセッ○スしたって子宮頸がんにはなるときゃなるよ
童貞は不潔な人多いからむしろリスク高いかも
性病とは違うからね
78 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:33:00.53 ID:JwxvoE3Q0.net
>>70
カレシの元カノの元カレを、知っていますか
っていうHIV啓発のCMがあったけど、日本人男性の4割は風俗経験があるという話もあるから、
HPV感染のリスクはごく身近なものとして捉えるべきだよ
淫らな人だけの話じゃない
カレシの元カノの元カレを、知っていますか
っていうHIV啓発のCMがあったけど、日本人男性の4割は風俗経験があるという話もあるから、
HPV感染のリスクはごく身近なものとして捉えるべきだよ
淫らな人だけの話じゃない
69 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:24:33.68 ID:9NlS1reFO.net
>>59
感染に淫らも貞淑も無いぞ
何言ってんだ
感染に淫らも貞淑も無いぞ
何言ってんだ
74 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:29:33.61 ID:LKOoUwdv0.net
>>69
感染経路はほぼセッ○スだけだろ？
貞淑であるだけで防げる問題だ。
感染経路はほぼセッ○スだけだろ？
貞淑であるだけで防げる問題だ。
79 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:33:27.40 ID:EcWUyIwG0.net
>>74
貞淑でも免疫力弱ければなるでしょ
貞淑でも免疫力弱ければなるでしょ
87 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:40:02.76 ID:LKOoUwdv0.net
>>77
童貞でも不潔だからHPVに感染してるって、具体的にどういう状況で起こるんだよ？
>>78
風俗経験ありが4割って、残りの6割は問題ないわけだ。そんなに性病を持ってない男を選ぶ自信がないかね？
>>79
HPVが体内に入って来ないのにどうやってなるんだよ？
免疫力が弱いなら子宮頸癌以外に心配すべき病気はたくさんあるだろ。
童貞でも不潔だからHPVに感染してるって、具体的にどういう状況で起こるんだよ？
>>78
風俗経験ありが4割って、残りの6割は問題ないわけだ。そんなに性病を持ってない男を選ぶ自信がないかね？
>>79
HPVが体内に入って来ないのにどうやってなるんだよ？
免疫力が弱いなら子宮頸癌以外に心配すべき病気はたくさんあるだろ。
100 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:45:58.85 ID:bWrqCiGb0.net
>>87
ちゃんと調べてみろよ。
PHV自体は性行為や粘膜接触だけじゃなくて、便座とか風呂の椅子でも感染するよ。
で、子宮頚管が感染するのは、大半が感染したチ○ポで子宮口をガンガン突いた時なんだけどね。
ちゃんと調べてみろよ。
PHV自体は性行為や粘膜接触だけじゃなくて、便座とか風呂の椅子でも感染するよ。
で、子宮頚管が感染するのは、大半が感染したチ○ポで子宮口をガンガン突いた時なんだけどね。
107 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:50:42.61 ID:VrMx2Van0.net
>>100
じゃ和式便所で解決だな
ってかそんなんで感染するならとっくに感染していて手遅れだろ
132 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 22:19:55.83 ID:bWrqCiGb0.net
>>107
だからちゃんと調べろって。
PHVは自然治癒するんだって。
どっかでもらって、大半は何も起きずそのまま消えるんだわ。感染はそこいらじゅうで起きてるよ。
103 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:47:11.78 ID:JwxvoE3Q0.net
>>87
残りの6割も彼女や素人から貰ってるかもしれないじゃん
そのリスクを回避できるならワクチンは有効だよ
114 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:59:13.19 ID:LKOoUwdv0.net
>>100
なるほど確かにそういう感染もありえるだろうな。
だがそれは局所の清潔だけで解決できる話じゃないのか？
>>103
わかった。
それなら接種したらいいんじゃないか？
キャリアが潜んでいる可能性を言うなら、他にいくつもある性感染症も同様だと思うが、少なくともHPVに関しては有効なんだろうからな。
136 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 22:24:19.42 ID:bWrqCiGb0.net
>>114
清潔って、流水で洗うとか消毒薬で拭く程度でチ○ポの先端の粘膜のウィルスが完全に無くなるはずないだろが。
145 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 22:35:11.67 ID:LKOoUwdv0.net
>>136
便座やら風呂の椅子で感染してるんだろ？
なんでチ○ポの先の粘膜に感染するんだ？
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 21:35:14.83 ID:UqPEJJfJ0.net
危険厨の諸君！
風疹ワクチン不接種が招いた惨事について、弁明する気は無いか？
あれも、元はと言えば危険厨が招いた人災だ！
93 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 21:41:55.95 ID:8o8fWS4NO.net
>>81
ん？
過去の事件で危険だと認識したんだろ
131 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 22:17:14.87 ID:lwoESx0x0.net
子宮頸がんワクチンがすばらしいものなら
WHOの女性職員は全員摂取してるはず。
ぜひデーターを開示してください。
WHOの女性職員は全員摂取してるはず。
ぜひデーターを開示してください。
141 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 22:30:34.94 ID:/izGIRg50.net
>>131
因みに女医はほぼ100%。
148 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 22:40:56.83 ID:lwoESx0x0.net
>>141
「ほぼ」という曖昧表現では信憑性がありません
ソースもつけて正しい数字をお願いします。
153 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 22:47:11.43 ID:QM1gOvSi0.net
>>148
そういう「ある訳のないもの」を要求して議論に勝った気になる事を「難癖」という。
子供じゃないなら慎みたまえ。
161 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:00:56.60 ID:lwoESx0x0.net
>>153
ありもしないデーターの虚がバレると
先手被害者必勝の術を使うのはみっともないですよ。
WHOが世界に勧めるワクチンを職員だけ摂取しないまま
宣伝を続けるとは道義的にありえないと思いますから
摂取してるんでしょう、そしてデーターは存在するはずです。
134 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 22:20:55.21 ID:FBdyue7P0.net
厚労省は国民の健康と安全を守る義務と職責を持ち
公務を遂行しなくてはならない処、危険を感じたら直ちに禁止すべきであり、
かたや、ＷＨＯは『黄色ジャップがどうなろうが知ったところではないｗ』という
スタンスでいるから、この両者の主張が折り合うことはなく
現段階の科学が危険認識するまで発展しているか否かを議論するまでもなく
副作用による被害者が甚大な被害が発生した時点で禁止すべきである。
WHOの見解主張は権威的で、日本の水俣事件による『有毒アミン説』が
被害者救済の遅れを取ったことが記憶に在れば
ＷＨＯは特に責任もとらないので言ったもん勝ちのポチジョンであるから
言葉に重みもない
154 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 22:48:58.36 ID:g/zpEfdJ0.net
これを予防医学であると主張したいなら男性への接種プログラムを考案してから言ってくれ
それを含めて費用対効果も算出してな
それを含めて費用対効果も算出してな
170 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:08:06.09 ID:QM1gOvSi0.net
>>154
そもそも重症化の心配のない側に予防接種は不要だろ。
重症化の恐れがあり、かつ宿主にもなる方に接種すれば済む話。
ワクチンタダじゃないんだぞ。
そもそも重症化の心配のない側に予防接種は不要だろ。
重症化の恐れがあり、かつ宿主にもなる方に接種すれば済む話。
ワクチンタダじゃないんだぞ。
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:09:36.26 ID:g/zpEfdJ0.net
>>170
そうそう、このワクチンは費用対効果は絶対に見合わない
毎年の検診を不要にできるなら話は別だけどな
そうそう、このワクチンは費用対効果は絶対に見合わない
毎年の検診を不要にできるなら話は別だけどな
182 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:13:11.37 ID:QM1gOvSi0.net
>>174
あのな、検診はスクリーニングであって、予防じゃないんだぞ？
ガン化してから発見しても、最悪死ぬんだぞ？
なら可能な範囲の「感染予防」の方が合目的的だろ。
その上で検診も必要なのは当たり前。
あのな、検診はスクリーニングであって、予防じゃないんだぞ？
ガン化してから発見しても、最悪死ぬんだぞ？
なら可能な範囲の「感染予防」の方が合目的的だろ。
その上で検診も必要なのは当たり前。
185 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:14:27.84 ID:g/zpEfdJ0.net
>>182
まず手当すべきは日本の子宮がん検診率の引き上げ
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/screening_p01.html
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/image/screening01.gif
https://www.gankenshin50.go.jp/campaign/outline/low.html
https://www.gankenshin50.go.jp/campaign/outline/img/low_img02_1.gif
まずはこれ貼っときますねー
で、感染予防にどれだけそのワクチンが役に立つと？
保証されている有効期間って何年だっけ？
まず手当すべきは日本の子宮がん検診率の引き上げ
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/screening_p01.html
http://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/image/screening01.gif
https://www.gankenshin50.go.jp/campaign/outline/low.html
https://www.gankenshin50.go.jp/campaign/outline/img/low_img02_1.gif
まずはこれ貼っときますねー
