守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】証券監視委、東芝３社長刑事告発へ　投資家への影響重視　東芝利益水増し問題

　
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 09:27:13.41 ID:X41fSar40.net　

　 ライブドアが貸し株の利益５０億円を特別会計に計上しただけで、逮捕＆上場廃止 　
　 　
　 東芝は２２４８億円を粉飾決算したのに逮捕者ゼロ上場は継続 　
　 マスコミは不正会計とか利益水増しとか書くけど粉飾決算という言葉は使わない 　

　
30 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 09:31:57.73 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>22 　
　 堀江の犯罪は矮小化 　
　 　
　 不正会計という表現が穏便なだけで東芝の不祥事を恣意的に誇大表現 　
　 　
　 東芝は時価総額を数十倍に膨らましたわけでもなく 　
　 経営者が犯行結果として巨額のキャピタルゲインを得たわけでもない 　
　
43 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 09:42:41.59 ID:qUHtDCMF0.net　
　 >>30 　
　 こいつアホだな、 　
　 この犯罪は社会にどれだけ影響を与えたか、 　
　 ひいては国の治安がどれだけ守られているかということなのに 　
　 個人の懐に入れてないからセーフとか言っていやがるｗｗｗ 　
　
133 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 12:42:31.53 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>22 　
　 どちらも悪いことなんだけど、株価の上昇局面でそれをやると真っ黒、下降局面でやると情状酌量の予知ありと考えるのが日本の司法ということらしい。 　

　
137 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 12:47:57.87 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>133 　
　 ・ベンチャーだから成長するという投資家の過大評価の悪用 　
　 ・投資家の払込金で成長するビジネスモデル 　
　 ・株価や時価総額を数十倍規模にする甚大な影響 　
　 ・経営者が犯行結果として巨額の資産構築 　
　 　
　 ぜんぜん違うだろ 　
　 　
　 擁護するやつがいるのは 　
　 こういう犯罪が「大学中退でもセレブになれる方法」だからでしかないｗ 　

　
143 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 12:55:54.01 ID:GsDTt0Tp0.net　
　 >>137 　
　 なぜ君は必死で芝経営者を擁護してんの？ 　
　 証取委だから？ｗ 　
　
145 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 12:59:07.08 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>137 　
　 一項目を客観的に図るものさしが「株価の上昇局面」ということだよ。 　
　 　
　 二項目は全ての株式会社に当てはまるから、東芝とライブドアを比較する材料として不適切。 　
　 　
　 三項目は一項目の補足でしかない。そもそも何倍までならオーケーかどうかなど、量刑を語る材料とはなり得ても、本来、有罪無罪の材料ではない。 　
　 　
　 4項目は横領などの罪には問えても粉飾決算そのものとは関係ない。 　

　
155 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 13:09:39.44 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>145 　
　 ・潜在的にベンチャー銘柄は過大評価される下地があったが 　
　 　粉飾工作直前のライブドアの株価は低迷状態にあった 　
　 　そこで粉飾によって「急成長」をアピールしたのだ 　
　 　
　 ・普通は利益を蓄積させて成長していくわけだが 　
　 　ライブドアはそうではなかった 　
　 　社長自ら増資を「儲ける」と表現するアホだった 　
　 　
　 ・何倍までならＯＫという問題ではなく 　
　 　株価や時価総額膨張こそが犯行の目的である点が異なる 　
　 　
　 ・そもそも粉飾だけで立件されたわけじゃないし 　

　
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 13:21:50.64 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>155 　
　 東芝は逆に低迷時に、それでもそこまで悪くはないという粉飾を行った。経営者の地位の保全が多分目的なのだろう。 　
　 　
　 株価という表現が気に入らないなら業績としてもよいが、前者は即、真っ黒。後者は情状酌量の余地あり。別に間違ってないと思うがね。 　

　
173 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 13:34:11.94 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>167 　
　 だからねー 　
　 　
　 毎度毎度ライブドアとの比較対象に朝日のようなクソメディアが 　
　 持ってくる大企業の不祥事ってのは 　
　 ただの決算操作どまりなのよ 　
　 ７期累計営業利益１兆円のうちの１５００億が無かったら経営陣がクビになってたわけでもなく 　
　 　
　 ライブドアは投資家の潜在的な過大評価を悪用して 　
　 決算操作をテコに 　
　 自分の図体をはるかに超える莫大な増資を取り込み 　
　 時価総額を膨張させるというジャンプアップインチキなのよ 　
　 決算操作はそのための手段なのよ 　
　 　
　 不正が与える経済効果が全然ちがうだろうと 　

　
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 13:38:41.41 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>173 　
　 粉飾決算はどちらも悪だね。少なくとも投資家にとってはそうだ。東芝は社会的影響力が大きいとか、図体に比べて粉飾の比率の大小などは、量刑で語る話なんだよ。有罪は有罪だ。 　
　 　
　 自分でも言ってるけど、ジャンプアップインチキこそ、より悪質。俺は最初からそう言っている。 　

