守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【政治】防衛費は5兆円を突破・・・2016年度予算案

　
12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:12:42.07 ID:09+SBEXR0.net　
　 防衛費上がるのはしゃあないけどまあ社会保障がどんどん減らさえていくんだろうな・・・ｗ 　
　
62 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:42:57.65 ID:e5g0Iv+v0.net　
　 >>12 社会保障は自己負担率を１割程度は上げるべきだと思うな 　
　 そうすれば、全体の金額も減るはずだし 　
　 ナマポの人にも１割払ってもらえばさｗ 　
　
63 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:44:14.38 ID:NGIz+BWc0.net　
　 >>62 　
　 赤字のローカルバスや電車を見直すだけで余裕なんだがな 　
　
66 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 18:45:10.23 ID:KHE4Csqq0.net　
　 >>63 　
　 お前、今は国営の公共バスや鉄道がないこと知ってる? 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:46:13.11 ID:NGIz+BWc0.net　
　 >>66 　
　 赤字を補てんしてるのは地方の税金。その赤字を補てんしてるのは地方交付税 　
　
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:13:20.54 ID:O6xjnGwG0.net　
　 　 　
　 　
　 山田洋次　「いざとなっても戦わないのが、この国のあり方だ」 　
　 　
　 井筒和幸「個別的自衛権すら必要ない。他国が攻めてきたら日本国民は無抵抗で降伏、そこから政府が交渉。その方が被害は少ない」 　
　 　
　 　 　
　
17 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:14:48.26 ID:ZGWerkee0.net　
　 空母10隻ぐらい作れ 　
　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 18:21:43.62 ID:z1vGlwa60.net　
　 アメリカが防衛費を削減してるから、その分日本が負担しないといけないんだっけね 　
　 ちょっとなに言ってるか自分でもわかんないけどさ 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:21:52.57 ID:wwN8PyeN0.net　

　 軍に金かけて幸せと言っているもんは、北朝鮮と思考が同じだな。 　

　
34 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:23:58.36 ID:hsn3oMTL0.net　

　 >>28 　
　 日本の国家規模で軍事費５兆が金掛けてるという感覚がおかしいですよ。 　

　
54 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:37:21.36 ID:wwN8PyeN0.net　

　 >>34 　
　 破産するぐらい借金をしている事知らない池沼、それとも健忘脳? 　

　
124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:24:13.78 ID:hsn3oMTL0.net　

　 >>54 　
　 その原因は軍事費ではなく社会保障費なんですけどね。 　
　 来年度の社会保障予算は軍事費の６倍以上の３０兆円ですぜ。 　

　
127 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:24:54.98 ID:vbTczAN90.net　
　 >>124 　
　 軍事費より社会保障費の方が大事でしょう 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:28:08.94 ID:hsn3oMTL0.net　
　 >>127 　
　 社会保障費は軍事費以上に増えてますが。 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:29:16.64 ID:vbTczAN90.net　
　 >>140 　
　 ええ、軍事費と違って増える理由がありますから 　
　
40 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 18:27:25.25 ID:ZGGj9rr90.net　
　 >>27,>>28 　
　 これ見ろ(とてもわかりやすい) 　
　 ↓↓↓ 　
　 日中軍事費推移 　
　 http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kibashiri/20150413/20150413153216.png

　
　
30 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:22:41.57 ID:kA99r3sY0.net　
　 大半はF35に持っていかれます 　
　 他のところは1割にリストラです 　
　 ありそう。。。 　
　
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 18:41:19.52 ID:hI9+veBA0.net　
　 円安でアメリカの兵器が高額になってるんだろ 　
　
74 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:48:10.19 ID:AOtf5mW30.net　

　 例えば100兆が入ってるずさんな警備のショボイ金庫と 　
　 50兆が入ってる厳重な警備の上、超堅牢で難攻不落な金庫とでは 　
　 どちらが強盗に入られやすいか？ 　
　 　
　 いざ強盗が入ったら住人も●されちゃうんだけどね 　
　 　
　 そういうことなので 　
　 金庫の中の50兆使ってでも堅牢にしたほうがいいという話 　
　 　
　 そんなことに金使われるのは強盗からしたら堪ったもんじゃないだろうけど 　

　
77 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 18:49:39.49 ID:3u8Nm9sK0.net　

　 >>74 　
　 日本は悲しいほど天然資源に乏しいから空っぽの金庫だな。 　

　
100 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:05:08.81 ID:pWIofF8TO.net　

　 >>77 　
　 天然資源ないから攻められないとかバカの妄想だよ。 　
　 戦争なんてのは、進軍の際の通り道だから、ってだけでも起こる。 　
　 第一次、第二次のベルギーは、フランス侵攻の際の通り道ってだけの理由で二度とも侵略を受けた。 　
　 中国にとって、日本は太平洋にうって出る際の通り道だし 　
　 日本が敵対すれば太平洋からの輸送ルートは大幅に制限される要地。 　
　 それに日本に資源がないわけではなく、日本人の人件費ではコスト割れするから資源化されてないものも多い。 　
　 炭鉱なんかは最たる例だが、そんなものは現地人を奴隷化すりゃよいだけ。 　
　 それにな、第二次のあと、アメリカもソ連も占領したドイツからあるものを接収することに躍起になった。 　
　 そのあるものとは、ドイツの技術者であり科学者であり知的資産だった。 　
　 そのおかげで米ソともにジェット機やロケットの技術を得ることができた。 　
　 中国にとって喉から手が出るほどほしいものが、日本にゃそろってんだよ。 　

　
103 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:06:23.21 ID:3u8Nm9sK0.net　

　 >>100 　
　 残念だけど日本にはかつて米軍が天皇のバスタブと呼んだ日本海という 　
　 おおきな堀があってな、まず超えてくるのは無理なんだな。 　

　
119 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:18:08.61 ID:pWIofF8TO.net　

　 >>103 　
　 それは制海権を抑えてるからこその事だよ。 　
　 制海権がなきゃ、海など通り道でしかない。 　

　
122 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:22:18.71 ID:3u8Nm9sK0.net　

　 >>119 　
　 ノルマンディやインチョン上陸作戦の時代じゃあるまいし。 　
　 軍事衛星が飛びまくってる時代に上陸部隊が集結していて 　
　 気が付かないとでも思ってるか？ｗｗｗｗ 　

　
137 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:26:57.81 ID:hsn3oMTL0.net　

　 >>122 　
　 軍事費をケチると上陸部隊が集結してるのが分かっても何もできないのだが。 　

　
141 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:28:30.22 ID:3u8Nm9sK0.net　

　 >>137 　
　 心配しなくても現状の戦略で120％阻止できるから。ｗ 　

　
142 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:28:45.97 ID:vbTczAN90.net　