で、感染予防にどれだけそのワクチンが役に立つと？
保証されている有効期間って何年だっけ？
196 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:31:49.04 ID:QM1gOvSi0.net
>>185
ワクチンの意味わかってる？
ワクチンは魔法でも何でもないから、完璧な予防にはならないよ？
それでも「何もしないよりマシ」という話。
インフルエンザワクチンと同じだ。
君はどうせ「型が違えば無益なインフルエンザワクチンなんて不要」というのだろうけどな。
君はそうすればいいが、ネガキャンはやめろという事。
ワクチンの意味わかってる？
ワクチンは魔法でも何でもないから、完璧な予防にはならないよ？
それでも「何もしないよりマシ」という話。
インフルエンザワクチンと同じだ。
君はどうせ「型が違えば無益なインフルエンザワクチンなんて不要」というのだろうけどな。
君はそうすればいいが、ネガキャンはやめろという事。
198 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:32:54.17 ID:g/zpEfdJ0.net
>>196
だから何もしないよりマシ程度のものに公費をこれだけぶっこむ根拠が薄いと言っておろうが
だから何もしないよりマシ程度のものに公費をこれだけぶっこむ根拠が薄いと言っておろうが
202 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:35:03.68 ID:QM1gOvSi0.net
>>198
なぜ？
インフルエンザワクチンも無駄か？
風疹のワクチンも無駄か？
そもそも予防医学に金を払うのが無駄という主張か？
ガンになられたらどれだけのロスになるか分かってないだろ。
なぜ？
インフルエンザワクチンも無駄か？
風疹のワクチンも無駄か？
そもそも予防医学に金を払うのが無駄という主張か？
ガンになられたらどれだけのロスになるか分かってないだろ。
206 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:36:29.11 ID:g/zpEfdJ0.net
>>202
HPVは空気感染するそれらと違いほぼ性病だから一緒には出来ないよね
反論終了ー
HPVは空気感染するそれらと違いほぼ性病だから一緒には出来ないよね
反論終了ー
210 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:39:42.02 ID:QM1gOvSi0.net
>>206
反論になってないよ？
感染予防という意味では何も変わらない。
あと、メイン感染源に皮膚接触もありますけど？
嘘までついて何がしたいのかね？
214 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:40:51.31 ID:g/zpEfdJ0.net
>>210
じゃあ感染源である男性に摂取してない時点で効果ガタ落ちで意味無しー
376 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 09:59:23.72 ID:sdUcMt2E0.net
>>214
君が罹患したいなら別に止めないが、一般的には推奨すべき選択肢であるべきという話なんだよ。
誰も強制接種しろなんて話はしてない。
ただ、ワクチン接種せずにHPV由来の子宮頸癌になった場合は、医療費の面で負担を課すべきだと思うけどね。
避けられるものを避けず、財政負担させるわけだから。
379 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 10:40:47.41 ID:TidAu8sj0.net
>>376
ワクチンですべてのHPV感染が防げるとは知らなかったわ
212 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:40:45.68 ID:YpTZBATo0.net
>>206
性病だと何が一緒にできないんだ？
普通の人は生きてりゃセッ○スくらいするんだから多くの人に感染機会がある以上感染経路は関係ないだろ
まあお前にはそのきかいはないかもしれんが
219 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:43:34.34 ID:TPqATCQ/0.net
>>212
>普通の人は生きてりゃセッ○スくらいするんだから多くの人に感染機会がある以上感染経路は関係ないだろ
だよな。
やたらと性病だからなんだかんだと言っているのいるけど、あの異常なまでのセッ○スに対する潔癖症ってなんなのだろうね。
235 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 00:04:44.93 ID:nl7plfUN0.net
>>219
多くの人と関係持ってる人が異常にゆるいだけだぞ（笑）
239 名前：名無しさん＠１周年[Sage] 投稿日：2015/12/24(木) 00:22:48.32 ID:Y07lhib20.net
>>235
普通大学生の頃になると大半がセッ○スを経験するでしょ。
別にごく普通の事として皆が経験する以上、ワクチンはうっておくにこしたことはないと思う。
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 00:35:55.19 ID:TidAu8sj0.net
>>239
いや、経験したら毎年検診を教育するのが先だね
費用負担軽減や女医の育成も
158 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 22:56:53.66 ID:mjOyPjisO.net
薬剤である以上必ず副作用はある
副作用のリスクおかしても接種する意味があるのかとなると
各国で事情はことなる
子宮頸がんがどれくらいの発生率で
なんパーセントワクチンの副作用を発生させたか
知りうる範囲では副作用のほうが怖い
副作用のリスクおかしても接種する意味があるのかとなると
各国で事情はことなる
子宮頸がんがどれくらいの発生率で
なんパーセントワクチンの副作用を発生させたか
知りうる範囲では副作用のほうが怖い
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:01:15.86 ID:g/zpEfdJ0.net
>>158
まずは検診受診率を6割にしてから次の手を打てって話だよな
欧米にできて日本が出来ない理由を探せば良いだけなんだから研究も容易
まずは検診受診率を6割にしてから次の手を打てって話だよな
欧米にできて日本が出来ない理由を探せば良いだけなんだから研究も容易
173 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:09:35.53 ID:mIS2Ac440.net
>>162
米は病気になると莫大な治療費がかかるので健康管理の一環として検診率が高いのは理解できる
日本も皆保険やめたら検診率上がるよｗ
米は病気になると莫大な治療費がかかるので健康管理の一環として検診率が高いのは理解できる
日本も皆保険やめたら検診率上がるよｗ
179 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:10:38.87 ID:g/zpEfdJ0.net
>>173
北欧でも6割超えなのが説明できないねその理屈では
やり直し
北欧でも6割超えなのが説明できないねその理屈では
やり直し
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:25:39.07 ID:mIS2Ac440.net
>>179
北欧は高福祉だけど医療費は削減してる
病院は統廃合を繰り返し大病院に集約して重病で予約が取れた人だけがかかれるシステム
日本のように思い立ったらすぐ受診できるとか、微熱やなんとなく体調がすぐれない程度では受診できない
北欧は高福祉だけど医療費は削減してる
病院は統廃合を繰り返し大病院に集約して重病で予約が取れた人だけがかかれるシステム
日本のように思い立ったらすぐ受診できるとか、微熱やなんとなく体調がすぐれない程度では受診できない
199 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:33:59.57 ID:g/zpEfdJ0.net
ちなみにスウェーデンの子宮頸がん検診受診率は全女性の8割程度な>>190
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 22:57:41.93 ID:kXICwjDh0.net
なんでメディアは報道しないんだ
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:05:22.00 ID:UqPEJJfJ0.net
>>159
そりゃ都合が悪いからでしょ？
166 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:04:10.59 ID:lwoESx0x0.net
日本人独特の神経質さが清潔好きな国民性をはぐくみ
それが伝染病の蔓延を防いだことが気に入らないでしょうか
176 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:09:38.68 ID:UqPEJJfJ0.net
>>166
風疹と難聴乳幼児を大量生産してますけどね。
危険厨どもが。
194 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:29:40.15 ID:CSCPB9W90.net
>>176
何種混合とかのワクチンは子供にうったけど、これはやる気ないな……
それより貞操観念教える方が先じゃないかなぁ。
215 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:41:59.50 ID:8ly4v0hq0.net
>>176
難聴だけじゃ済まない場合も多いしね。
181 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:11:13.99 ID:ETJ2p8KY0.net
医者に自分や子供に接種させるか聞けばいい。
ほぼ全員がワクチン打つと思うよ。
187 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:18:31.97 ID:g/zpEfdJ0.net
定期的な子宮頸癌検診が早期発見に有効──スウェーデン全国調査より
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/200804/506342.html
推奨される間隔で子宮頸癌検診を受けない場合、進行癌として発見される危険性が高まることが
確認された。スウェーデンGavle Hospitalなどによる全国規模の調査によるもの。成果は、
Journal of the National Cancer Instituteのオンライン版に4月29日に公開された。
同調査は、スウェーデン国内で、1999年1月1日から2001年12月31日までに浸潤性の
子宮頸癌と診断された全ての患者1230人に対して行われた。
その結果、推奨される間隔で子宮頸癌検診（細胞診による）を受けていない場合には、
推奨される間隔で検診を受けていた場合に比べて、子宮頸癌が発見されるリスクが2.52倍
（95％信頼区間2.19-2.91）に高まることが確認された。
また、推奨される間隔で子宮頸癌検診（細胞診による）を受けていない場合には、進行した
状態の子宮頸癌が発見されるリスクも4.82倍（95％信頼区間 3.61-6.44）と高まっていた。
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/200804/506342.html
推奨される間隔で子宮頸癌検診を受けない場合、進行癌として発見される危険性が高まることが
確認された。スウェーデンGavle Hospitalなどによる全国規模の調査によるもの。成果は、
Journal of the National Cancer Instituteのオンライン版に4月29日に公開された。