　
177 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 13:44:55.43 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>175 　
　 ＞粉飾決算はどちらも悪だね 　
　 　
　 実態からどれだけかけ離れるかにもよるが基本的に 　
　 数字いじっただけで有罪になってたらキリが無いからな 　
　 　
　 ひと頃の糞ベンチャーが相次いで実刑食らったのは 　
　 不正会計が単なる不正会計にとどまらなかったからだよ 　
　 　
　 安易な上場＝＞不正会計＝＞●アゲ＝＞株売ってゴール　ってな 　

　
185 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 13:53:51.62 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>177 　
　 > 数字いじっただけで有罪になってたらキリが無いからな 　
　 　
　 この心理を悪用して、どこまで許されるかギリギリの線を推し量ろうと日夜小さな粉飾を形を変えながら繰り返す民間企業と、このくらいなら不起訴でも構わんだろうと自らに裁量を残そうとする捜査機関。 　
　 　
　 実に不毛だと思わないかい？数字をいじる行為自体を悪として、判断するのは市場と裁判に任せれば、一度行われた悪事とその罰は全て白日の元に晒されて、同じことを繰り返そうと考える者がいてもその顛末を知ることができる。抑止力にもなる。 　
　 　
　 そういった不毛な行為が後を絶たないのは、この手の悪事を狭い範囲でなーなーに済ませているからだよ。 　

　
189 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 13:59:10.80 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>185 　
　 経済事件にお茶の間判定システム導入しろ、みたいなもんで 　
　 　
　 愚の骨頂だな 　

　
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 14:07:54.32 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>189 　
　 むしろ与論に迎合して東芝を起訴しようとしているのが検察だろ。そうでなかったらとっくに起訴していなきゃならんところだ。もしくは東芝を起訴するための支持集め的に与論を煽っているのが検察自身なのかもしれないがね。 　
　 　
　 ともあれ、専門家に任せるにしても、その専門家は検察ではなく、投資家と裁判官や弁護士になるということ。別にお茶の間裁判やれということではない。 　

　
193 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 14:04:15.41 ID:+85c4NSP0.net　

　 >>185が言いたいこと全部書いてくれた 　
　 　
　 ルール厳格化して不正できないようにした方がみんな楽なんだよな 　
　 不正ができなくもないという環境のせいで不正が業務化すらするわけだし 　
　 いざ発覚すれば犯罪な上にそれまでに治療不可能な企業体質に育ってる 　
　 　
　 外資にいるけどコンプライアンス厳格で助かってるわ 　
　 組織のためなら不正も辞さず、という覚悟が普通な日本社会はおかしいよ 　

　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 14:26:23.35 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>193 　
　 ＞ルール厳格化して不正できないようにした方がみんな楽なんだよな 　
　 　
　 そうなると安易な上場＋犯罪＋勝ち逃げ目的の糞ベンチャー犯罪者が 　
　 たかだか２,３年のションベン刑で済んでることと比べて 　
　 バランスが取れな過ぎる 　
　 　
　 >>197 　
　 ＞専門家に任せるにしても、その専門家は検察ではなく、 　
　 ＞投資家と裁判官や弁護士になるということ 　
　 　
　 そのシステムで立件する役は誰なのかと 　
　 立件するやつがいなかったら裁判にもならな 　
　 ３者の談合で決めるのか？なんかそれもおかしいぞ 　
　 　
　 そもそも課徴金処分ってペナルティが機能してるのに 　
　 何も罰せられてないような空気がおかしい 　

　
210 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 14:31:07.91 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>205 　
　 立件するのは検察だよ。検察は数字をいじった証拠を掴んだら立件すればいい。実に明確だ。 　

　
212 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 14:35:57.80 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>210 　
　 なんで課徴金処分というシステムにしてるのかわかっとるか？ 　
　 　
　 ルールどおりにやってるのに 　
　 一部メディアの暴走がそれをジャマしてるだけじゃん 　

　
213 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 14:38:39.10 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>212 　
　 故意か過失か判断するのが難しいからだろうな。 　

　
218 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 14:42:47.48 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>213 　
　 「数字いじっただけで他に大した影響が無いから」だよ 　
　 こんなものにいちいち刑事罰与えてたらキリが無いから 　
　 罰金出せってことにしてるんだよ 　

　
221 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 14:45:07.30 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>218 　
　 影響はあるよ。それだけ経営者と投資家がバカでいられる。 　

　
228 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 14:50:36.36 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>221 　
　 朝日のような糞メディアが 　
　 アンチ原発感情や犯罪者擁護方針のために暴走してるだけなのだから 　
　 一般市民がそれに影響される必要はまったくない 　
　 　
　 課徴金処分という従来運用されてるルールがゆがめられて 　
　 ＩＨＩなど以前の事件との整合性が取れなくなるほうがよほど弊害だろう 　

　
240 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 14:59:13.96 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>228 　
　 俺は朝日新聞自体読まないからあんたが何を言ってるのか意味不明だ。 　
　 　
　 課徴金処分という、本来なら過失による罪に対する罰則を、多くの故意によるものにも当てはめることで、「数字をいじる」行為がまるで悪くないという社会的扱いになることの影響を語ったらどうだ？ 　