　 >>137 　
　 0円じゃあるまいし対応できるでしょ 　
　 そもそも上陸部隊ってのが妄想の世界だし。資源もないのに、攻めてくるメリットあんの？ 　

　
145 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:29:54.51 ID:hsn3oMTL0.net　

　 >>141-142 　
　 だから５兆円というのは現状を維持するのに最低必要な額なのだが。 　

　
147 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:30:56.06 ID:vbTczAN90.net　
　 >>145 　
　 この前、会計監査院に無駄遣いを指摘されてましたよね？ 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:32:17.00 ID:hsn3oMTL0.net　
　 >>147 　
　 社会保障費は無駄使いがないのかい。 　
　 お前の理屈だと社会保障も無駄使いを減らせば削減できるから 　
　 増やすなという事になるんじゃないの。 　
　
151 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:32:43.80 ID:vbTczAN90.net　
　 >>150 　
　 無駄遣いを減らせば5兆円もいらないよね？ 　
　
149 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:31:48.00 ID:3u8Nm9sK0.net　

　 >>145 　
　 なら5兆円でいいじゃん。 　
　 俺個人としては兵員輸送車を充実させるの 　
　 もっと予算を取るべきだと思うけど。 　

　
154 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:33:36.14 ID:hsn3oMTL0.net　

　 >>149 　
　 中国はどんどん強大になっているけど日本は現状維持でいいんだよというのなら 　
　 ５兆円でいいよ。 　
　 これは相手がある話だからね。 　

　
159 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:34:59.19 ID:vbTczAN90.net　

　 >>154 　
　 叶わない敵とは戦わない、これが前の大戦の教訓だから 　

　
168 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:37:02.10 ID:hsn3oMTL0.net　

　 >>159 　
　 こちらが戦わないと言っても相手が攻めてきたらどうにもならないので。 　
　 そもそも日本から中国に攻めかかるとか100％ないからそんな前提意味ありません。 　

　
178 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:38:59.10 ID:vbTczAN90.net　

　 >>168 　
　 まだ攻めてくるとか言ってんのかよw 　
　 軍事的に攻めなくても、経済的にやっつけられるよ。台湾みたいにな。 　

　
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:41:30.23 ID:hsn3oMTL0.net　

　 >>178 　
　 そもそも万が一にそなえるのが有事法制なのですが。 　
　 中国が攻めてくるわけないから大丈夫とか原発が爆発するわけないから 　
　 大丈夫と言っていた福一前の危機管理と同じじゃん。 　

　
203 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:43:44.71 ID:oCtoEY6R0.net　
　 >>190 　
　 本質は日本を●すのに軍事は要らぬ、紙切れさえあれば良い 　
　 　
　 ってならない為にどうするかだろ 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:44:19.88 ID:O6xjnGwG0.net　
　 >>190 　
　 東京新聞に「戦争は外交の失敗で起きるのですから　失敗を前提に政治をするのは不謹慎ですよ」って載ってたよww 　
　
219 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:47:50.07 ID:hsn3oMTL0.net　
　 >>208 　
　 中国に対して弱腰の外交をするのが戦争を呼ぶ失敗外交なんですけどね。 　
　
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:41:01.08 ID:pWIofF8TO.net　

　 >>159 　
　 こっちから仕掛けないのは良いけど、 　
　 向こうから来る分にはどうしようもない。 　
　 低姿勢でハイハイ相手の要求応えてたら侵略者をつけあがらせるだけ、 　
　 というのが第二次の対独外交の教訓。 　

　
192 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:42:17.58 ID:vbTczAN90.net　
　 >>188 　
　 敵わない相手に虚勢張ってボコボコにされたんだろw 　
　
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:46:31.67 ID:hsn3oMTL0.net　
　 >>192 　
　 違うよ、第二次世界大戦前のドイツに対して軍事的に優位な 　
　 英仏が戦争するのが嫌だとなんでもドイツのいう事を聞いていたら 　
　 ドイツが付け上がってやりたい放題になって結局大戦争になったという 　
　 武力を使って脅迫してくる相手に対して弱腰の対応していたら 　
　 とんでもないことになるという貴重な教訓だぞ。 　
　
262 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:07:48.62 ID:wwN8PyeN0.net　
　 >>217がチンピラ思考のAIを積んでいる事はよく判った。 　
　
164 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:35:43.65 ID:3u8Nm9sK0.net　
　 >>154 　
　 中国は経済成長してるいるけど、日本は20年も経済成長 　
　 してないんだから仕方ないだろ。 　
　 　
　 米国みたいに新自由主義にして金を稼ぎまくってGDPと税収を上げて 　
　 その中で国防費を増額する道もあったけど、国民は大反対なんだろ？ 　
　
180 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:39:33.00 ID:hsn3oMTL0.net　
　 >>164 　
　 そうだね、仕方ない部分は他の方法で埋めるしかないよね。 　
　 という事で日本は同じように中国から脅威を受けている国と 　
　 軍事同盟結ぶ必要があるという結論ですな。 　
　 昔から一国で対抗できない場合は同盟組んで対抗するのが 　
　 軍事上の常識ですからね。 　
　 そのためには集団的自衛権の行使は絶対必要です。 　
　
187 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:40:50.22 ID:oCtoEY6R0.net　
　 >>180 　
　 アジアの弱小国とか足手まといでしかねーけどな 　
　
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:42:59.31 ID:hsn3oMTL0.net　
　 >>187 　
　 アジアの小国との同盟も中国の戦力を分散させるという効果はあるのでそんな事ないですよ。 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 18:48:50.70 ID:JVUOoHYt0.net　

　 公表されてる分の中国軍事予算の１／3未満なんですけど、 　
　 これで中国とどうやって対峙していくんですか？？ 　

　
81 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:52:13.79 ID:eWSl1i+t0.net　

　 >>75 　
　 じゃあ 　
　 日本も軍事費を３倍、４倍　１０倍と激増させて 　
　 中国に食らいついていくの？　 　

　
85 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:54:56.98 ID:AOtf5mW30.net　

　 >>81 　
　 真っ向から最高値を張り合うんじゃなくて 　
　 相手の戦力を以ってしても攻略が容易じゃないレベルを維持するということ 　
　 　
　 約1/3〜半分ぐらいあればいいよ 　

　
90 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:57:27.15 ID:eWSl1i+t0.net　