同調査は、スウェーデン国内で、1999年1月1日から2001年12月31日までに浸潤性の
子宮頸癌と診断された全ての患者1230人に対して行われた。
その結果、推奨される間隔で子宮頸癌検診（細胞診による）を受けていない場合には、
推奨される間隔で検診を受けていた場合に比べて、子宮頸癌が発見されるリスクが2.52倍
（95％信頼区間2.19-2.91）に高まることが確認された。
また、推奨される間隔で子宮頸癌検診（細胞診による）を受けていない場合には、進行した
状態の子宮頸癌が発見されるリスクも4.82倍（95％信頼区間 3.61-6.44）と高まっていた。
195 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:30:41.45 ID:g/zpEfdJ0.net
>>190
>>187もわざわざ貼ったでしょ
>>187もわざわざ貼ったでしょ
222 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:45:28.17 ID:mIS2Ac440.net
http://csis.org/files/publication/140605_Wilson_HPVVaccination_Japanese_Web.pdf
真面目な団体の日本分析
まず写真にびっくり
子宮頸がんの予防接種の分析報告書に実在する日本人の中学生の女の子の写真を
名前付きで使う必要あるんかとｗ
ユニセフが死にかけの子供を広告に使ってるみたいな感じで
アジアの子ならみんな同じ顔でわからないとでも思ってるのかと
話を本題に戻すと、最下部の付録１と２をみると
日本の子宮頸がん発生率は低い
なんでWHOは日本を標的にするような発言をわざわざしたんだろうね？？？？
お金以外に考えられないんだけど
>>195
スウェーデンってフリーセッ○スの国じゃなかったっけ？
そりゃワクチン打ったほうがいいよ絶対に
真面目な団体の日本分析
まず写真にびっくり
子宮頸がんの予防接種の分析報告書に実在する日本人の中学生の女の子の写真を
名前付きで使う必要あるんかとｗ
ユニセフが死にかけの子供を広告に使ってるみたいな感じで
アジアの子ならみんな同じ顔でわからないとでも思ってるのかと
話を本題に戻すと、最下部の付録１と２をみると
日本の子宮頸がん発生率は低い
なんでWHOは日本を標的にするような発言をわざわざしたんだろうね？？？？
お金以外に考えられないんだけど
>>195
スウェーデンってフリーセッ○スの国じゃなかったっけ？
そりゃワクチン打ったほうがいいよ絶対に
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/23(水) 23:38:27.62 ID:CSCPB9W90.net
>>187
今日本で何人いるんすかね……
妊娠したらそこら辺りも検査受けるよ……
性病検査もあるよ。
市販の妊娠検査薬で妊娠してるぽいと分かったり、生理が来なくてしてるかもってことだと産婦人科受診したらいいと思います。
227 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/23(水) 23:53:15.95 ID:mw03K6xc0.net
タミフルで発狂でインフルエンザでどれだけ死んだか。
250 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:18:50.60 ID:1zn/gJ9n0.net
っていうかさぁ、WHOのポジションペーパーなるものを見ると、
http://www.who.int/wer/2014/wer8943.pdf
ワクチンの効き目は現在採用されている3回法だと、
「最大の効果が最低5年は継続し、免疫の効き目が8.4年および9.4年ある」
と書いてあるんだが、
推奨する対象年齢は「性的に活動的になる前の9-13歳」と書いてあり、
それ以上の年齢に関しては、実現可能、費用対効果があり、
推奨年齢への製剤を回したり検診の費用を回さなくても済む場合のみ推奨、
と書いてあるわけだ。
例えば仮にもっとも遅い13歳で接種したとして、最大効果が持続するのは
5年間とすると18歳。
最近の日本ってのは18歳未満とセッ○スすると罰せられる国だぜ。
理念の上では18歳未満で性交渉など否定している国が、
何を根拠に公的資金を使って予防接種を行う必然性があるんだい？
http://www.who.int/wer/2014/wer8943.pdf
ワクチンの効き目は現在採用されている3回法だと、
「最大の効果が最低5年は継続し、免疫の効き目が8.4年および9.4年ある」
と書いてあるんだが、
推奨する対象年齢は「性的に活動的になる前の9-13歳」と書いてあり、
それ以上の年齢に関しては、実現可能、費用対効果があり、
推奨年齢への製剤を回したり検診の費用を回さなくても済む場合のみ推奨、
と書いてあるわけだ。
例えば仮にもっとも遅い13歳で接種したとして、最大効果が持続するのは
5年間とすると18歳。
最近の日本ってのは18歳未満とセッ○スすると罰せられる国だぜ。
理念の上では18歳未満で性交渉など否定している国が、
何を根拠に公的資金を使って予防接種を行う必然性があるんだい？
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 01:28:09.87 ID:YWwnc3m10.net
日本人がバカというのは、さておき
WHOは、なんでそんなに必死なの？
ワクチンを接種するかどうかの判断くらい各国に任せてよさそうなものだが
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 02:13:44.63 ID:pInpkYC50.net
このスレって工作員多すぎるね
ワクチンが売れなくなって困る製薬会社が、工作員雇ってるのかな
ワクチン打ったほうがいいとか、ありえない
まるで体に毒物入れて、後遺症が残って一生治せないかもしれないのにね
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 07:12:56.90 ID:9HTe9XNy0.net
じゃあ実際に起きてる薬害はなんだか説明してみろよ
WHOといい国連といい役に立たねーな
WHOといい国連といい役に立たねーな
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 07:25:02.79 ID:hjBYqwJz0.net
>>296
フランスの調査では薬害ではないとさ
打ったグループと打たないグループで薬害とされた症例の発症差がなかった
フランスの調査では薬害ではないとさ
打ったグループと打たないグループで薬害とされた症例の発症差がなかった
302 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 07:24:09.20 ID:cZk0jSf70.net
厚労省にはヒステリックな連中に詰め寄られても正しいことは正しいと
貫き通す『強さ』が必要。
副作用と言ってるのは詐病。
娘が親の気を引くためにやっている。
それでも子供と向き合いたくない親がワクチンのせいにしている。
貫き通す『強さ』が必要。
副作用と言ってるのは詐病。
娘が親の気を引くためにやっている。
それでも子供と向き合いたくない親がワクチンのせいにしている。
307 名前：名無しさん＠１周年[Sage] 投稿日：2015/12/24(木) 07:29:45.50 ID:Y07lhib20.net
>>302
2ちゃんねるでは主に処女厨が騒いでいるだけですw
因みに詐病ではないと思う。あれは立派な精神障害で
演技しているとかこれつぽっちも思っていない。本当に本気で立てなかったり
口が聞けなくなったりするんだよ。でももちろんそれはワクチンとなんの関係もなく、
精神的なもの、おそらく母親との間に深刻な葛藤があり、それが引き金になってるんだけど、
本人は無意識的にそこを見ないようにして、外部に原因を求めている。
何故なら母親との問題に向き合いたくないから。
2ちゃんねるでは主に処女厨が騒いでいるだけですw
因みに詐病ではないと思う。あれは立派な精神障害で
演技しているとかこれつぽっちも思っていない。本当に本気で立てなかったり
口が聞けなくなったりするんだよ。でももちろんそれはワクチンとなんの関係もなく、
精神的なもの、おそらく母親との間に深刻な葛藤があり、それが引き金になってるんだけど、
本人は無意識的にそこを見ないようにして、外部に原因を求めている。
何故なら母親との問題に向き合いたくないから。
365 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 09:05:19.65 ID:nl7plfUN0.net
>>307
奇跡を起こすよ教で救われたら無意識の詐病だろうけど……
足萎え治す自信ある人いないかねぇ……
その前に避難したらどうかと思うけど……
ワクチンで病気になる人ってパーセントは少ないけどいるのは確かでしょう？
自分がそこに入るか入らないか、運試しじゃないですか。
>>250
親の許可があると結婚できる年齢は結構早かった気が……
それでも普通初体験の頃に気にするんじゃないの？
>>222
新興国で多くて世界で27万人死亡だとすると、先進国では手術したら生存するってことかなぁ？まぁ無料で中年になったら検診案内来るけど。
乳がん検診よりぐいぐいはしないんじゃ？
どんな検診だっけー見るだけ？
奇跡を起こすよ教で救われたら無意識の詐病だろうけど……
足萎え治す自信ある人いないかねぇ……
その前に避難したらどうかと思うけど……
ワクチンで病気になる人ってパーセントは少ないけどいるのは確かでしょう？
自分がそこに入るか入らないか、運試しじゃないですか。
>>250
親の許可があると結婚できる年齢は結構早かった気が……
それでも普通初体験の頃に気にするんじゃないの？
>>222
新興国で多くて世界で27万人死亡だとすると、先進国では手術したら生存するってことかなぁ？まぁ無料で中年になったら検診案内来るけど。
乳がん検診よりぐいぐいはしないんじゃ？
どんな検診だっけー見るだけ？
400 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:33:58.18 ID:aGdjQnJc0.net
>>365
一つの受諾で「高確率でおきる大きな不利益回避」と
「低確率でおきる小さな不利出現」がありえるとき
人は、低確率でおきる小さな不利益の存在を重視してしまい
その受諾を止めてしまう傾向が強い。
この認知的バイアス（偏見）は、強いからな。
（このバイアスに名前があったともうけどなんだっけ？）
（あと、このバイアスには細かな注釈がつくけど、それは省略する）
客観的というか、確率論で見たら、受諾した方が特なのだがね。
感情論が許さない。
406 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:36:45.94 ID:3LpT36Oo0.net
>>400
低確率で大きな不利益だろ
日本でかわいそうな女学生いたじゃん
409 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 11:40:47.38 ID:63eA6azh0.net
>>406
お前が言ってる痙攣が止まらない女子高生のことなら思春期に現れる現象でワクチン
接種以前から見られた現象でこのワクチンとは因果関係はわかっていない
318 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 07:47:01.23 ID:cZk0jSf70.net
>>307
どちらにしても一部の人たちが騒いでいる副作用なんてものは
心因性でワクチンとは何の関係もない。
だから厚労省は毅然とした態度で対応しろと言っている。
家族間の問題はワクチンのせいにしないで自分達自身で
解決してもらいたい。
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 07:31:51.20 ID:hjBYqwJz0.net
少女の間では薬害とされた症例と同じ症例がワクチン接種開始前でも見られたことが知られているにも関わらず
日本では薬害という話になっていた。
しかしフランスの調査によって薬害ではないということが裏付けられた。
日本では薬害という話になっていた。
しかしフランスの調査によって薬害ではないということが裏付けられた。