　
252 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:09:50.41 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>240 　
　 ＞課徴金処分という、本来なら過失による罪に対する罰則を 　
　 　
　 課徴金は故意・過失を問わず違反者に課せられるんだよ 　

　
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 15:14:43.18 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>252 　
　 捜査する方もされる方も面倒だからね。言わば調査の丸め行為だ。それはそれでいいよ、合理化のひとつとしてね。 　
　 　
　 ただ課徴金支払ったからといって、故意の数字いじりが許されていいはずはない。それはもっと重罪であるべきだ。飲酒運転が人を轢いていなくても重罪なようにね。 　

　
263 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:20:39.55 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>256 　
　 営業利益1兆円が８５００億だったら裁判にかけられるほうがおかしい 　
　 　
　 １５００億盗んだわけでもあるまいし 　

　
267 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 15:25:32.02 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>263 　
　 まず1500億は小さくない。額はもちろん比率としても大きい。万人に、少なくとも東芝従業員にそれを小さいと錯覚させるという一点においても重罪だと俺は思うね。 　
　 　
　 アメリカや韓国企業の中には東芝が落ちぶれてくれると助かる企業がけっこうある。そこに懸念を感じるなら、東芝株を買い、できるだけ多くの教訓を得るべきなのさ。 　

　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:32:16.92 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>267 　
　 ＞まず1500億は小さくない。額はもちろん比率としても大きい 　
　 　
　 もっともらくしく語っても 　
　 １５００億÷５０億＝３０ホリエだから悪質！ 　
　 　
　 みたいなアホ理論の延長でしかないのは明白ｗ 　
　 　
　 株買ったやつは１兆が８５００億だったら株買わなかったのかよと 　
　 　
　 　
　 ＞アメリカや韓国企業の中には 　
　 ＞東芝が落ちぶれてくれると助かる企業がけっこうある 　
　 　
　 執拗に叩いてるメディアにはこういう意思が働いてるという面もある 　
　 とは考えないのね 　