　 >>85 　
　 その比率で言っても 　
　 これから中国の軍事費に意地でも対抗しようとすると 　
　 軍事費を１５〜２５兆円に増やさないと間に合わなくなるけど 　

　
93 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 18:59:43.65 ID:AOtf5mW30.net　
　 >>90 　
　 1/3は理想の話 　
　 相手の1/3の戦力があれば戦いようで結果はどう転ぶか全くわからない 　
　 かといって1/5以下でも容易ではない相手はいる 　
　 　
　 たとえばISとロシア、ISとアメリカって戦力何倍ぐらい違うの？ｗ 　
　
95 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:01:40.50 ID:eWSl1i+t0.net　
　 >>93 　
　 どっから3分の一とか5分の１とかいう数字が出てくるの？ 　
　 　
　 ウヨ系評論家はとりあえず１０兆にすればいいとか言ってるの？ 　
　
97 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:02:45.57 ID:AOtf5mW30.net　
　 >>95 　
　 つまり攻め込むことに躊躇させる簡単にはいかないぞと思わせることが重要 　
　 　
　 君は知らないと思うけどそれが「抑止力」というものｗ 　
　
101 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:05:09.77 ID:3u8Nm9sK0.net　
　 >>95 　
　 オペレーションリサーチで3:1の理論というのがあるんだよ。 　
　
113 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:15:45.69 ID:pWIofF8TO.net　
　 >>101 　
　 海戦における二乗の法則というのは聞いたことある。 　
　 10隻の艦隊と７隻の艦隊が戦った場合、勝った側に残るのは、10−７の３隻ではなく、 　
　 100−49の平方根の5隻になる。 　
　 10対６では８隻残り、大半の戦力が勝った方に残る。 　
　 だから旧海軍は対米七割死守にこだわり、 　
　 残る半分を補助鑑で出来るだけ削る漸減邀撃作戦を立案し、対米戦に備えてた、とか。 　
　 まぁ、あくまで主力艦隊による艦隊決戦前提の法則なので、 　
　 今や当てはまる所はないだろうけど。 　
　
91 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 18:57:54.26 ID:PcV5EDFn0.net　
　 この金で学校作れよ。ミサイルよりはるかに価値はあると思いますよ。 　
　
110 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:14:06.53 ID:3u8Nm9sK0.net　
　 経済成長すれば防衛予算だって増額できるのに 　
　 資本主義は嫌だーって逃げてるから不景気で税収も増えないんだろ。 　
　 　
　 増税してタコが足食ってるようことを始めたのが安倍晋三。 　
　
128 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:25:08.88 ID:JK9yyPLw0.net　
　 >>110 　
　 増えてますが 　
　
126 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日：2015/12/24(木) 19:24:41.10 ID:xmggsDkE0.net　
　 社会保障が増えて、軍事費も増える 　
　 　
　 パターンとしては最悪ですな、さっさと核武装できてればよかっただろうに・・・ 　
　
134 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:26:11.89 ID:vbTczAN90.net　
　 >>126 　
　 核保有すると今よりコストかかるでしょ？ 　
　 アメリカの核の傘に守られてる方が安上がりだよ 　
　
155 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:34:01.35 ID:JK9yyPLw0.net　
　 赤字国債発行減らしてるのだから別にいいと思うが 　
　
166 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:36:04.69 ID:bwISZdru0.net　
　 >>155 　
　 ↑まだ国の借金とか言ってるアホがいる 　
　
184 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:39:53.18 ID:JK9yyPLw0.net　
　 >>166 　
　 アホはお前だろ。 　
　 どこにそんなことかいてあるんだ？ 　
　
189 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:41:17.76 ID:bwISZdru0.net　
　 >>184 　
　 > 赤字国債 　
　 書いてあるじゃねぇかwwwww 　
　
181 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:39:33.16 ID:3u8Nm9sK0.net　

　 今や世界中の投資家が日本に投資してるから日本を征服しようなんてしたら 　
　 全ての先進国を敵に回すことになるな。 　

　
186 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:40:49.86 ID:vbTczAN90.net　

　 >>181 　
　 そもそも征服するメリットがない 　

　
198 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:42:59.76 ID:pWIofF8TO.net　
　 >>186 　
　 >>100 　
　
206 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:44:13.01 ID:vbTczAN90.net　
　 >>198 　
　 日本に知的財産があると思ってるバカですか？ 　
　
278 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:21:12.30 ID:ANopn0/M0.net　
　 >>206 　
　 特亜にとっては十分価値ある分あるよ。 　
　 つか、知的財産は>>100においてはオマケの要素でしかない。 　
　 「太平洋進出ルートに日本がある」 　
　 「対中攻撃の足場に日本は最適」 　
　 この２点だけで中国が日本を征服する理由に十分なりえる。 　
　
287 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:26:16.66 ID:vbTczAN90.net　
　 >>278 　
　 わざわざ軍事的に攻めなくても、日本は経済的に追い込めるんだよ 　
　 疲弊した地方に中国の巨額な資本が入って来れば、すんなり従属するし 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 19:44:06.69 ID:XmPBHS8N0.net　
　 ロシア中国韓国北朝鮮がこの世から消えれば1兆円(災害対策+テロ対策)ぐらいで大丈夫じゃないかな。 　
　
212 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:45:20.21 ID:vbTczAN90.net　
　 >>205 　
　 それじゃあ軍事産業儲からないじゃん？ 　
　
231 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:53:17.54 ID:UdsHoBeT0.net　
　 やるならサイバー戦の強化だな 　
　 中国の金盾を無力化するとか 　
　 そして金融兵器の構築 　
　 アベノミクスで韓国経済めちゃくちゃ 　
　 もはや先進国同士で火力戦は起きない 　
　 中国に日本資本のパチ○コを輸出するのもアリ 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 19:56:21.01 ID:3u8Nm9sK0.net　
　 昔みたいに東側と西側が軍事だけでなく経済的も分断されていた時代なら別だけど 　
　 現在はロシア、中国、アメリカでお互いに経済依存してるのだから、 　
　 それを壊してまでする戦争ってのは核戦争レベルになる。 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:00:10.07 ID:KL5Tgzlk0.net　
　 >>237 　
　 経済を壊すだけじゃなく地球を壊すくらいのダメージになるからやらないだけだろ 　
　 それにロシアは今経済制裁されてなかったっけ 　
　
245 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:00:15.15 ID:oCtoEY6R0.net　
　 確かにオスプレイとか言うゴミは買うべきでない 　
　 グロホは8機体制でも飯井よ 　
　
248 名前：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE [sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:02:06.73 ID:r+RWuocs0.net　
　 >>245 　
　 そんなに売ってくれないよ 　
　 　
　 【11月28日 AFP】米政府は27日、無人偵察機グローバルホーク（Global Hawk）3機の日本への売却を承認した。 　
　 　
　 米連邦議会が1か月以内に介入し売却を中止させない限り、 　
　 米航空宇宙大手ノースロップ・グラマン（Northrop Grumman）が機体とセンサーなど関連装備を提供する。 　
　 契約総額は12億ドル（約1470億円）とされている。 　
　
260 名前：チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE [sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:07:12.12 ID:r+RWuocs0.net　