321 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 07:50:03.23 ID:a/kj2kDD0.net
>>304
薬害とされなかった症例の発症差はあったんですね、わかります
>>309
やっぱり、最初っから薬害としなかったのね
薬害とされなかった症例の発症差はあったんですね、わかります
>>309
やっぱり、最初っから薬害としなかったのね
322 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 07:54:01.39 ID:KgJ9n/kK0.net
>>321
いや、10万人に1人副作用出るけど、子宮癌になるよりマシでしょってスタンス
そして子宮癌の原因菌が欧州と日本で違うし、このワクチンが日本のに効果無いってところも無視
327 名前：名無しさん＠１周年[Sage] 投稿日：2015/12/24(木) 08:03:24.83 ID:Y07lhib20.net
>>322
何言ってんの。
原因のウイルスは基本的に一緒。 日本に多いウイルスも確認されているけど、
癌化する一番のウイルスはこのワクチンがカバーしてくれる。
330 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 08:10:15.35 ID:KgJ9n/kK0.net
>>327
ワクチンは2種類あって、国内も4価のワクチンを推奨しているなら問題にならなかったかもね
なぜか
国内のウイルス保持者が少ない方にしか効果が無い2価のワクチンを、強制の予防接種にしてたり
副反応報告の多い2価のワクチンを、強制の予防接種にしたり
この辺が胡散臭いの
初めから4価のワクチンを推奨してれば問題なかったかもね
311 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 07:39:12.53 ID:dfswBfdy0.net
この場合のエビデンス
＝被害者が出たことをまとめた論文が、権威ある専門雑誌に発表されること。
つまり被害者にとっては、自分自身がエビデンスなわけで、被害のエビデンスが
出た時点で既に手遅れ。
被害が出ても、国際機関であるWHOは治外法権だから、日本の被害者に
対して民事・刑事の責任なんて負わないし、強制接種なんて、もってのほか。
349 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 08:45:42.34 ID:nl7plfUN0.net
>>311
治外法権なわけないと思うが（笑）
そして厚労省が認可したら厚労省の責任でしょ。
薬害エイズ問題は民主党が解決にもっていったけど。
グリーンピースで農薬問題も新しいの取り上げられてるみたいだけど……
みんなー滅ぼされないように役人も頑張ってー
351 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 08:47:53.63 ID:sgorwvyZO.net
>>349
訴訟管轄権にない
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 07:57:24.80 ID:U4wOqeHy0.net
欧米人は日本みたいにこのワクチンで半身不随になったりしてないのかね
335 名前：名無しさん＠１周年[Sage] 投稿日：2015/12/24(木) 08:27:04.20 ID:Y07lhib20.net
科学的知識もなければ論理的思考習慣もない人が
何故か火がついたように騒ぐ三大トピック
子宮頸がんワクチン
放射能(放射脳w)
遺伝子組換え食品及び人工甘味料
345 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 08:42:03.34 ID:faqMQbhv0.net
1000人に1人くらいで不調を訴えてるのに200人で調査したとかガバガバすぎだろ
384 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 11:13:14.68 ID:63eA6azh0.net
子宮頸癌になるリスクと副作用が起こる確率を
考えても圧倒的に前者の方が利益があることは明白なのに
使わないのは馬鹿だろっていうのが海外では一般的な考え方
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:15:14.37 ID:TidAu8sj0.net
>>384
日本の場合は検診受診率がそもそも海外諸国の半分程度だから
やれることをやってないのにわざわざもっと効果が薄く金のかかることを進めているところが胡散臭いの
386 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:18:04.84 ID:63eA6azh0.net
検診受けないなら尚更ワクチンうっておいた方が良いと思うよ
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:51:38.96 ID:C2zvPowV0.net
>>386
>>385への返しがそんな幼児の屁理屈レベルとはね。
アホちゃう？
389 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:24:29.04 ID:a/kj2kDD0.net
>>386
ワクチンの効果が何年続くかについてのエビデンスすらないのに、いいかげんなこと言うな
390 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:25:58.06 ID:9X6WsOHX0.net
業界の人間だけど、タミフルの件でもそうだっただろ？
あんだけの人種差やバックグラウンドまで明確にしている前向きstudyがevidenceとしてあるのに、protocolも読めなきゃcvもわかんねーような無知な国民に踊らされる
結果、どうだったよ？II.III障を越える障害を残した患者が増えてる極点死亡率まで増えてるじゃん
右習えの厚労相もそうだが、声だけデカイお前ら無知も大罪だと思うわ、バカに喋る権利与えたらダメだわ
393 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:29:26.09 ID:TidAu8sj0.net
>>390
インフルエンザみたいな感染症と子宮頸がんは違うからな
女性だけしか被害を受けないし、性交未経験者がかかるリスクもほぼゼロ
405 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:36:43.45 ID:ClDJRtCD0.net
>>393
どこ読んでんだ、話してる論点が違うだろ…
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:41:11.77 ID:TidAu8sj0.net
>>405
タミフルってなんの薬でしたっけ
392 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:28:32.39 ID:gxM+52Qk0.net
接種したい者は自分の金で自己責任でということにすれば
全部解決なのにどうして税金使っての一律接種に拘るのかね
434 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:53:12.27 ID:KaV3C6Kj0.net
>>392
感染拡大を防ぎ、かつ絶滅させたいんだろ
それには全女性がHPVを持たないようにする考え方になるわけで
一生に一度は誰もがHPVに感染するらしいデータを元に性交渉可能とされる年頃からワクチン接種すれば完璧だろという理屈
性交渉で感染するからな
しかし23歳以下は死亡者ゼロの統計データがある事と、HIVの感染予防が性交渉対策に求めてる現状から危険性の周知をして性交渉にはコンドームを使う事を徹底するなり、性病感染予防対策と同様にすればイイだろうと思う
WHOは未解明は問題ないと扱う機関
解明されたら訂正する事を繰り返す
そんな無責任な考え方では国としては賠償リスクは回避出来ないから受け入れてないのが日本
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:29:59.01 ID:KaV3C6Kj0.net
エビデンス弱いのはWHO
非常に稀だがあらゆるワクチン接種は急性散在性脳脊髄炎、アナフィラキシー、ギラン•バレーの副作用がある事は立証されてる
成長過程での副反応の影響を検証する技術はない
検証出来ないのを影響ないと結論づけるのがWHO
日本は子宮頸ガンは23歳以下は死亡者ゼロ
ワクチンの効能期間は9年
中学1年生が接種したって意味がない事を統計が証明してる
HPVというウイルスによる感染は性交渉により感染する
性交渉しなければ感染しない
予防をワクチンに求めるのではなく、性交渉に対策に求めればイイ話
コンドームでもイイ
HIV対策とセットに考えればワクチンは不要
不衛生で子供が生でバコバコやっとる国を基準に決めるな！キチガイ！
WHOはワクチン業界と癒着してるんじゃねーのか？
非常に稀だがあらゆるワクチン接種は急性散在性脳脊髄炎、アナフィラキシー、ギラン•バレーの副作用がある事は立証されてる
成長過程での副反応の影響を検証する技術はない
検証出来ないのを影響ないと結論づけるのがWHO
日本は子宮頸ガンは23歳以下は死亡者ゼロ
ワクチンの効能期間は9年
中学1年生が接種したって意味がない事を統計が証明してる
HPVというウイルスによる感染は性交渉により感染する
性交渉しなければ感染しない
予防をワクチンに求めるのではなく、性交渉に対策に求めればイイ話
コンドームでもイイ
HIV対策とセットに考えればワクチンは不要
不衛生で子供が生でバコバコやっとる国を基準に決めるな！キチガイ！
WHOはワクチン業界と癒着してるんじゃねーのか？
407 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:38:02.35 ID:6FEbrJyu0.net
>>394
＞日本は子宮頸ガンは23歳以下は死亡者ゼロ
典型的な情弱バカ。
HPVは感染してから発症するまで平均10年かかる。そんなことも知らないのか。
＞日本は子宮頸ガンは23歳以下は死亡者ゼロ
典型的な情弱バカ。
HPVは感染してから発症するまで平均10年かかる。そんなことも知らないのか。
459 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 12:23:14.17 ID:KaV3C6Kj0.net
>>407
ワクチンの効能が9年ぐらいと言われており、
それに当てはめると中学1年生の時に接種して効能が切れるのが22歳頃
22歳ぐらいまでの対策
言いたいのは、もともと日本はワクチンの効果がある期間に感染したケースはゼロ
発症は35歳あたりから増え始め40代から一定の顕著な数字になる
成人過ぎてから性交渉が豊かになり発症するケースが大半
5〜10年で発症するが中学生の時に感染した数字はもともとない
性交渉で感染するんだからHIVとセットで性交渉対策すればイイだけだろ
HPVなんて100種以上もあるんだし
ワクチンの効能が9年ぐらいと言われており、
それに当てはめると中学1年生の時に接種して効能が切れるのが22歳頃
22歳ぐらいまでの対策
言いたいのは、もともと日本はワクチンの効果がある期間に感染したケースはゼロ
発症は35歳あたりから増え始め40代から一定の顕著な数字になる
成人過ぎてから性交渉が豊かになり発症するケースが大半
5〜10年で発症するが中学生の時に感染した数字はもともとない
性交渉で感染するんだからHIVとセットで性交渉対策すればイイだけだろ
HPVなんて100種以上もあるんだし
483 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 13:02:02.67 ID:6FEbrJyu0.net
>>459
＞もともと日本はワクチンの効果がある期間に感染したケースはゼロ
感染したケースがゼロ？ぜひその数字の根拠を。
＞もともと日本はワクチンの効果がある期間に感染したケースはゼロ
感染したケースがゼロ？ぜひその数字の根拠を。
492 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 13:17:01.24 ID:KaV3C6Kj0.net