　
280 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 15:39:42.34 ID:vpb1/jqb0.net　
　 >>273 　
　 それに1兆と8500億の違いをどんな判断材料にするかは、個々の投資家に委ねられている。それによって買わない者、量を減らす者も当然いるだろうさ。 　
　 　
　 そんなことより問題なのは、東芝経営陣は正しい数字を把握しておきながら、投資家には嘘の数字を伝えられていたということ。大多数の投資家というのは、公になった数字のみを頼りに取引を行う。そこに嘘があれば、取引しようがない。見放すしかないじゃないか。 　
　 　
　 メディア論はまた別問題だ。東芝を擁護するくらいなら、それらの行為を告発なり周知させるんだね。 　
　
286 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:43:07.18 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>280 　
　 ＞それに1兆と8500億の違いをどんな判断材料にするかは、 　
　 ＞個々の投資家に委ねられている 　
　 　
　 屁理屈言わずに常識で考えよう 　
　 　
　 ＞投資家には嘘の数字を伝えられていたということ 　
　 　
　 だから従来のルールに則って課徴金処分にしたのだ 　
　 　
　 何も罰せられてないような言い方はおかしい 　
　
211 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 14:35:04.16 ID:vpb1/jqb0.net　
　 >>205 　
　 ついでに言っておくと、上場勝ち逃げを許しているのは株主であって、株主が賢くなればいいだけなんだよ。だからこそ数字をいじる行為は例え小さな額であっても悪でなきゃならない。 　
　
215 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 14:39:58.13 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>211 　
　 ＞株主が賢くなればいいだけなんだよ 　
　 　
　 そんなものに期待するほうがバカだろうな 　
　
28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 09:31:11.83 ID:pLxwejZO0.net　
　 2248億円も水増しできちゃうところがすごいよねえｗ 　
　 監査法人とグルだと何でもできちゃうね。 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 09:35:26.94 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>28 　
　 ＞2248億円も水増しできちゃうところがすごいよねえｗ 　
　 　
　 決算修正の減損処理分も含めてなので 　
　 実際の水増しは１５００億 　
　 これは営業利益の１５％程度に過ぎない 　
　 　
　 ただひたすら１５００億とか２２００億とか連呼して 　
　 悪質性を必死で愚民に刷り込んできた朝日と日経 　
　
354 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 18:29:17.93 ID:lrdOMCMR0.net　
　 >>28 　
　 ホリエは50億で2年だから単純に3人で割って1人15年か 　
　
358 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 18:37:17.48 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>354 　
　 またバカがへんな計算してるし（笑） 　
　
50 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 09:50:43.61 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>38>>41>>43 　
　 営業利益１兆円が８５００億だったからといって 　
　 　
　 投資判断に影響を及ぼすかね？ 　
　 　
　 株価の下落も粉飾そのものより 　
　 必要以上に経営危機を煽るようなネガティブ報道に原因がある 　
　
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 09:48:04.34 ID:lR+wtDJpO.net　
　 ジャップランドの司法は人治主義だかんな 　
　 堀江とはちがって執行猶予つくよ(笑) 　
　
54 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 10:01:30.98 ID:pLxwejZO0.net　
　 >>48 　
　 裁判所ってほんとキチガイ集団だな。 　
　
60 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 10:07:02.67 ID:vRkO+9KN0.net　
　 ホリエモンが万引きとすればこいつらは強盗殺人くらいの差があるからな 　
　 さすがに逮捕だろ。遅いわ。 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 10:40:21.67 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>60 　
　 ＞ホリエモンが万引きとすればこいつらは強盗殺人くらいの差があるからな 　
　 　
　 万引きの結果が時価総額数千億円、キャッシュの個人資産１５０億か 　
　 　
　 大甘インスタント上場＝＞犯罪＝＞株売ってゴールイン 　
　 　
　 アホかと 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 11:10:45.61 ID:igJC35Om0.net　
　 シャープも東芝も 　
　 民主党の円高政策に潰されたようなものだな 　
　 　
　 まさに民主党の負の遺産なんだよなあ 　
　
105 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 12:15:26.06 ID:GsDTt0Tp0.net　
　 増資した時も 　
　 すでに財務報告を不正していた状態で募集してたのだから詐欺ともいえる 　
　
110 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 12:21:45.37 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>105 　
　 ７期累計で営業利益は１兆円 　
　 水増しはその内の１５００億円 　
　 単純に考えて営業利益が１兆から８５００億になったら 　
　 投資判断にどれだけ影響したのだろうか 　
　 　
　 この辺りがはなから株価や時価総額を意識した 　
　 増資のパクリでしかない糞ベンチャーの犯罪とは趣きが異なっている 　
　
154 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 13:09:02.37 ID:Wt1t83qf0.net　
　 >>110 　
　 コピペするなら正しい事実に合わせて改訂したら？ 　
　 １５００億円ではなく２８００億円な 　
　 それも表に出ている分だけ 　
　
139 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 12:49:47.75 ID:6el3eUpg0.net　
　 刑事告発とかされると更に投資家にダメージがあるんですけど・・ 　
　
141 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 12:52:43.30 ID:GsDTt0Tp0.net　
　 >>139 　
　 投資家代表訴訟に参加すればいいのでは？ 　
　
208 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 14:30:28.26 ID:xEKtS2d70.net　
　 総合電機3社 近年歴代社長 　
　 　
　 ■日立製作所 　
　 庄山悦彦 (1999〜2006) 東工大・理工 　
　 古川一夫 (2006〜2009) 東大・工 　
　 川村隆 (2009〜2010) 東大・工 　
　 中西宏明 (2010〜2014) 東大・工 　
　 東原敏昭 (2014〜) 徳島大・工 　
　 　
　 ■東芝 　
　 西室泰三 (1996〜2000) 慶大・経 　
　 岡村正 (2000〜2005) 東大・法 　
　 西田厚聰 (2005〜2009) 早大・政経→東大・法 　
　 佐々木則夫 (2009〜2013) 早大・理工 　
　 田中久雄 (2013〜2015) 神戸商大・商 　
　 室町正志 (2015〜) 早大・理工 　
　 　
　 ■三菱電機 　
　 谷口一郎 (1998〜2002) 京大・理 　
　 野間口有 (2002〜2006) 京大・理 　
　 下村節宏 (2006〜2010) 京大・工 　
　 山西健一郎 (2010〜2014) 京大・工 　
　 柵山正樹 (2014〜) 東大・工 　
　
233 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 14:54:35.19 ID:7DZH8n2a0.net　
　 ＞東芝じゃなくて東芝の過去の社長を告発なんだね 　
　 　
　 それこそが人治主義なのだが 　
　 　
　 大企業経営者憎しのド平民はご都合主義で華麗にスルーってことか 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 14:57:57.53 ID:GsDTt0Tp0.net　
　 >>233 　
　 ＳＯＸ法は経営者責任な 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:03:32.32 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>237 　
　 朝日がうるさいから告発検討とか 　
　 　
　 人治主義以外の何物でもないだろ、という意味だよ 　
　
238 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 14:57:58.92 ID:vRkO+9KN0.net　
　 アメリカなら禁固70年レベルの経済犯罪 　
　
239 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 14:59:06.90 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>238 　
　 「ジャパニーズエンロン」とか鵜呑みにしてるアホなのか 　
　 　
　 エンロンがやったのは水増しだけにとどまらない 　
　 自分たちで作った金融商品での不正や経営者のインサイダーなどなど 　
　
243 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:01:58.81 ID:GsDTt0Tp0.net　
　 ＳＯＸ法は経営者責任 　
　
275 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:34:14.84 ID:JULRHRXi0.net　

　 てか組織ぐるみどころか監査含めて全員でで不正してたようなもんだからこれ 　
　 ショッカー並の悪質組織だわ 　

　
279 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:39:00.60 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>275 　
　 組織ぐるみだから悪質という意味がわからん 　
　 　
　 組織ぐるみだろうがなんだろうが 　
　 営業利益１兆が本当は８５００億でした、 　
　 というそれだけの結果しか生み出してない 　