　 日本の軍事力をコントロールしてるのアメリカだよ 　
　 　
　 米国防安全保障協力局（DSCA）は、グローバルホークの日本への売却について、 　
　 アジアの軍事バランスを変化させるものではなく、 　
　 米国の主要同盟国たる日本の航空パトロール能力を向上させるだろうと述べている。 　
　 　
　 ↑ 　
　 こんな感じで、アメリカは日本の軍事力をコントロールしている 　
　 もちろん日本に核兵器は保有させない 　

　
267 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:13:51.49 ID:NXTMnE0m0.net　

　 >>260 　
　 ＞もちろん日本に核兵器は保有させない 　
　 　
　 アメリカは昔日本に核兵器保有を進めたにもかかわらず 　
　 お断りしてる事実しらないとかチョットはずかしいと思うの 　

　
271 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:17:08.23 ID:vbTczAN90.net　
　 >>267 　
　 一部議員の動きをもって、アメリカ政府の意思と言うのは如何なものか 　
　
289 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:26:56.63 ID:NXTMnE0m0.net　
　 >>271 　
　 一部議員だけの話じゃないから 　
　 日本とアメリカのはなしね 　
　 日本と同じ戦犯国のドイツは 　
　 国が了承しちゃんとアメリカから核をレンタルしてるから 　
　 さらに最近、ドイツはアメリカから最新の核配備されたから 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:29:09.03 ID:vbTczAN90.net　
　 >>289 　
　 日本も非核三原則をいいながら、裏では核を受け入れてたわけだが？ 　
　 君がいいたいのは、日本が単独で核武装するというファンタジーでは？ 　
　
300 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:33:19.54 ID:NXTMnE0m0.net　
　 >>295 　
　 日本は非核三原則を含め国民の核アレルギーあるから 　
　 無理だと、日本政府は、ことわってんじゃん 　
　 日本が本当に核をあきらめてるなら原発も放棄してるだろうよ 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:38:45.77 ID:ojKAFbRw0.net　
　 >>300 　
　 別に私には核アレルギーなんて有りはしませんよ。 　
　 原●の１、２発投下されたくらいでいつまでグチグチ言ってりゃ気が済むんですか？ 　
　 　
　 いい加減に敗戦国根性は捨てて頂きたいものです。 　
　 　
　 　
　 ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁） 　
　
263 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:08:28.98 ID:eWSl1i+t0.net　

　 今の防衛費よりもっともっと上げろっていうネトウヨは 　
　 　
　 今の防衛費５兆円じゃどうして足りないのか 　
　 足りない部分はどこで、あと何兆必要なのか 　
　 具体的な数字を上げられるネトウヨっているか？ 　

　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:33:50.88 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>263 　
　 まぁ、膨張する中国の軍事力に、ただ軍事費増大で対抗するのは無理で、 　
　 アメリカや、台湾、東南アジア諸国、インドなどと連携して封じ込めるしかない。 　
　 ただ、同盟を結ぶのなら、同盟のタダ乗りはだめで、 　
　 経済力に応じた負担を負うのが当然。 　
　 今、日本の防衛は日米安保、アメリカの軍事力に依存する形になっているが、 　
　 アメリカだけでなく他の国々とも連携するのなら、 　
　 経済大国として、応分の負担を負うのは当たり前で、 　
　 在日米軍でやっと防衛力を賄う現状では不足であるとはいえる。 　
　 まぁ、いくらならよいか、という根拠はないが、 　
　 感覚的には、数師団は海外に出せ、 　
　 イージス艦の数隻はインド洋まで余分に出せる程度はあれば良いんじゃないかな？ 　

　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:36:40.71 ID:vbTczAN90.net　

　 >>304 　
　 東南アジアだって台湾だって中国がいいお客さんなので、封じ込めようなんて気はさらさら無いのだが 　

　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:39:58.78 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>310 　
　 そりゃお客さんでいるうちはそうだろう。 　
　 相手がいつまでもお客さんでいてくれるかは不明だが。 　

　
312 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:37:36.85 ID:oCtoEY6R0.net　
　 >>304 　
　 虎の子イージスをなんだと 　
　
325 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:40:33.90 ID:eWSl1i+t0.net　
　 >>304 　
　 感覚的に何兆も防衛費上積みされたら日本がもたねー　　 　
　 　
　 ネトウヨだけ消費税５０％にして軍事力強化してくれ 　
　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:18:17.84 ID:Xwc8cYsy0.net　

　 アメ公とは価値観が違うんだから 　
　 ほんと無駄だってｗ 　
　 ひたすら竹島見えない振りして、イスラムを無差別攻撃すんのか？ｗ 　

　
276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:19:55.73 ID:vbTczAN90.net　

　 >>273 　
　 見えないふりしてきたのは自民党政権だろw 　

　
284 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:25:17.14 ID:KL5Tgzlk0.net　

　 >>276 　
　 それは日本の党全部に言えることだろｗ 　
　 なんなら竹島に自衛隊常駐させますなんて言える党どこにあるんだｗ 　

　
290 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:27:20.90 ID:vbTczAN90.net　

　 >>284 　
　 そんなアホなこという党は無いだろうね 　
　 そもそも、竹島なんて資源も無いのにリスクをとって奪還する必要が無い 　

　
307 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:35:51.53 ID:KL5Tgzlk0.net　

　 >>290 　
　 それに資源がないのになんで韓国が固執するのかね… 　
　 領海を得るって事は資源だけじゃなくそれ以外のいろんな意味を含むから 　
　 簡単に奪還する必要はないとか言うのはどうかと思うけど 　

　
314 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:38:07.68 ID:vbTczAN90.net　

　 >>307 　
　 なんでって、あの国は内閣の支持率が落ちてくると反日を煽って政権を維持する国だからだよw 　

　
323 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:39:54.93 ID:KL5Tgzlk0.net　

　 >>314 　
　 別に反日煽るのにいろんな方法あるのにそんな簡単な理由かね… 　

　
328 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:41:46.33 ID:vbTczAN90.net　

　 >>323 　
　 むしろそれ以外の利用価値あるか？ 　
　 　
　 >>324 　
　 その証拠に日本の存在感は経済の衰退に伴って薄らいでるだろ？ 　

　
332 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:44:23.74 ID:eWSl1i+t0.net　
　 >>328 　
　 世界における日本の存在感はどんどん増してるよ 　
　 　
　 　
　 ウヨブログ、まとめサイトの中だけではなｗｗｗ 　
　
343 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:52:02.44 ID:KL5Tgzlk0.net　

　 >>328 　
　 俺もそんなに勉強してないし放送大学とかCS見た受け売りでしかないけど 　
　 もう少し領海に関する知識でも勉強した方がいいと思うよ 　
　 今は竹島どころか温暖化で北極に船のルートが出来ただけで欧米ロシアが 　
　 駆け引きやってるくらいだから 　
　 状況が変わっても領海って守らないといけないものだから利用価値があるなしで 　
　 簡単に手放すものでもないと思うよ 　