>>483
20代後半までゼロ
12歳に感染すればせいぜい22歳
でもいない
発症の増加は30代後半
5〜10年の潜伏期間なら20代後半あたりの感染となる
性交渉豊かになる年頃だ
中1で接種するのは未成年の性交渉管理の杜撰さに危機感を募らせ性交渉可能な年頃である中1に接種すれば完璧だろという考えだけだ
未成年の時に感染した人がいたというデータはない
いないから出せなくて当たり前
非常に稀で全国で数件あったのかも知れんけどな
ぶっちゃけ、セッ○スしない方がワクチンより完璧に効果がある
ワクチンはせいぜい20代前半あたりで効能を失うし、HPVが100種以上ある中、かぎられたHPVについて2種のワクチンで予防するわけでワクチン接種すれば安心でもない
20代後半までゼロ
12歳に感染すればせいぜい22歳
でもいない
発症の増加は30代後半
5〜10年の潜伏期間なら20代後半あたりの感染となる
性交渉豊かになる年頃だ
中1で接種するのは未成年の性交渉管理の杜撰さに危機感を募らせ性交渉可能な年頃である中1に接種すれば完璧だろという考えだけだ
未成年の時に感染した人がいたというデータはない
いないから出せなくて当たり前
非常に稀で全国で数件あったのかも知れんけどな
ぶっちゃけ、セッ○スしない方がワクチンより完璧に効果がある
ワクチンはせいぜい20代前半あたりで効能を失うし、HPVが100種以上ある中、かぎられたHPVについて2種のワクチンで予防するわけでワクチン接種すれば安心でもない
511 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 13:33:53.65 ID:6FEbrJyu0.net
>>492
感染ゼロと言っておきながら、発症にすり替えるwww
感染ゼロと言っておきながら、発症にすり替えるwww
536 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:04:42.77 ID:KaV3C6Kj0.net
>>511
？
発症の増加期から潜伏期間差し引いて感染時期を推定してるだけだろ
？
発症の増加期から潜伏期間差し引いて感染時期を推定してるだけだろ
548 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:12:29.18 ID:6FEbrJyu0.net
>>536
素人の推定で話されてもなwww
感染者ゼロの証明にはならんだろwww
素人の推定で話されてもなwww
感染者ゼロの証明にはならんだろwww
560 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:25:21.48 ID:KaV3C6Kj0.net
>>548
素人？
有識者ほどアテにならんだろ
狭い見識で変な判断をする
いないものはいない
悪魔の証明を求めるな
素人？
有識者ほどアテにならんだろ
狭い見識で変な判断をする
いないものはいない
悪魔の証明を求めるな
564 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:31:04.27 ID:6FEbrJyu0.net
>>560
プッ、結局、ド素人のソースなし妄想ヨタ話かよwww
有識者より素人の言う方が正しいとは恐れ入る。お花畑民主主義国家の住民様。ゆとり教育の副産物。医療版シールズですかー？
ゲラゲラww
プッ、結局、ド素人のソースなし妄想ヨタ話かよwww
有識者より素人の言う方が正しいとは恐れ入る。お花畑民主主義国家の住民様。ゆとり教育の副産物。医療版シールズですかー？
ゲラゲラww
573 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:38:52.94 ID:KaV3C6Kj0.net
>>564
何のソースを指摘してんだよ？
ないものはない
逆に未成年の時に感染したデータ出せよ
ワクチンの効果は9年程度
成年までセクスしない子にはムダなワクチン接種
それに不妊リスクは検証されてない
何のソースを指摘してんだよ？
ないものはない
逆に未成年の時に感染したデータ出せよ
ワクチンの効果は9年程度
成年までセクスしない子にはムダなワクチン接種
それに不妊リスクは検証されてない
578 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:43:08.14 ID:6FEbrJyu0.net
>>573
今どき成年までセッ○スしない女子がどんだけいるんだよ。ここは２次元の世界じゃねーぞwww
http://www.paci-gan.com/bui-ganti/sikyu-gan/3547/
10代から罹患者がいるってデータがあるんだが、どうやったら感染者がゼロになるんだよwww
今どき成年までセッ○スしない女子がどんだけいるんだよ。ここは２次元の世界じゃねーぞwww
http://www.paci-gan.com/bui-ganti/sikyu-gan/3547/
10代から罹患者がいるってデータがあるんだが、どうやったら感染者がゼロになるんだよwww
587 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:50:09.52 ID:TidAu8sj0.net
>>578
小中女子の性教育に以下を組み込むのが一番効果的
・セッ○スすると望まぬ妊娠と性病のリスクがある
・性病に似たリスクとしてHPVによる子宮頸がん発症のリスクもある
・HPVにはワクチンがある、10年効く、最大で8割のHPVの感染を防げるらしい
・ただし副反応があると言われている、動画も見せる
・子宮頸がんは性交後の一年ごとの検診で前がん状態で発見できる可能性が高い
・検診受けないとなんにせよ手遅れで見つかる可能性が高まる
・HPVワクチンを打ったところで検診は必須
さあ自分でワクチンを打つか選びなさい！
こんなところ？
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:17:16.99 ID:KaV3C6Kj0.net
>>578
10代でも発症する可能性があり
と書いてあるだけで発症した人がいる内容は書いてねえだろ
何拡大解釈してんのよ？
10代でも発症する可能性があり
と書いてあるだけで発症した人がいる内容は書いてねえだろ
何拡大解釈してんのよ？
615 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:22:38.02 ID:6FEbrJyu0.net
>>610
厚労省の罹患者数発生率データで10代でも罹患者いるだろ。よく見て書き込めや、クソ虫が。
厚労省の罹患者数発生率データで10代でも罹患者いるだろ。よく見て書き込めや、クソ虫が。
627 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:32:53.42 ID:KaV3C6Kj0.net
>>615
出せよ
ワクチン接種時のデータなんだろw
出せよ
ワクチン接種時のデータなんだろw
641 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:44:22.58 ID:6FEbrJyu0.net
>>627
ヒトパピローマウイルス（ＨＰＶ）ワクチン 作業チーム報告書
罹患者数 15-19歳、10万人あたり0.6人
www.mhlw.go.jp › stf › shingi
www
ヒトパピローマウイルス（ＨＰＶ）ワクチン 作業チーム報告書
罹患者数 15-19歳、10万人あたり0.6人
www.mhlw.go.jp › stf › shingi
www
653 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:54:51.88 ID:KaV3C6Kj0.net
>>641
ワクチン接種しても効果ないと言いたいんか？あん？
ワクチン接種しても効果ないと言いたいんか？あん？
654 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:55:53.24 ID:6FEbrJyu0.net
>>653
ん？
１０代に感染者はいないと言い切った威勢の良さはどこにいった？www
ん？
１０代に感染者はいないと言い切った威勢の良さはどこにいった？www
665 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:02:45.14 ID:KaV3C6Kj0.net
>>654
データ見当たらねーんだよ
日本国内かよ？
それにいつのだよ？
この年齢範囲で日本で発症した子がいるというのは聞いた事がないし、実際オレが見てる接種前までのデータではゼロ
接種開始後に出たとしたらワクチンのせいになるだろw
データ見当たらねーんだよ
日本国内かよ？
それにいつのだよ？
この年齢範囲で日本で発症した子がいるというのは聞いた事がないし、実際オレが見てる接種前までのデータではゼロ
接種開始後に出たとしたらワクチンのせいになるだろw
668 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:04:57.93 ID:6FEbrJyu0.net
>>665
なんだ、データもない、妄想お花畑くんのヨタ話かよ。自分の回りにいなければ日本にいないってwww
なんだ、データもない、妄想お花畑くんのヨタ話かよ。自分の回りにいなければ日本にいないってwww
675 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:07:37.82 ID:KaV3C6Kj0.net
680 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:11:11.19 ID:6FEbrJyu0.net
>>675
おいおい、感染ゼロだろ。
死者数ゼロとか見当違いのデータ出されてもな。お前、バカか？
おいおい、感染ゼロだろ。
死者数ゼロとか見当違いのデータ出されてもな。お前、バカか？
689 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:20:46.90 ID:KaV3C6Kj0.net
>>680
どんなデータか？見れないからよくわからんが10万人で0.6人で勝ったつもりになるんじゃねーよ
ワクチンの有意差がねえと言ってるようなもんだろ
どんなデータか？見れないからよくわからんが10万人で0.6人で勝ったつもりになるんじゃねーよ
ワクチンの有意差がねえと言ってるようなもんだろ
692 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:23:50.36 ID:6FEbrJyu0.net
>>689
はあ？お前バカか？
HPVで10代の感染者が国内にいないとかデマ書き込んでるやつがいたから、国内に罹患者がいるってソース出したんだろ。
見当違いの書き込みしてんじゃねーぞ、クズ虫が。
はあ？お前バカか？
HPVで10代の感染者が国内にいないとかデマ書き込んでるやつがいたから、国内に罹患者がいるってソース出したんだろ。
見当違いの書き込みしてんじゃねーぞ、クズ虫が。
694 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:28:49.37 ID:KaV3C6Kj0.net
>>692
だから接種開始後か？
接種開始前か？
接種開始後ならワクチンのせいだろw
接種開始前はゼロだ
データはアップ出来ないし、電子データにしてアップしても信用されないだろうからどうしようもねえだけだ
だから接種開始後か？
接種開始前か？
接種開始後ならワクチンのせいだろw
接種開始前はゼロだ
データはアップ出来ないし、電子データにしてアップしても信用されないだろうからどうしようもねえだけだ
696 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:31:09.27 ID:6FEbrJyu0.net
>>694
えっ？
ワクチンが原因で罹患したとか言うつもり？
お前下痢便バカだな。
えっ？
ワクチンが原因で罹患したとか言うつもり？
お前下痢便バカだな。
698 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:34:10.13 ID:KaV3C6Kj0.net