　
282 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 15:41:38.78 ID:vRkO+9KN0.net　
　 >>279 　
　 １５００億円の前代未聞空前絶後の粉飾決算です 　
　
283 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:41:38.83 ID:JULRHRXi0.net　
　 >>279 　
　 お前本気でアホじゃねえのか、多分自民党辺りのバイトなんだろうけど 　
　 シャープ東芝合わせて、来年には年収500〜900万レンジのミドルハイの層が、数万人単位で失職するんだぞ 　
　 オマケに上場企業が粉飾決算とか、随分舐めた真似してるしな 　
　 日銀から名指しで宣告受けてて、やってることがこれなんだから、来年にはとんでもねぇ経済混乱起きるだろうな 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 15:42:44.89 ID:vpb1/jqb0.net　

　 >>279 　
　 15%が誤差の範囲と強弁するなら、東芝製品に15%のスペック誤差があることで、どれほど機能不全起こすか想像してみたらいい。 　

　
288 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 15:45:33.03 ID:vpb1/jqb0.net　
　 >>286 　
　 一つ目。 　
　 >>285 　
　 　
　 二つ目。 　
　 >>256 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:56:02.45 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>288 　
　 故意の数字いじりが許されて良いはずがない＝＝＞逮捕しろ！裁判にかけろ！ 　
　 　
　 おかしいだろ（笑） 　
　 　
　 故意・過失を問わず課徴金で処分するという 　
　 ルールを個人的な感情で歪めてるだけでしかない 　
　
298 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 16:00:16.95 ID:vpb1/jqb0.net　
　 >>296 　
　 そこはルールが間違ってんだよ。だからルールを変えよということ。もっとも課徴金支払い後でも起訴することは現状ルール下においても可能だと思うがね。 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 16:04:56.13 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>298 　
　 ＞そこはルールが間違ってんだよ 　
　 　
　 それはお前が決めることじゃない（笑） 　
　
291 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:49:48.26 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>285 　
　 おかしな比較対象を持ち込んでも屁理屈にしかならない 　
　 　
　 >>282 　
　 １５００億という金額だけ強調してるが 　
　 分母が１兆円であることはスルーなんだよな 　
　 　
　 >>283 　
　 ＞来年には・・・数万人単位で失職するんだぞ 　
　 　
　 家電やＰＣはいずれ切り捨てなければならなかったわけで 　
　 不正会計に因果を求めるのはおかしい 　
　
293 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 15:53:46.06 ID:vpb1/jqb0.net　
　 >>291 　
　 別におかしな比較じゃない。東芝製品を作っているのは東芝従業員であり、その従業員は経営陣に率いられているんだからな。一番上が15%を誤差範囲として、それ以上の精度を目指すわけないだろう。 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:40:59.25 ID:GsDTt0Tp0.net　
　 ほぼ全てのセグメントで不正してんだから 　
　 組織ぐるみ以外のなにものでもない 　
　
294 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 15:53:59.26 ID:GsDTt0Tp0.net　
　 >>281 　
　 ＷＨ減損の適時開示違反はどうなんだよｗ 　
　
299 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 16:01:46.66 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>293 　
　 精密機械に要求される誤差範囲と 　
　 　
　 財務諸表の数字の印象の差異が同じ扱いって屁理屈以外の何物でもないよ 　
　 　
　 >>294 　
　 ＞ＷＨ減損の適時開示違反はどうなんだよｗ 　
　 　
　 これも会計ルール違反とまでは言えなかったわけで 　
　 振り上げたコブシの下ろせない日経や朝日の 　
　 イヤガラセでしかなかったな 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 16:16:44.74 ID:Dyj4I47V0.net　

　 東芝は利益だしていたから問題ないと盛んにいってたけど 　
　 結局、純利益で赤字になったじゃないか。 　
　 　
　 赤字を黒字に粉飾していた。 　
　 しかも、今後も赤字予想だ。 　
　 　
　 少なくとも、ライブドアが訴追された年度の 　
　 ライブドア決算は、超優良決算だった。 　
　 ライブドアの企業体質そのものは超優良で、将来性もあった。 　
　 　
　 東芝は、企業体質そのものが最悪だからこそ、 　
　 ５０００億円の赤字決算で 　
　 １万人のリストラが必要になったんじゃないか。 　

　
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 16:25:08.54 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>313 　
　 ＞結局、純利益で赤字になったじゃないか。 　
　 　
　 それは決算修正のための減損処理の影響でしょ 　
　 知ってるのに敢えて書き込むやつがいるからタチ悪い 　
　 　
　 ＞訴追された年度のライブドア決算は、超優良決算だった 　
　 　
　 なぜかと言えば犯罪でパクッた増資や膨張させた時価総額のおかげで 　
　 Ｍ＆Ａやベンチャー投資が可能になったからだ 　
　 過去の栄光が犯罪の産物、それが堀江とライブドア 　

　
323 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 16:30:38.14 ID:Dyj4I47V0.net　