　
347 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:53:33.95 ID:vbTczAN90.net　

　 >>343 　
　 簡単に手放してもう何十年もたってるんですがねw 　

　
351 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:58:46.86 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>347 　
　 簡単に手放した時期は、日本は独立すらしていないからな。 　

　
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:00:53.25 ID:vbTczAN90.net　

　 >>351 　
　 それから国交回復して、何十年も黙ってたんですが 　

　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:04:37.85 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>354 　
　 戦闘機から給油装置外させる野党とかいるしねえ 　

　
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:08:06.70 ID:vbTczAN90.net　

　 >>360 　
　 野党じゃなくて、今政権についてる党ですよw 　

　
367 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:11:24.75 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>363 　
　 反対したのは野党、そしてマスコミ。 　
　 今より力を持ってて、機動隊等もちょっと 　
　 催涙弾を撃っただけで水平射撃だの何だの言われた。 　
　 　
　 続ける？ 　

　
369 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:13:00.98 ID:vbTczAN90.net　

　 >>367 　
　 ずーっと過半数とってたのは自民党ですけど？ 　

　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:17:25.12 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>369 　
　 まぁ韓国は対共の防壁やっていたから、 　
　 あまり強硬姿勢をして関係悪化させるのは、日本の防衛上かえって問題あるし、 　
　 何よりアメリカが日韓関係の悪化を問題視するから、 　
　 あまり強くは言えなかったんだわな。 　
　 　
　 まぁ、今や韓国は対共の防壁やるどころか、シナ側にたつようなそぶりも見せてるし、 　
　 昔ほど遠慮する必要はなくなりつつあるわな。 　

　
380 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:19:21.01 ID:vbTczAN90.net　

　 >>376 　
　 まだ対共とか言ってんのかよw 　
　 アメリカと中国の貿易額見てこいw 　

　
383 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:20:41.11 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>380 　
　 貿易してりゃ戦争おこらないのなら、 　
　 日米開戦なんておきなかったわな。 　

　
385 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:23:15.41 ID:vbTczAN90.net　

　 >>383 　
　 アメリカと中国はお互いが最大のお得意様 　
　 太平洋戦争の頃の日本と比べる方がおかしい 　

　
388 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:25:09.36 ID:lsZj9gT20.net　
　 >>385 　
　 90年代の日米も経済依存度に関係なく揉めたが 　
　
391 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:26:38.40 ID:vbTczAN90.net　
　 >>388 　
　 それは軍事的対立ではないよな？ 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:26:07.57 ID:ojKAFbRw0.net　
　 >>385 　
　 そんなこと言い出したらナチスドイツの最大のお得意様もアメリカですよね。 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:29:16.38 ID:vbTczAN90.net　
　 >>390 　
　 だからナチスはアメリカとは戦争したくなかったんじゃないのか 　
　
398 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:29:51.70 ID:lsZj9gT20.net　
　 >>397 　
　 だから、何？ 　
　
400 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:31:30.43 ID:vbTczAN90.net　
　 >>398 　
　 共依存なので米中は戦争にならない 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:32:44.21 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>385 　
　 戦前の日本にとっては、日米通商航海条約破棄前は、 　
　 第２位の輸出先で第１位の輸入元がアメリカだったんだけどな。 　
　 アメリカにとってはそうでもなかったかもしれんが。 　
　 しかし日本は対米戦争に突入した。 　

　
406 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:36:23.91 ID:vbTczAN90.net　

　 >>401 　
　 軍部がアホだったからな 　

　
412 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:40:14.44 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>406 　
　 まぁ、それはある。 　
　 第一次のドイツもそうだったともいえる。 　
　 じゃあ、中国の首脳部にそのアホが巣くわない根拠は？ 　
　 ほんの数十年前に、国民数千万人を餓死させてたり、●し合いさせてた国だぞ。 　
　 　
　 http://toyokeizai.net/articles/-/75775?page=3 　

　
413 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:41:46.22 ID:vbTczAN90.net　

　 >>412 　
　 そんなこと言い出したら、日本からまたアホが出現して戦争に突っ込む可能性だってあるだろうw 　

　
414 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:43:07.26 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>413 　
　 数千万も自国の人間●しちゃいないぜ？ 　
　 　
　 まあそんな国は殆どないけど(例外はアル 　

　
416 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:44:07.49 ID:eWSl1i+t0.net　

　 >>414 　
　 300万人もの自国民を死に追いやったな 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:46:09.35 ID:ANopn0/M0.net　
　 >>416 　
　 まぁ悲劇ではあるな。 　
　 それから10年もたたないうちに、 　
　 それ以上の人数を、 　
　 同民族同士で●しあった国々があるらしいけど。 　
　
422 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:46:19.38 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>416 　
　 追いやった？ 　
　 自国の経済政策で？ 　

　
428 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:48:15.84 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>422 　
　 まぁ経済政策ではないが、 　
　 対米開戦は外交の失敗ではあるわな。 　

　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:49:26.13 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>428 　
　 外交の問題でもなく、内政で自国民を何千万人も●した 　
　 国がアルよね 　

　
433 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:51:33.51 ID:eWSl1i+t0.net　

　 >>430 　
　 　
　 ネトウヨの中では 　
　 外交の失敗で自国民を●すのはよくて 　
　 内政の失敗で自国民を●すのはダメなのか 　
　 　
　 よくわからん理屈だな 　

　
435 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:52:34.87 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>433 　
　 外交は相手によりどうとでも変わるのに対して 　
　 内政は、その、干渉してないだろ？ 　
　 　
　 　
　 何でそれで何千万も死ぬのさ 　

　
438 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:55:36.80 ID:eWSl1i+t0.net　

　 >>435 　
　 要するに 　
　 ネトウヨの中では 　
　 　
　 外交は難易度が高いから死人がたくさん出ても構わないけど 　
　 内政は難易度が低いから死人がいくらでてもおＫって事？ 　

　
445 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:58:00.01 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>438 　
　 内政は、純粋に自国の政策なんだが。 　
　 それでそれだけ餓死すれば、責任は政府が取るしかなくなる 　
　 　
　 　
　 いやまあ、取ってないんだけどね 　

　
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:59:36.88 ID:eWSl1i+t0.net　

　 >>445 　
　 ？ 　
　 外交の失敗で自国民を●しても 　
　 政府の責任はないの？ 　

　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:01:27.88 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>452 　
　 戦争が始まり、相手が進歩すれば対応も限定的になるな。 　
　 　
　 内政は？状況は割と固定されてるだろ。 　
　 何でそれで数千万も死ぬんだ。 　

　
457 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:02:38.05 ID:eWSl1i+t0.net　