>>696
それならワクチン効かなかったのかよ？w
じらさないで、さっさと回答しろ
接種開始前のデータか？接種開始後のデータか？
それならワクチン効かなかったのかよ？w
じらさないで、さっさと回答しろ
接種開始前のデータか？接種開始後のデータか？
699 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:37:18.78 ID:6FEbrJyu0.net
>>698
2005年だから接種開始前だがな。
悪あがきはいいから、感染ゼロのソース出せよ。出せないなら消え失せろ。
2005年だから接種開始前だがな。
悪あがきはいいから、感染ゼロのソース出せよ。出せないなら消え失せろ。
684 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:16:23.33 ID:6FEbrJyu0.net
>>675
よりによって左翼の宣伝サイトリンクを貼るとは。アホだなこいつ。
686 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:17:10.94 ID:TidAu8sj0.net
>>684
事実に左右はないからねえ
408 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 11:38:51.48 ID:w5joG4sG0.net
前立腺がんの死者は年間1万人
子宮頸がんは2500人な
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:44:46.68 ID:6FEbrJyu0.net
>>408
20代が多い子宮けいガンと50過ぎてなる前立腺がんを比較するバカ。
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:49:18.46 ID:DR4LoGyj0.net
起きてる副作用の原因が不明としながら、
因果関係が見られない関係ない、摂取問題無いって言い張るのは、
ワクチン売る側の意志がふんだんに盛り込まれてることは容易に想像がいく。
おかしいだろ。
433 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 11:52:19.79 ID:BWSF3DQf0.net
>>426
因果関係が「無い」ことの証明はできないからそういう表現になってる
お前さんが一年前に大きなくしゃみした事と阿蘇山が噴火した事が全く完全に関係ない事の証明ってできないだろ？
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:56:46.63 ID:DR4LoGyj0.net
>>433
それは屁理屈だろ。
現時点で副作用と主張される事象と子宮頸がんの発生リスクを考えたら国として義務付けるよりは、各人の判断に任せるべき。
副作用がないワクチンなんかないはずなのに、科学者が原因わからないが否定ってのがおかしい。
2ch見てたらわかるが、うちの国はこんだけ浸透してないんだぞ。
428 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 11:51:14.83 ID:63eA6azh0.net
論文検索が面倒な人はこれをどうぞ
要約されてる
http://blogos.com/article/140369/
431 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 11:51:46.94 ID:w5joG4sG0.net
20代の子宮頸がんなんてほぼ０に等しいわけだがｗ
統計見たことねェのか？
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 12:06:58.74 ID:6FEbrJyu0.net
>>431
感染してから発症するまで5-10年かかるんだが、そんなことも知らんのか。
バカだな、おまえw
447 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 12:11:07.48 ID:BWSF3DQf0.net
>>442
まず、ウィルスを根絶させるためにキャリアになり得る人にワクチン接種してるんだよ、って前提が分かってないんだと思う
そういう人が自己責任とか確率がどうこうって、訳が分からんこといってる感じ
437 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 11:58:57.00 ID:aGdjQnJc0.net
WHOは
A:ワクチンでがんを防げる確率
B:ワクチンの副作用で子宮頸がんと同等かそれ上等の後遺症を得る確率
を比較した場合、Aの方が確率が高いし、
この確率の算出については、エビデンスレベルが高いデータが存在する
それを覆せるようなエビデンスレベルの高いデータを
日本政府は持たないのに、ワクチン接種を止めてしまった
と主張している。
A:ワクチンでがんを防げる確率
B:ワクチンの副作用で子宮頸がんと同等かそれ上等の後遺症を得る確率
を比較した場合、Aの方が確率が高いし、
この確率の算出については、エビデンスレベルが高いデータが存在する
それを覆せるようなエビデンスレベルの高いデータを
日本政府は持たないのに、ワクチン接種を止めてしまった
と主張している。
441 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 12:06:41.39 ID:TidAu8sj0.net
>>437
そこに、欧米並みに検診受診率をあげてイボを早期に発見し排除できる確率をおっかぶせればいい
そっちのほうがはるかに高くなるから
そこに、欧米並みに検診受診率をあげてイボを早期に発見し排除できる確率をおっかぶせればいい
そっちのほうがはるかに高くなるから
453 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 12:16:02.12 ID:aGdjQnJc0.net
>>441
俺は、>>1のWHOの書類（英語）しか読んでないからなんなのだけど。
早期発見で手術を受けるのもいい選択だと思うけど、
早期発見と手術による、がんの治癒率や後遺症率はどうなの？
ガンになる確率や手術を受ける確率をワクチンで減らすことは不利益という算出なの？
俺は、>>1のWHOの書類（英語）しか読んでないからなんなのだけど。
早期発見で手術を受けるのもいい選択だと思うけど、
早期発見と手術による、がんの治癒率や後遺症率はどうなの？
ガンになる確率や手術を受ける確率をワクチンで減らすことは不利益という算出なの？
456 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 12:18:40.86 ID:TidAu8sj0.net
>>453
ワクチンがない頃からこれで十分な成果上げてるでしょうよ
日本がまずやるべきはそのワクチン予算で若い子が検診受けやすい環境を作ること
ワクチンがない頃からこれで十分な成果上げてるでしょうよ
日本がまずやるべきはそのワクチン予算で若い子が検診受けやすい環境を作ること
460 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 12:23:22.91 ID:aGdjQnJc0.net
>>456
君の様子だと「自分で調べろ」って結論になりそうだけど、
これは重要だから、知っていたら教えて欲しい。
少々の文献は読む。
>早期発見で手術を受けるのもいい選択だと思うけど、
>早期発見と手術による、子宮頸がんの治癒率や後遺症率はどうなの？
>子宮頸ガンになる確率や手術を受ける確率をワクチンで減らすことは不利益という算出なの？
君の様子だと「自分で調べろ」って結論になりそうだけど、
これは重要だから、知っていたら教えて欲しい。
少々の文献は読む。
>早期発見で手術を受けるのもいい選択だと思うけど、
>早期発見と手術による、子宮頸がんの治癒率や後遺症率はどうなの？
>子宮頸ガンになる確率や手術を受ける確率をワクチンで減らすことは不利益という算出なの？
465 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 12:27:31.60 ID:TidAu8sj0.net
>>460
君の欲しいデータとは違うけどこちらが定期検診の有効性を主張する論拠はこれね
定期的な子宮頸癌検診が早期発見に有効──スウェーデン全国調査より
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/200804/506342.html
推奨される間隔で子宮頸癌検診を受けない場合、進行癌として発見される危険性が高まることが
確認された。スウェーデンGavle Hospitalなどによる全国規模の調査によるもの。成果は、
Journal of the National Cancer Instituteのオンライン版に4月29日に公開された。
同調査は、スウェーデン国内で、1999年1月1日から2001年12月31日までに浸潤性の
子宮頸癌と診断された全ての患者1230人に対して行われた。
その結果、推奨される間隔で子宮頸癌検診（細胞診による）を受けていない場合には、
推奨される間隔で検診を受けていた場合に比べて、子宮頸癌が発見されるリスクが2.52倍
（95％信頼区間2.19-2.91）に高まることが確認された。
また、推奨される間隔で子宮頸癌検診（細胞診による）を受けていない場合には、進行した
状態の子宮頸癌が発見されるリスクも4.82倍（95％信頼区間 3.61-6.44）と高まっていた。
君の欲しいデータとは違うけどこちらが定期検診の有効性を主張する論拠はこれね
定期的な子宮頸癌検診が早期発見に有効──スウェーデン全国調査より
ttp://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/search/cancer/news/200804/506342.html
推奨される間隔で子宮頸癌検診を受けない場合、進行癌として発見される危険性が高まることが
確認された。スウェーデンGavle Hospitalなどによる全国規模の調査によるもの。成果は、
Journal of the National Cancer Instituteのオンライン版に4月29日に公開された。
同調査は、スウェーデン国内で、1999年1月1日から2001年12月31日までに浸潤性の
子宮頸癌と診断された全ての患者1230人に対して行われた。
その結果、推奨される間隔で子宮頸癌検診（細胞診による）を受けていない場合には、
推奨される間隔で検診を受けていた場合に比べて、子宮頸癌が発見されるリスクが2.52倍
（95％信頼区間2.19-2.91）に高まることが確認された。
また、推奨される間隔で子宮頸癌検診（細胞診による）を受けていない場合には、進行した
状態の子宮頸癌が発見されるリスクも4.82倍（95％信頼区間 3.61-6.44）と高まっていた。
473 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 12:41:16.57 ID:aGdjQnJc0.net
>>465
ありがとう。
しかし、俺は勉強たくさんしないといけないな。
「浸潤性の子宮頸癌と他の子宮頸がんの違い」
「子宮頸がんの早期発見と手術による治癒率や後遺症の確率」
この手の議論は、たくさん勉強しないと分からないレベルの議論で
ごく一部の専門家しか正確な知識を持っていない。
しかし、意思決定（ワクチンをうつ、うたない）をせまられるのは、我々非専門家。
難しいね。
話は変わるけど、「エビデンスなに？」って言う奴が多すぎるのには驚いた。
エビデンスの定義はいろいろあるけど、
今の医学での意思決定はエビデンスレベルを参考にして行われることが増えているから、
「エビデンスレベル」という専門用語については詳しく知っていた方がいいよ。
まあ、正しく理解するのは難しいけどさ。。。。
479 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 12:55:21.78 ID:01dAlnxJ0.net
子宮頸がんは性病ってことをまず周知徹底させろ。
相手の男からウイルスをうつされるわけだから。
そうした大前提をすっ飛ばしてあれこれ無意味な議論。
空回りだよ。