　 >>319 　
　 　
　 ＞＞それは決算修正のための減損処理の影響で 　
　 　
　 ごまかすなよ。不正会計をやってきた分を毎年マイナスしなくちゃいけなかったんだよ。 　
　 ５年で分散してもマイナス１０００億の赤字決算を５年間続けたのと同じ。 　
　 　
　 それを単年度で、清算しただけだ。 　
　 　
　 なにいってんだよ。会計なめるな！ 　

　
328 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 16:35:39.53 ID:Dyj4I47V0.net　

　 >>319 　
　 ＞＞なぜかと言えば犯罪でパクッた増資や膨張させた時価総額のおかげで 　
　 Ｍ＆Ａやベンチャー投資が可能になったからだ 　
　 　
　 ５０億円程度、利益計上して 　
　 そんなに、状況変わるわけないだろ！ 　
　 当時のＩＴの状況知らなさすぎる。 　
　 　
　 アマゾン　ソフトバンク　E-BAY　等々、当時のインターネット系の 　
　 企業のほぼ全部といっていいくらい、全部赤字決算が何年も続いていた。 　
　 ソフトバンクも毎年、いつつぶれるかといわれていた。 　
　 それでも時価総額が凄かった。アマゾンは赤字を垂れ流しながら 　
　 どんどん企業規模・時価総額がおおきくなっていった。 　
　 　
　 アマゾンの時価総額はいまやトヨタよりずっと上だぞ！ 　
　 　
　 単年度の５０億円かそこらの利益が上下しようが、 　
　 時価総額で、大きな影響なんか絶対ありえなかった。 　
　 　
　 どしろーとは黙ってろ！ 　

　
333 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 17:15:04.62 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>323 　
　 ＞不正会計をやってきた分を毎年マイナスしなくちゃいけなかったんだよ 　
　 　
　 アホだろコイツ 　
　 　
　 >>328 　
　 ＞５０億円程度、利益計上してそんなに、状況変わるわけないだろ！ 　
　 　
　 粉飾前の資本金が１００億程度で 　
　 粉飾した年にパクッた増資が１６５０億だからな 　
　 それだけでも純資産が十数倍増えるわけだからな 　
　 　
　 粉飾した決算の発表に合わせて 　
　 短期の間に累計一万倍もの株式分割をやったのも大きかったな 　
　 　
　 ライブドアの場合 粉飾は錬金術のテコのようなものだった 　

　
336 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 17:19:42.69 ID:Dyj4I47V0.net　

　 >>333 　
　 　
　 不正経理をしなければ 　
　 毎年、完成基準でなく、進行基準でコスト計上し 　
　 利益からマイナスしなくてはならないんだよ。 　
　 　
　 それから、当時のＩＴバブルにおいて、数十億円の赤字程度、 　
　 株式市場においては殆ど全くなんの問題もなかった。 　
　 典型例が、アマゾンで上場してからずっと赤字計上の連続だった。 　
　 それでも時価総額はぐんぐんふくれあがる一方だった。 　
　 　
　 ソフトバンクも買収買収で支払利息で赤字決算だった。 　
　 　
　 発展途上の企業にとって、赤字決算なんて 　
　 全く怖くない。フェイスブックも同じだ。 　
　 ずっと赤字続きだった。それでも企業拡大しつづて 　
　 今のザッカーバーグがいる。 　

　
342 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 17:37:37.91 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>336 　
　 ＞不正経理をしなければ 　
　 ＞毎年、完成基準でなく、進行基準でコスト計上し 　
　 ＞利益からマイナスしなくてはならないんだよ。 　
　 　
　 つまり修正の仕方がおかしい 　
　 本来なら虚偽記載期間中の赤黒は反転したはずだ、と言いたいわけね 　
　 でもそんな意見は朝日や日経でも言ってないよ 　
　 　
　 ＞当時のＩＴバブルにおいて、数十億円の赤字程度、 　
　 ＞株式市場においては殆ど全くなんの問題もなかった 　
　 　
　 営業利益５０億って当時のライブドアにとっては未踏の領域だったわけで 　
　 　
　 ＞それでも時価総額はぐんぐんふくれあがる一方だった 　
　 　
　 粉飾工作を画策したタイミングで 　
　 ライブドアの時価総額は１００億円未満になった 　
　 それまで出資してた光通信も出資を引き上げるなど 　
　 ライブドアはジリ貧のまま市場から退場を待つ運命だった 　