　 >>455 　
　 ？？？ 　
　 　
　 戦争を始める判断からして外交じゃないの？？ 　

　
460 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:04:57.39 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>457 　
　 物資や燃料の制裁掛けられたら、取れる場所まで進出するしかなかろう。 　
　 　
　 何かそんな圧力、例の数千万人を餓死させたのにはアルの？ 　

　
463 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:10:16.20 ID:eWSl1i+t0.net　

　 >>460 　
　 結局 　
　 あれは避けられない聖戦だったのだ！って 　
　 ウヨが典型的大東亜戦争肯定論で自国の多大な被害を 　
　 シナの内政失敗よりはマシって言ってるだけに見えるが・・ 　
　 　
　 てか、中国は日本の１０倍人口あるんだから、何かあった時の被害も十倍になるだろ。 　

　
470 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:17:18.29 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>463 　
　 大躍進政策時の中国の人口は６億人だな。 　
　 つか、内政失敗で数千万人は、やはり特殊だと思うぞ。 　
　 　
　 戦争は、相手のあることだから、止めようと思ってもなかなか止まらない。 　
　 講和条件をどうするかが、かなりの問題だから。 　
　 中国の場合は、早々に失敗は目に見えていたのに、 　
　 毛沢東批判につながるからと、なかなかやめられず、どんどん死者を積み上げた。 　
　 　
　 日本の場合も、講和条件がおりあわず、死者を積み上げたが、 　
　 粘った甲斐あって条件付き降伏を勝ち取っている。 　
　 少なくともルーズベルト存命時に降伏していれば、日本という国はなくなっていたかもしれないからな。 　

　
473 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:20:20.38 ID:eWSl1i+t0.net　

　 >>470 　
　 だから 　
　 外交より内政の方が難易度が低いはずって 　
　 前提が間違ってるんだよなあ・・ 　
　 　
　 日本みたいな国土が狭くてほぼ単一民族を束ねる内政と 　
　 シナみたいな歴史から民族から何もかも違う内政じゃ、難易度が違い過ぎる。 　

　
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:22:33.45 ID:ANopn0/M0.net　
　 >>473 　
　 大躍進の失敗は、他民族国家であったり歴史の問題であったりは、 　
　 全く関係ないのだけどな。 　
　 阿呆な経済政策しかもたない毛沢東という人物に、 　
　 皇帝ともいうべき権威・権力が集中しすぎてしまったことが問題。 　
　 同じことは、北朝鮮のキム王朝でもおこったろ。 　
　 結局は、共産匪賊に国を盗らせるとこうなる、という見本。 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:25:42.04 ID:eWSl1i+t0.net　
　 >>476 　
　 歴史や民族を完全に切り離せないし 　
　 日本とは何もかも違うのに 　
　 外交失敗の損害のほうがマシって理屈はわからんねえ 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:29:20.42 ID:ANopn0/M0.net　
　 >>480 　
　 少なくとも、俺は外交失敗のほうがマシ、とは言っていないが？ 　
　 しかし、大躍進は、世界史史上、トップレベルの「狂気の政策」ではあるとは思うな。 　
　
496 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:34:06.86 ID:eWSl1i+t0.net　
　 >>485 　
　 次元の違う世界最強国に無謀に戦争挑んで 　
　 粉みじんに粉砕され、原●２発ぶち込まれて 　
　 300万もの死者出して、日本消滅寸前まで戦いを続けた 　
　 日本軍は、世界史上最も、愚かで無謀だったともいえるわけで。 　
　
417 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:44:24.96 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>413 　
　 一応、軍部の暴走という、明治憲法の欠陥はもうないし、 　
　 次戦争が起きるとしたら、それは外国からの侵略か、 　
　 国民の意思に基づくものになる。 　

　
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:45:33.19 ID:vbTczAN90.net　

　 >>417 　
　 憲法なんて無視できることは安保法案で示されたじゃん 　

　
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:47:10.04 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>419 　
　 安保法案で違憲というなら、そもそも自衛隊があることが違憲になってしまうがそれはいいのか？ 　

　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:47:43.39 ID:vbTczAN90.net　

　 >>423 　
　 だから憲法改正が必要ってのが自民党の立場だったのでは？ 　

　
429 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:49:16.63 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>426 　
　 憲法改正は、自衛隊が違憲だから必要だなんて言ったことは一度もないはずだが？ 　

　
437 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:54:16.42 ID:vbTczAN90.net　

　 >>429 　
　 当たり前や、違憲ならすぐに廃止しないとおかしいんだから。 　
　 違憲ではないけど、きちんと憲法に明記するというのが自民党の立場だったろ？ 　

　
442 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:57:03.76 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>437 　
　 うん、で、自衛のための戦力保持は合憲なんだわな。 　
　 で、単独で自衛なんてほとんどの国じゃ無理なのは明らかだから、 　
　 NATO等の軍事同盟があるんだわな。 　
　 自衛のために集団的自衛権を行使する、それは世界であたりまえの考え方なのに、 　
　 どこが違憲なんだ？ 　

　
450 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:59:15.24 ID:vbTczAN90.net　

　 >>442 　
　 憲法学者がこぞって違憲といってたろ。 　
　 自民が自ら読んだ参考人ですらw 　

　
458 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:04:40.20 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>450 　
　 憲法学者が反対したらダメなら、 　
　 そもそも日本国憲法成立時に 　
　 「なんだこのデタラメ憲法は」って、 　
　 日本中の憲法の権威に批判されてんだがそれはいいのか？ 　
　 　
　 つか、その学者の反対理由を理解しているのか？ 　
　 どういった理由で違憲なのか、説明して見せろよ。 　

　
462 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:07:50.44 ID:vbTczAN90.net　

　 >>458、458 　
　 判断しないだろうな、それが日本の最高裁だから 　
　 だから>>417のいう欠陥がないというのは嘘 　

　
464 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:11:45.30 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>462 　
　 日本の最高裁はダメだが、日本の憲法学者はいいのか？ 　
　 あと、欠陥があるなしと、憲法が機能するしないは別の問題だぞ？一応言っておくが。 　
　 　
　 で、自民党が憲法無視してるってのは、 　
　 ただの難癖だってのがこっちの主張だから、 　
　 其れを以て憲法が機能していないとはいえない、ってのもこっちの主張な。 　

　
466 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:14:26.62 ID:vbTczAN90.net　

　 >>464 　
　 政治家が自分の勝手で解釈するより数倍いいだろう。 　
　 なんといっても、自分が自ら呼び寄せた憲法学者ですら違憲という違憲だったのに、それを無視するほうがおかしい。 　

　
472 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:19:12.66 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>466 　
　 だから、その違憲理由は何か、説明して見せろよ。 　
　 あほな違憲なら、学者様がのたまったからと言って是にはならんよ。 　
　 お前さんは、倉山満や上念司が主張してることだって、 　
　 学者様のご意見だからといってすべて受け入れるのか？ 　