480 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 12:58:29.57 ID:TidAu8sj0.net
>>479
それな
ガーダシルって尖圭コンジローマワクチンでもあるからな
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 13:28:35.67 ID:aGdjQnJc0.net
>>479
>>480
多くの男は女からうつされるのだから、
「男と女がうつしあって広まる」ぐらいの表現がいいんじゃね？
>>492
感染してからワクチンをうっても効果が少ないから、
これから感染する可能性がある若年者にうつ方針が打ち出されているのだとよ。
ttp://www.cdc.gov/std/hpv/stdfact-hpv-vaccine-young-women.htm
感染している年齢にうっても意味がないよ〜
494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 13:19:45.74 ID:v/hFKuBY0.net
反ワクチンと放射能デマ信じてる奴被ってるの多いよな。もしかするとロハスとか無添加とかも好きなんじゃないか？
506 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 13:31:20.45 ID:8/PSGyyq0.net
ワクチン義務じゃなくてうちたい奴だけ打てば良いんじゃないの
どうせこの癌にかかる奴の多くは40〜50代の子供を持たない人が多いんだから
影響ないでしょ
510 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 13:33:15.97 ID:TidAu8sj0.net
>>506
そうそう、それが常識的判断
空気感染するような病気じゃないんだから、自分の性行動の選択も含めて保護者が本人に自分で判断させればいい
517 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 13:46:06.55 ID:BWSF3DQf0.net
>>510
それも正しいけど、ワクチンができてるウィルスの場合
「今、全員に接種してウィルス全滅させたろうぜｗｗｗ」 が可能なので、全員接種という手もあながち間違いじゃないんだよな
その場合、「やりたい人だけワクチンを」としててもらちがあかないので、国が補助して全員に受けさせる必要がある
ワクチン接種の対象年齢とか、効果に疑問があるという面での反対ならそれは分かる
519 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 13:47:09.43 ID:TidAu8sj0.net
>>517
性的活動中の男全員に接種するならな
524 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 13:55:07.33 ID:uteEP6rp0.net
子宮頸がんワクチンの臨床実験のデータってどこにある？
538 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:04:54.40 ID:aGdjQnJc0.net
>>524
>>1の文章の中にWHOの報告緒2つ（これは主に安全性に対する報告書だが）へのリンクがある。
そこに、引用文献が載ってるから、それを見ていけばいい。
あと、whoのHuman papillomavirus (HPV)に関するページ
ttp://www.who.int/immunization/topics/hpv/en/
ここから、いろいろ引いて行けばいい。
525 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 13:58:45.72 ID:nIAGK1CbO.net
ここでワクチンの効果や安全性のデータ出せとか必死になってる連中って、
ふだん飲む薬とかも、効果や副作用のデータを自分で検討してるのか？(笑)
530 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:02:18.84 ID:ij0s41Pn0.net
>>525
普段飲む薬が強制的か？
インフルエンザでさえ任意になっただろ
希望者のみに打てば何の問題にもならん
531 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 14:02:57.69 ID:uteEP6rp0.net
臨床試験って開発国だけじゃなくて第三国による客観的なデータも必要なんだよ。
開発しましたーいいデータとれましたー みなさん使ってくださいねー
これだったらいくらでも適当なワクチンつくって投与すれば儲かりまくるｗ
開発しましたーいいデータとれましたー みなさん使ってくださいねー
これだったらいくらでも適当なワクチンつくって投与すれば儲かりまくるｗ
556 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:21:58.32 ID:KaV3C6Kj0.net
>>531
まだ9年は効果あるみたいだしのデータしかないし、HPVも100種類以上あるからな
HIVの事もあるし未成年はセクス危険だから禁止でイイだろうに
ワクチンに共通した副作用も認められてるんだ
10パーセントの人は発疹、かゆみなどを訴えとる
副反応がよくわからんだけで副作用が全くないようなWHOの印象操作が醜い
中学生の女の子にしてみれば、まだまだセクスする予定ないのになんでなのよ？未成年のうちにセクスするのが常識なの？と思う事もあるだろうしな
まだ9年は効果あるみたいだしのデータしかないし、HPVも100種類以上あるからな
HIVの事もあるし未成年はセクス危険だから禁止でイイだろうに
ワクチンに共通した副作用も認められてるんだ
10パーセントの人は発疹、かゆみなどを訴えとる
副反応がよくわからんだけで副作用が全くないようなWHOの印象操作が醜い
中学生の女の子にしてみれば、まだまだセクスする予定ないのになんでなのよ？未成年のうちにセクスするのが常識なの？と思う事もあるだろうしな
563 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:28:28.03 ID:aGdjQnJc0.net
>>556
>HPVも100種類以上あるからな
WHOによると、ワクチンはウイルス16~18種類に効果があり。
また、それらの種類のウイルスが、ガンの原因の約70%とのことだ。
http://www.who.int/immunization/topics/hpv/en/
100種類あっても、全てがガンを強く引き起こす種類じゃないでしょ？
なぜ、100種類にこだわる？
>HPVも100種類以上あるからな
WHOによると、ワクチンはウイルス16~18種類に効果があり。
また、それらの種類のウイルスが、ガンの原因の約70%とのことだ。
http://www.who.int/immunization/topics/hpv/en/
100種類あっても、全てがガンを強く引き起こす種類じゃないでしょ？
なぜ、100種類にこだわる？
569 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:34:55.72 ID:KaV3C6Kj0.net
>>563
自分で書いてるだろ
70パーセントだろ
残り30.パーセント無視かよ？
16種類が比較的高いって話だろうに
それだけ対処すれば完璧という話ではない
ウイルスに触れる機会がないようにすればワクチンなんかイラねえだろ
セクスする予定のない子に接種する必要はないだろ
自分で書いてるだろ
70パーセントだろ
残り30.パーセント無視かよ？
16種類が比較的高いって話だろうに
それだけ対処すれば完璧という話ではない
ウイルスに触れる機会がないようにすればワクチンなんかイラねえだろ
セクスする予定のない子に接種する必要はないだろ
574 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:39:16.27 ID:aGdjQnJc0.net
>>569
そうか、「ウイルス根絶論」への反論か。
「根絶論」は別にワクチン推奨派の主流じゃない。
なにも、「完璧」にこだわる必要はない。
すくえる人が多ければいい。
そうか、「ウイルス根絶論」への反論か。
「根絶論」は別にワクチン推奨派の主流じゃない。
なにも、「完璧」にこだわる必要はない。
すくえる人が多ければいい。
579 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:43:12.46 ID:TidAu8sj0.net
>>574
うん、じゃあ任意で
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:44:20.86 ID:aGdjQnJc0.net
>>579
だから今「任意」だよ。
それから、昔から「強制」ではないよ。
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:46:22.59 ID:TidAu8sj0.net
>>580
じゃあ厚労省を叩く必要もないねWHO
593 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:54:42.57 ID:aGdjQnJc0.net
>>582
今回の報告書でWHOが日本に言及している部分を訳しといた。
「日本の環境では、ワクチン摂取者の中に慢性的痛みと他の症状の出現が起きている。
この症状の出現が国際的な予防プログラムにおいて、
定期的にワクチンを使うことを推奨する運動の停滞を引き起こしている。
この日本の環境について、意見を付け加えたい。」
そして、この続きはワクチンと日本で見られる症状との関係性に関する臨床データの話。
576 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 14:39:35.87 ID:BWSF3DQf0.net
>>569
いや、100％じゃなくても70％に効果があるならやるだろフツー・・・
『シートベルトは完璧じゃない。してても死亡事故起きる時は起きる。安全運転すれば良いだけの話』
↑こんな風に言ってシートベルト廃止するの？
532 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 14:03:10.28 ID:i/ZPcTTx0.net
このワクチンを接種すると不妊になるという話はどうなったん？
まあ結果が出るのは15年以上先だけど、それが解った時はすでに手遅れ。
戦争でもできなかった日本民族絶滅に王手だね！
そういえば、精○も半分ぐらいに減ってるそうだね！
人口削減計画、順調そうだね！だね！だね！だね！
540 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:06:25.55 ID:6FEbrJyu0.net
>>532
今だにこんなヨタ話信じてるやつがいるんだなwww
533 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 14:03:32.26 ID:Va5Cm/2b0.net
そりゃ、うら若い女の子が医者の前で股をおっぴろげて膣の奥に器具入れられて子宮口に注射されるんじゃ、
薬自体の副作用でなくても精神的にダメージ大きいわ
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:06:55.30 ID:TidAu8sj0.net
>>533
流石にそれはないｗ
筋肉注射だったよ
544 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:10:13.52 ID:KaV3C6Kj0.net
>>533
腕だろ
534 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:03:45.83 ID:6FEbrJyu0.net
２ちゃんて、医療関係の話題になるとデンパ剥き出しのお花畑脳キチガイが●到するよな。
ここでワクチン否定してるやつは、安保反対してるシールズと頭の程度は同じwww