　
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 17:48:26.97 ID:Dyj4I47V0.net　
　 >>342 　
　 あの経理処理せず、たしか１０億円程度の赤字だったはずだけど 　
　 そんな程度なんでもなかった。 　
　 普通に１兆円を突破した時価総額になっていった。 　
　 　
　 なにより大きいのは、ＩＴバブル景気が持続したということ。 　
　 ＩＴ関連への投資で日本経済は 　
　 間違いなく 　
　 上向きに推移していった。 　
　 　
　 自民党を支持はしていないが、 　
　 当然、民主党への政権交代もなかったろう。 　
　 ＩＴバブルによって、日本経済は成長し、中国をつきはなして 　
　 ＧＤＰ世界２位の地位をころがり落ちる可能性は 　
　 ゼロだった。 　
　
348 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 18:00:15.60 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>346 　
　 ＞たしか１０億円程度の赤字だったはずだけど 　
　 　
　 それがなんでもなかったら粉飾工作とかやらないし 　
　 　
　 将来有望なら光通信が出資を引き上げることも無かったよな 　
　 　
　 ＩＰＯから不発で調達した金が６０億どまり 　
　 これをベンチャー投資に振って利益だしてたが 　
　 その軍資金が枯渇していよいよ益出しができなくなった 　
　 　
　 本業なんかもちろん無いに等しいので粉飾しようにも粉飾する元ネタが無いｗ 　
　 自社株刷って売ってそれを利益として好決算を偽装するしかインチキの手段が無かった 　
　
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 18:15:44.12 ID:Dyj4I47V0.net　
　 >>348 　
　 ソフトバンクが 　
　 ずーっと長年赤字決算だったって知ってる？ 　
　 　
　 ソフトバンクとソフトバンクが株主のヤフー・ジャパンの 　
　 株価時価総額はトヨタに次いで日本2位だよ。いまや。 　
　
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 18:36:19.38 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>353 　
　 ＳＢは決算が赤字でも 　
　 ｙａｈｏｏなどのＩＰＯマネーとかそんなので 　
　 財務が良好だったからだろうな 　
　 　
　 ライブドアにはそんな要素はまったく無かった 　
　 それこそポンコツ 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 19:18:41.40 ID:Dyj4I47V0.net　
　 >>357 　
　 起訴・裁判当時、 　
　 ライブドアの決算内容をマスコミが深く検討分析したけど 　
　 「驚くほど健全で優良」 　
　 「経理操作する理由がない」 　
　 　
　 というのが一致した結論だったよ。 　
　 　
　 つまり、財務諸表みるかぎり 　
　 「超優良企業」 　
　 　
　 であるのは 　
　 間違いのない事実だった。 　
　 　
　 時価総額１兆円企業をつぶし 　
　 特捜の検事は、決算を読むことができなかったとしか思えない。 　
　 これだけ異常な裁判結果は信じがたい。 　
　 　
　 判事と検事は人事交流があり、 　
　 この裁判で無罪判決を下した場合、 　
　 左遷される危険性が大だったからだ。 　
　 　
　 はっきりいうが、堀江は無罪だ。 　
　
361 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 18:51:33.81 ID:pwyq/aJs0.net　

　 ID:7DZH8n2a0 　
　 東芝擁護ごくろうさん 　
　 　
　 高値で買っちゃったのかな？ 　
　 それかアルバイト？ 　

　
368 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 20:16:56.51 ID:7DZH8n2a0.net　

　 >>361 　
　 ＞東芝擁護ごくろうさん 　
　 　
　 東芝擁護じゃねーよ 　
　 　
　 くだらない印象操作に踊らされてるのか 　
　 ライブドア信者の逆恨みなのかは知らんが 　
　 　
　 アホが感情論で不正筧＝＞課徴金処分という 　
　 ルールの運用を恣意的に歪めようとしているのは問題だからな 　

　
369 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 20:20:33.41 ID:Wt1t83qf0.net　