　
477 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:23:08.15 ID:vbTczAN90.net　

　 >>472 　
　 お前はたった3人の憲法学者の説にたってるのだから、お前のほうが説明すべきだよな 　
　 違憲説なんてネットで調べれば多数出てくるのだし 　

　
484 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:27:54.14 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>477 　
　 たった3人だかの憲法学者がどんなこと言ってるか知らないし、 　
　 その人たちの論拠に依ってはいない。 　
　 　
　 自衛隊が合憲なのは、自衛のための戦力保持は、 　
　 国民の生命・安全を守るために必要だからだ。 　
　 　
　 そして、世界の常識では、国防は単独の国家ではなしえず、 　
　 軍事同盟によって成り立っている。 　
　 　
　 違憲という学者は、単に憲法の文言にのみ強いだけで、 　
　 世界の常識にうとい、ガラパゴス学者だというだけ。 　
　 そんな連中がどうこう言おうが、阿呆には阿呆というだけでしかない。 　

　
492 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:32:39.47 ID:vbTczAN90.net　

　 >>484 　
　 お前の言ってることは憲法を論拠にしてないのでは意味がない 　

　
509 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:42:39.71 ID:ANopn0/M0.net　

　 >>492 　
　 あ？ 　
　 自衛隊は合憲。 　
　 その理由は、生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利を憲法13条で最大限尊重すると謳っており、 　
　 外国の侵略に対して国民を守るのは国の義務であるからだ。 　
　 　
　 で、外国の侵略に対して、単独で抗しえず、軍事同盟を結んで対抗するのは、 　
　 あたりまえの常識。というか単独では不可能。 　
　 だから、集団的自衛権は、国防が合憲なら合憲の範囲になる。 　
　 　
　 集団的自衛権が違憲などという学者は、 　
　 軍事同盟によらず国防がなるというファンタジーを信じてるマジ基地だから、 　
　 話を聞くだけ無駄。 　

　
524 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:58:36.83 ID:+1ii2wGr0.net　
　 >>509 　
　 当たり前の常識、が完全にお前の意見なので意味がない 　
　
526 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 23:06:47.83 ID:ANopn0/M0.net　
　 >>524 　
　 じゃあ、NATO諸国は何を考えて軍事同盟を結んでるわけ？ 　
　 仮に、スウェーデンあたりがNATO抜けて、単独でソ連に対峙した場合、 　
　 どうやって国民に対して国防の義務を果たせたというの？ 　
　 冬戦争時のフィンランドと同じにならないの？ 　
　 多くの国が、歴史的背景をもとに、軍事同盟を選択した。 　
　 それは、だれかの個人的な違憲に基づいてのものなのか、 　
　 世界中の共通認識に基づくものか、どっちだ？ 　
　
531 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 23:12:13.98 ID:nYmCFKhj0.net　
　 >>526 　
　 お前はずーっと何言ってんの？ 　
　 それならきちんと憲法改正しろと言ってんのよ。 　
　 解釈改憲でその場その場で変えれるなら、憲法なんて意味ないじゃん。 　
　
533 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 23:16:57.35 ID:ANopn0/M0.net　
　 >>531 　
　 はぁ？ 　
　 ちゃんと>>509で、自衛隊も集団的自衛権も合憲だといっとるだろ。 　
　 頭がファンタジーなガラパゴス学者が違憲だといってるが、 　
　 国際常識を踏まえて読めば合憲そのもの。 　
　 そもそも、9条は13条と矛盾できないのだから、そうならざるをえない。 　
　 まぁ別に憲法改正には反対しないけど。 　
　
494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:32:54.43 ID:2I483am30.net　
　 >>484 　
　 自衛隊は合憲っていつ決まったのよ？ 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:34:52.04 ID:ANopn0/M0.net　
　 >>494 　
　 ん？逆に違憲っていつ決まったわけ？ 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:19:00.30 ID:+1ii2wGr0.net　
　 そもそも中国の軍事費が膨れ上がってるどうしよ‼なんてネットで 　
　 騒いでいても、その時点で日本は中国の反日の勢いに負けていると 　
　 言うことを自覚しなければだめだ 　
　
291 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:27:54.82 ID:ANopn0/M0.net　
　 >>274 　
　 ソ連の脅威に晒されたヨーロッパの小国が、じゃあただあきらめたかというと、 　
　 NATOをつくって団結して対抗し、 　
　 それぞれの国が防衛力を高めて封じ込めた。 　
　 それが世界の出した答え。 　
　
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 20:34:36.42 ID:GcLyG7cIO.net　

　 下手すると韓国にも越されるかもしれないらしいな…防衛予算 　

　
315 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:38:10.04 ID:CLjK7n9H0.net　

　 >>306 　
　 予算が韓国の方が上だったとしても、日本の軍備の性能や精密さの足元にも及ばないよ 　
　 日本の軍備がアメリカでさえ舌を巻くものだというのは、ゼロ戦を見ればわかるでしょ 　

　
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:00:38.87 ID:GcLyG7cIO.net　

　 >>315 　
　 実戦経験皆無の自衛隊の装備ほど胡散臭いものはないと思う。 　
　 今は多少改善されたらしいけど、昔は自動小銃なんかパーツの数が多すぎてメンテナンスに恐ろしく時間が掛かったらしいね。本当に５兆円の価値のある軍備なのかが気になる…。 　

　
358 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:03:42.27 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>353 　
　 89式で問題出てるか？ 　

　
432 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:51:06.13 ID:GcLyG7cIO.net　

　 >>358 　
　 自動小銃の話は確か毛利衛って人の"傭兵修行"って本で読んだ話。かなり昔の話になるけどね。 　
　 この人は自衛隊に飽きてフランス外人部隊に入って、そこにも飽きてアメリカで訓練受けてプロの傭兵として各地の戦場を渡り歩いてから、戦争インストラクターとかメタルギアの軍事アドバイザーやったりしてたはず。 　
　 で、フランス外人部隊の時に自分たちが提案した作戦計画が実戦経験皆無の士官学校あがりの将校に全部握り潰されるワリには、連中から頓珍漢な命令ばかりくるから辟易したらしい。 　
　 まぁ、机上の戦争しか知らない人たちが心許ないわけよ。突っ込まれても困るんだけどさ 　

　
434 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:51:36.25 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>432 　
　 毛利って、外人部隊詐欺の奴？ 　

　
436 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:54:14.10 ID:GcLyG7cIO.net　