575 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:39:34.80 ID:6FEbrJyu0.net
1000分の7とかいう確率をバカにしているやつがいるけど、死亡率で見れば、女性の若年層では乳ガンに次ぐ２位ということわかってんのかな？
581 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 14:45:27.78 ID:uteEP6rp0.net
>>575
ワクチンを接種すれば、将来子宮頸がん検診は必要ない？
子宮頸がんの原因となるHPVには15種類あり、ワクチンですべての子宮頸がんを予防することはできません。大人になったら検診を定期的に行い、子宮頸がんを確実に予防することを、お子さんに伝えてください。
ワクチンを接種すれば、将来子宮頸がん検診は必要ない？
子宮頸がんの原因となるHPVには15種類あり、ワクチンですべての子宮頸がんを予防することはできません。大人になったら検診を定期的に行い、子宮頸がんを確実に予防することを、お子さんに伝えてください。
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:51:18.90 ID:6FEbrJyu0.net
>>581
逆に聞きますが、検診で確実にガンが発見できるのですか？
また、発見できたとして、治療後、後遺症とか残らないのですか？
上記を考慮した上で、ワクチンは不要だと思いますか？
逆に聞きますが、検診で確実にガンが発見できるのですか？
また、発見できたとして、治療後、後遺症とか残らないのですか？
上記を考慮した上で、ワクチンは不要だと思いますか？
592 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:52:52.56 ID:TidAu8sj0.net
>>588
>>465まずは読みなよ
>>465まずは読みなよ
595 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 14:58:01.96 ID:6FEbrJyu0.net
>>592
これ、定期検診の有効性を示すデータではあるが、一方で定期検診してても進行性のガンが見つかることも示してんだわ。
そして、発症を防ぐワクチンの有用性を否定するものでもない。
598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:00:01.67 ID:TidAu8sj0.net
>>595
うん、だから検診受診率上げることがまず大切だよねって話
日本はまだ35％程度だし、そのスウェーデンは8割超えてる
そっちをある程度勧めてからならワクチン効果論にも意味が出てくるが
今の日本の状況はタバコ推奨しながら肺がん用抗癌剤を積極投与するようなちぐはぐさ
600 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:04:05.96 ID:6FEbrJyu0.net
>>598
いやいや、言ってること逆だろ。その例えならワクチンはタバコ禁止、検診が抗がん剤だわ。
検診の結果、ガンが発見されました。手術すれば死ぬことはありません。でも、子供は産めませんがね。おめでとうございます。
659 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:59:09.97 ID:TidAu8sj0.net
>>600
一年でそんなに症状進まないでしょ
胃がんじゃあるまいし
663 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 16:01:51.12 ID:6FEbrJyu0.net
>>659
子宮がん検診は2年に1回がデフォだが、そんなこともご存じない？
599 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 15:02:13.54 ID:uteEP6rp0.net
ワクチン打ってから２０年後のデータはどこにあるわけ？ｗ２０年後不妊症が増えましたって出たらどうするの？W
601 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:05:57.21 ID:6FEbrJyu0.net
>>599
不妊症の話は遥か昔に否定されてるから。
不妊症の話は遥か昔に否定されてるから。
604 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 15:11:51.41 ID:uteEP6rp0.net
●副反応の発生率はダントツ
そして実際に、子宮頸がんワクチンには、多くの副作用があることが報告されている。
どんな種類であれワクチンに副作用は付きものなんだが、子宮頸がんワクチンの場合は特に発生率が高い。
その率はこれまでの子ども向け「定期の予防接種」の約7倍、インフルエンザワクチンのなんと40倍ほどにものぼる。
厚生労働省
激しい痛みが、今日は足首、今日は肩、次は腕、次は肋骨、というように、次々移動していく、という話もよく聞かれる。
接種後何か月経っても、痛みの辛さからか毎日のように意識を失って倒れる、という子もいる。
不正出血があったり、生理が止まってしまった、というケースも多い。
>>601 20年後のデータなんかあるわけないのになんで断言できちゃうんだよ・・・研究員？(´Д｀)ﾊｧ…
そして実際に、子宮頸がんワクチンには、多くの副作用があることが報告されている。
どんな種類であれワクチンに副作用は付きものなんだが、子宮頸がんワクチンの場合は特に発生率が高い。
その率はこれまでの子ども向け「定期の予防接種」の約7倍、インフルエンザワクチンのなんと40倍ほどにものぼる。
厚生労働省
激しい痛みが、今日は足首、今日は肩、次は腕、次は肋骨、というように、次々移動していく、という話もよく聞かれる。
接種後何か月経っても、痛みの辛さからか毎日のように意識を失って倒れる、という子もいる。
不正出血があったり、生理が止まってしまった、というケースも多い。
>>601 20年後のデータなんかあるわけないのになんで断言できちゃうんだよ・・・研究員？(´Д｀)ﾊｧ…
611 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:17:53.39 ID:6FEbrJyu0.net
>>604
不妊症の話は、ペット用の不妊薬に含まれる添加物と同じものがワクチンにも含まれてるって話を、バカな反対派が不妊薬と同じ成分が含まれてるってデマ広げただけなんだわ。
ワクチンだけでなく色んな薬に使われてるけどなwww
そもそも、海外では20年以上前から使われてるがそんな報告はない。
お前みたいなオカルト信者にとっちゃ格好のネタなんだろうが、そういうのはオカルト版でやってくれwww
不妊症の話は、ペット用の不妊薬に含まれる添加物と同じものがワクチンにも含まれてるって話を、バカな反対派が不妊薬と同じ成分が含まれてるってデマ広げただけなんだわ。
ワクチンだけでなく色んな薬に使われてるけどなwww
そもそも、海外では20年以上前から使われてるがそんな報告はない。
お前みたいなオカルト信者にとっちゃ格好のネタなんだろうが、そういうのはオカルト版でやってくれwww
618 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 15:25:29.91 ID:uteEP6rp0.net
>>611 国会の議員報告なんだけど他の薬とかワクチンと比べても副作用率が40倍あるわけよ・・・
これオカルトでもなんでもないからね・・・？どっち信じる？君は権威主義者でWHOのほうが偉いからそっち信じるよね・・・
632 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:36:12.11 ID:6FEbrJyu0.net
>>618
youtubeソースに貼るなら該当箇所の時間を掲載しろな。
どこにワクチンで不妊症になりますって言ってんだ？
640 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 15:44:15.63 ID:uteEP6rp0.net
>>611 >そもそも、海外では20年以上前から使われてるがそんな報告はない。
>>632 そもそも国際販売されたのが2006年でまだ9年しかたってないのに20年以上使われてるってどこから出てきたんだよ？まだ臨床試験中ってこと。
子宮頸がん予防ワクチンの接種により不妊症になったという報告はありませんが、子宮頸がん予防ワクチンはまだ誕生して間もないワクチンです。
＜国際誕生＞
サーバリックス：2009年10月
ガーダシル：2006年6月
＜国内発売＞
サーバリックス：2009年12月
ガーダシル：2011年8月
608 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 15:14:40.59 ID:uteEP6rp0.net
子宮頸がん予防ワクチンの接種により不妊症になったという報告はありませんが、子宮頸がん予防ワクチンはまだ誕生して間もないワクチンです。
＜国際誕生＞
サーバリックス：2009年10月
ガーダシル：2006年6月
＜国内発売＞
サーバリックス：2009年12月
ガーダシル：2011年8月
たとえ、ガーダシルを国際誕生のその月に接種したとしても、まだ7年しか経過したことにはなりません。ということは不妊症になるか、ならないかの実証はまだできていないということになります。
>>601 (´Д｀)ﾊｧ…
602 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:07:05.84 ID:6FEbrJyu0.net
>>599
バカは黙ってロムってろ。
617 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:24:54.71 ID:aGdjQnJc0.net
>>1
今回のWHO発表の日本名指し箇所の翻訳。
http://www.who.int/vaccine_safety/committee/GACVS_HPV_statement_17Dec2015.pdf
日本の環境では、ワクチン摂取者の中に慢性的痛みと他の症状の出現が起きている。
この症状の出現が国際的な予防プログラムにおいて、
定期的にワクチンを使うことを推奨する運動の停滞を引き起こしている。
この日本の環境については、意見を付け加えたい。
国際的な専門家の学会での臨床データレビューの結論では、
それらの症状はワクチンに関係してはいない。
しかし、（日本は）HPVワクチン接種を再開する同意に達する可能性はまだない。
その結果として、若年女性は、HPVに関連したがんに曝される可能性が出てしまっている。
HPVに関連したがんを防げる可能性があるにも関わらずだ。
GACVS(ワクチンの安全性に関する諮問委員会) が以前発表していたように、
弱いエビデンスを元にした政策決定は、
安全で効果的なワクチンを阻害すると共に、現実的な損害を与えるであろう。
639 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 15:43:32.07 ID:gTMl1/mr0.net
ドヤってる人は副作用のリスクならバファリンだってあるのも知らないんだろうなｗ
656 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 15:57:41.66 ID:jieGBH4G0.net
課は違うが、一応医師の俺に言わせれば、これは危険で他人には薦められない
664 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 16:02:24.93 ID:gTMl1/mr0.net
石橋を渡れば（ワクチン接種すれば）癌リスクがぐっと下がる
この石橋は崩れるぞといって煽動人がいるが
崩れるという科学的根拠（エビデンス）が低いってWHOは言ってんのな
危ないぞって言うのは構わないが
どの程度危なくてどの程度の確かなリスクなのか無視して危ない危ないつってんなら
根拠（エビ）もないのに癌リスク増やしてんだぞってこと
確かにノーリスクじゃないんだろう
で、エビデンス抜きで危ない危ない言う奴は、そのせいでガンにならずに済んだ人がでたら何を根拠に自己擁護するつもり？