　 >>368 　
　 ライブドア関係なく犯罪なのだが 　
　 馬鹿なのかな 　

　
375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 21:08:56.90 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>369 　
　 アホが騒いで犯罪にしようとしてるだけだろ 　
　 　
　 ベンチャーいじめだ！大企業だけ不公平だ！若者の夢を潰すな！ 　
　 　
　 ベンチャーでのしあがる誇大妄想を破壊されたアホどもが 　
　 こう叫び続けてもう１０年だからな 　
　
378 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 21:38:40.28 ID:dgSN3M1n0.net　
　 >>375 　
　 スレの10%以上も占有して、ヒマいやご苦労なことだ。 　
　 そんなに刑事・民事で終わったライブドアがマダ憎いのかい。。 　
　 東芝も十分悪質だろ、それどころか、2006年のライブドア事件のあと、2008年に日本版SOX法が制定されたが 　
　 その後やらかした東芝のほうが悪質と言わざるをえない。 　
　 　
　 当時のJ-SOXのセミナー行くとどこでも、 　
　 「アメリカでは、エンロン事件やワールドコム事件によって内部統制の重要性が〜中略〜SOX法が制定された。 　
　 また、日本でも、ライブドア事件を受け〜」 　
　 って、壊れたテープレコーダーにように繰り返し言われていた。 　
　 　
　 また、東芝は当時からJ-SOXに前向きに取り組んでいると評価されていた企業だった。皮肉にもw 　
　 　
　 今でも、HPにこんな白々しい事書いてるしな。 　
　 https://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/governance/governance_system.htm 　
　 爆笑したよ、正直ｗ 　
　 　
　 まあ、コレで確実にアメリカより甘すぎると言われたJ-SOXも見直しされることだろうよ。罪深いことに。。 　
　
379 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 21:48:25.92 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>378 　
　 ＞そんなに刑事・民事で終わったライブドアがマダ憎いのかい。。 　
　 　
　 逆ギレライブドア株主や信者残党や 　
　 堀江ヨイショメディアが大企業不祥事が起こるたびに 　
　 雄たけびをあげるのがウザイ 　
　 　
　 ＞その後やらかした東芝のほうが悪質と言わざるをえない 　
　 　
　 お前のようなアホに毎回言ってるが 　
　 水増しした金額の比較とか意味ないのよ 　
　 もともと性質の異なる事件を 　
　 むりやり比較するところから間違ってるわけです 　
　
381 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 22:01:07.91 ID:dgSN3M1n0.net　
　 >>379 　
　 ライブドア事件もキッカケとして、わざわざ、法律を作ったにも関わらず、無視どころか平気で破る企業を擁護するとは笑止だね。 　
　 もはや、投資家保護とか君はどうでもよくて、単なるライブドアという亡霊を嫌っているだけなんだね。 　
　 あの時ライブドア株なんぞ買うやつはネタ（1株でも買えたからね）としか思われていなかったんだけど、ライブドアの時、大損でもしたのかい。 　
　 まあ、だとしたら自業自得ｗｗ 　
　 　
　 ココでずっとネガティブに書いてりゃいいさ。永遠にねｗ 　
　
399 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/27(日) 23:12:20.82 ID:7DZH8n2a0.net　
　 >>381 　
　 ＞ライブドアの時、大損でもしたのかい 　
　 　
　 東芝ガｗｗｗって必死で喚いてるヤツがそういうヤツなのよ 　
　 　
　 日興ガｗｗｗＩＨＩガｗｗｗオリンパスガｗｗｗ 　
　 全部同じｗ 　
　 　
　 ライブドアに夢やカネを託した己のバカさ加減を認められず 　
　 延々と逆恨みし続けるライブドア株主や信者残党 　
　 　
　 ＞わざわざ、法律を作ったにも関わらず 　
　 　
　 だから課徴金処分なんだろ？ 　
　 ルール通りやってるのに文句言って 　
　 ルール捻じ曲げようとする連中がおかしい 　
　
403 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 23:19:40.50 ID:dgSN3M1n0.net　
　 >>399 　
　 もういいよ、疲れただろ。頑張らなくてもいいんだよ。 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/12/27(日) 20:45:49.46 ID:dgSN3M1n0.net　
　 投資する側からすりゃ、許せないのは 　
　 ライブドアより東芝のほうが許せないだろうな。 　
　 ITバブルの余韻が残る当時ライブドアなんて手を出すのは投資じゃなく投機とみられていたからな。 　
　 　
　 其れに比べ東芝株持っていて損失食らった奴は騙された思いが強いだろう。。 　
　 自己資本が1兆円あったものが4000億、BPSも256円が100円ｗ 　
　 つまり6割減。不正会計どころか、経営危機のレベルまで陥った。 　
　 コレを酷いと言わず、何を酷いという。 　
　
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/28(月) 00:39:54.96 ID:jT8JDP8e0.net　

　 ライブドアが虚業というのは犯罪の発覚前の話で 　
　 発覚後にわかったのは犯罪で虚業が回ってたインチキ会社という実体だった 　
　 　
　 まともに物生産して売ってた東芝とは違う 　

　
421 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/28(月) 00:41:49.25 ID:ZvVDTiCW0.net　
　 >>419 　
　 　
　 ライブドアから当時一番のメーラーソフトEudra買いましたけど？ 　
　 　
　 虚業？ 　
　
423 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/28(月) 00:51:24.68 ID:jT8JDP8e0.net　
　 >>421 　
　 そんなものは殆ど稼ぎになってないわけでさ 　
　 　
　 不正決算で投資家から吸い上げた払込金をベンチャー投資に回したり 　
　 不正決算で膨張させた時価総額で大きなＭ＆Ａをまとめたり 　
　 これで会社が回ってた 　
　
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/28(月) 01:02:09.17 ID:ZvVDTiCW0.net　
　 >>423 　
　 　
　 Amazonなんかも利益を上げるよりも事業拡大を優先してきたわけだが、 　
　 　
　 IT企業だと当たり前。 　
　 　
　 虚業の定義は何なんだ？ 　
　
427 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/28(月) 01:20:43.00 ID:jT8JDP8e0.net　
　 >>426 　
　 ライブドアは虚業じゃないのよ 　
　 　
　 犯罪の成果で虚業を回してた犯罪企業なのよ 　
　 　
　 ＩＴ企業だからもクソも無いのよ 　
　 むしろＩＴベンチャーだから成長するという 　
　 アホ投資家の潜在的な大化け期待を悪用しただけのカスだったのよ 　
　
428 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/12/28(月) 01:23:50.45 ID:ZvVDTiCW0.net　
　 >>427 　
　 　
　 裁判の罪状は関係無いんですね。 　
　 　
　 ただの思い込みかよ。 　
　 アホらしい。