　 >>434 　
　 その人詐欺だったの？ 　

　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:56:10.92 ID:lsZj9gT20.net　

　 >>436 　
　 フランスのニームの第2外人歩兵連隊に転属するが、入隊から3年で脱走（このため、フランスに入国すると逮捕される）。 　
　 　
　 ？ 　

　
443 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:57:15.23 ID:oCtoEY6R0.net　
　 >>439 　
　 別に詐欺ではねーだろ 　
　 能力に関しては半端なく胡散臭いけど 　
　
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:58:35.56 ID:lsZj9gT20.net　
　 >>443 　
　 脱走兵だろ？ダメじゃん 　
　
479 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:25:35.24 ID:oCtoEY6R0.net　
　 >>447 　
　 それでも良いってヤツが居るから商売なりたってんだろ 　
　
481 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:26:24.40 ID:lsZj9gT20.net　
　 >>479 　
　 ペテン産業かい？ 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:30:50.38 ID:oCtoEY6R0.net　
　 >>481 　
　 スポーツ兼警備業だろ 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[ssage] 投稿日：2015/12/24(木) 20:42:37.86 ID:1l0CdSYW0.net　
　 研究開発のほうにも金を回してくれ。 　
　 レーザー砲 　
　 レーザーバリヤー 　
　 レールガン 　
　 サテライトキャノン 　
　 兵器ロボット 　
　 攻撃&防御ドローン 　
　 これくらいは欲しい。 　
　
402 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:33:40.78 ID:WUlaeTIT0.net　
　 軍事費なんて何の意味あるの？ 　
　 装備は使わなきゃ単なる在庫だし時代と共に古くなる 　
　 軍事なんかより研究開発に金使うべきだよ 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:37:23.46 ID:yRtfcRM10.net　
　 >>402 　
　 それじゃ警察もいらんな 　
　 全部、社会保障とか理化学研究所に予算撒こうよ 　
　
440 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 21:56:15.28 ID:WUlaeTIT0.net　
　 >>409 　
　 実際、警察もロボットなどに置き換えた方が良いと思うわ 　
　 その方がロボット作ってる企業に金回るし 　
　
453 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 21:59:37.25 ID:dGuJaW580.net　
　 でも弾薬代が切迫してるんだよな 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:29:23.61 ID:cP8Qlbla0.net　
　 反日左翼メディアがひた隠しに隠すデータは、 　
　 　
　 ２０１４年の防衛予算　　４５８億ドル 　
　 ２０１６年の防衛予算　　４２１億ドル(１２０円/ドル換算) 　
　 　
　 ちなみに、ストックホルム国際平和研究時発表の２０１４年の主要国の防衛支出額は、 　
　 　
　 ?米国　　６１００億ドル 　
　 ?中国　　２１６０億ドル 　
　 ?ロシア　　８４５億ドル 　
　 ?サウジ　　８０８億ドル 　
　 ?仏　　　　６２３億ドル 　
　 ?英　　　　６０５億ドル 　
　 ?印　　　　５００億ドル 　
　 ?独　　　　４６５億ドル 　
　 ?日本　　　４５８億ドル 　
　 ?韓国　　　３６７億ドル 　
　
487 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:29:31.45 ID:eWSl1i+t0.net　
　 中国と軍事費を張り合う日本国 　
　 　
　 　
　 その頃には、 　
　 社会保障費の削減と消費税増税で苦しむのは 　
　 老人になったネトウヨ自身なんだよ？　よ〜く考えてみそ 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:31:03.46 ID:lsZj9gT20.net　
　 >>487 　
　 今高齢化対策しなきゃならないのに 　
　 　
　 　
　 馬鹿な軍拡してるチン君に対して何かコメントを 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:36:20.92 ID:eWSl1i+t0.net　
　 >>490 　
　 アフォだな〜と 　
　 そのアフォのやるアフォ政策に張り合うのもアフォだなあと。 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 22:30:58.86 ID:cAfGYbvr0.net　
　 核武装して永世中立国になり、通常兵器を減らせば軍事費１兆円以内に収まるだろ。 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:33:51.37 ID:ANopn0/M0.net　
　 >>489 　
　 核があっても戦争がなくならないのは、 　
　 朝鮮戦争で既に示されている。 　
　 仮にも西側の範囲にあった韓国が、 　
　 東側の北朝鮮に侵略されたのだから、 　
　 核があっても最低限の通常戦力は必要。 　
　 何より、核大国だった米ソが、 　
　 ともに通常兵器を大量配備したのがそれを物語っている。 　
　
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 22:48:45.08 ID:TCNdDtIJ0.net　
　 これで弾薬足らないって騒いでるのが笑える。 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/24(木) 23:08:58.00 ID:wWx2SnpP0.net　
　 日本が完全に衰退する前に中国を分裂させないと 　
　 詰むなこりゃ 　
　
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 23:11:58.21 ID:ANopn0/M0.net　
　 >>527 　
　 あと数十年持ちこたえれば、 　
　 中国は一人っ子政策による、日本を超える少子高齢化で身動きできなくなって自壊するだろうけどね。 　
　 一人っ子の緩和をようやく始めたが、 　
　 男女の人口比の違いや環境問題の悪化など、 　
　 次世代を生むのに不利な条件はそろってるし。 　
　
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/24(木) 23:46:33.97 ID:zWjGumBz0.net　
　 >>1 　
　 額うんぬんじゃねえだろ？ 　
　 どれだけの脅威があってそれに対抗するためにいくら必要かだろ？ 　
　 現在は まったく対応すらできてないよな 　
　
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/25(金) 00:05:22.46 ID:fSXWnZy30.net　
　 >>545 　
　 軍の位置付けから変えねばならないのだと思いますね。 　
　 ７０年前の戦争に負けたからという理由でいつまで自衛隊などわけのわからん形式を取る必要があるのかと。 　
　 　
　 とはいえ、憲法議論を聞いていますのその変化すら新政府樹立が必要なのだと思いますが・・・ 　
　 国号はオーソドックスに日本文明主義共和国で如何でしょうか？ 　
　 ストレートに「倭」とかでも良いのでしょうが、流石に時代錯誤かとも思いますので。 　
　 　
　 馬鹿な議論をしていても時間の無駄であるということにそろそろ気付くべきでしょう。 　
　 　
　 ｂｙ　かもめ党（鼎 梯仁） 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 00:09:07.58 ID:/Fpc/X/t0.net　
　 >>549 　
　 日本は立憲君主国なので、 　
　 共和国になるというのは国体変更に他ならない。 　
　 国賊は去れ！ 　
　
566 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/25(金) 00:42:29.64 ID:SE/aEIef0.net　
　 おおぅ 　
　 5兆円突破ｗｗｗｗｗ 　
　 ブサヨさんの活動のおかげかもしれませんね 　
　 米軍に頼らない防衛予算ｗｗｗｗ 　
　
583 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [sage] 投稿日：2015/12/25(金) 01:16:56.79 ID:lBtU/DkY0.net　
　 2014年度の軍事費比較 　
　 http://www.garbagenews.com/img15/gn-20150507-01.gif

　
　 　
　 中国は日本の４倍を超えてます。 　
　 異常すぎる。