【鉄道】「青春18きっぷ」、オプション券購入で北海道新幹線の一部区間で乗車が可能に
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1451979692/
1 名前:かばほ〜るφ ★[] 投稿日:2016/01/05(火) 16:41:32.41 ID:CAP_USER*.net
青春18きっぷ初、新幹線も一部利用可に オプション券購入で
1月5日(火)15時7分配信
JRグループは2016年1月5日(火)、「青春18きっぷ」でも「オプション券」を購入すれば、
北海道新幹線に一部区間で乗車できるようにすると発表しました。
「青春18きっぷ」はJR全線の普通・快速列車(普通車自由席)とBRT(バス高速輸送システム)、
JR西日本宮島フェリーへ自由に乗降できるきっぷで、5日(5人)分で1万1850円。1人で5日、
また5人で1日などでも使用でき、時間をかければ安価に長距離移動が可能なため、
列車に乗るのが好きな“乗り鉄”のほか、グループ旅行などにも広く利用されています。
ただ原則として、特急列車や新幹線には乗車できません。
そのためこれまで、青函トンネルをまたぐ津軽海峡線の蟹田(青森県)〜木古内(北海道)間など
“普通・快速列車が運転されていない区間”では、特急・急行列車の普通車自由席に乗車できる
「特例」が設けられている場合がありました。
しかし2016年3月26日(土)、北海道新幹線が新青森〜新函館北斗間で開業するのに伴い、
青函トンネル区間を走る旅客列車は基本的に新幹線だけになります。
青函トンネル区間ではこれまで、「青春18きっぷ」でも「特例」として特急・急行列車に乗車できました。
それが北海道新幹線の開業後はどういう扱いになるのか、特に“乗り鉄”のあいだでは注目を集めていました。
「鉄道ならではのゆったりとした『旅』をお楽しみいただくため」(JRグループ)発売しているという、
原則として普通・快速列車にしか乗車できない「青春18きっぷ」。30年以上にわたるその歴史のなかで、
「オプション券」が必要とはいえ、新幹線に乗車できるようになるのは今回が初めてです。
「青春18きっぷ北海道新幹線オプション券」の値段は2300円(大人・子ども同額)。
これを購入することにより、北海道新幹線の奥津軽いまべつ〜木古内間(普通車の空いている席)、
道南いさりび鉄道・木古内〜五稜郭間(普通列車)にそれぞれ片道1回、乗車することができます。
またJR北海道・東日本限定の「北海道&東日本パス」(普通列車限定)では、新青森〜新函館北斗間での乗車に限り、
特定特急券の別途購入で北海道新幹線の普通車(空いている席)を利用可能になります。
Yahoo!ニュース(乗りものニュース 1月5日(火)15時7分配信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160105-00010003-norimono-bus_all
2 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 16:43:06.00 ID:IlNdTT2v0.net
青春18きっぷ(ジジババ用)
6 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 16:44:34.77 ID:v+IpC/YH0.net
追加料金で他の新幹線も乗れるようにして
8 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 16:45:49.02 ID:KLJ4/NH30.net
途中までしかない東北本線はどうなってんの
16 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 16:51:41.23 ID:iDy48kiu0.net
>>8
現在の東北本線の法律上の起点は東京、終点は新青森。
23 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 16:58:34.07 ID:sQTmu1Ab0.net
>>8
3セク区間で下車せず乗り通せば追加料金不要
10 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 16:48:22.15 ID:bcPkhXlp0.net
なんで18が必要なのかいまだに分からない
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 16:49:14.53 ID:mAJr1N9/0.net
>>10
青春18ってついてるから年齢制限とかあるのかなと思っちゃうよね
14 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 16:50:59.76 ID:NDnWXT9NO.net
相生〜岡山オプション券
21 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 16:56:46.85 ID:UlOAZAIS0.net
青春18切符での静岡長さは異常
本を読み終えても静岡
寝て起きても静岡
食糧が尽きても静岡
日が落ちても静岡
なんとかしろ(´・ω・`)
本を読み終えても静岡
寝て起きても静岡
食糧が尽きても静岡
日が落ちても静岡
なんとかしろ(´・ω・`)
30 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 17:04:25.60 ID:Cn2Nnfc00.net
>>21
いや、広島の方が長いと思うよwww(^o^)
いや、広島の方が長いと思うよwww(^o^)
158 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 19:49:23.90 ID:EWY/gq1B0.net
>>30
広島は快速も多いし運転本数も多いから楽
168 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 19:58:01.04 ID:zjCJjOLr0.net
>>158
山陽本線の糸貫から岩国までは各駅だぞ
186 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 20:10:07.21 ID:xkJzZGbX0.net
>>21
いいこと教えてやる
中央線なら静岡全く通らないで行けるから
その分早く着くぜ
205 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 20:25:45.19 ID:s3h5zZjs0.net
>>21
東京名古屋は所用6時間だが、半分は静岡
230 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 21:12:31.94 ID:39WTa6eO0.net
>>21
「浜松」「掛川」「静岡」「新富士」「三島」「熱海」
静岡県は6つも新幹線の駅があるほど長い。
名古屋から東京までぶらりこだまで行くとケツが痛くなる。
「浜松」「掛川」「静岡」「新富士」「三島」「熱海」
静岡県は6つも新幹線の駅があるほど長い。
名古屋から東京までぶらりこだまで行くとケツが痛くなる。
241 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 21:36:17.43 ID:aYu4rR/e0.net
>>230
東海道のこだまは繁忙期でも三島・静岡あたりでガラガラになる。
ゆったりしてていいよ。
停車時間長いから、静岡の駅で駅弁・おみやげが買える。
コンセントつけてほしいよ。
245 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 21:39:09.01 ID:Cyhev5NIO.net
>>241
M700系のこだまならコンセント付いてるでしょ。
249 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 21:44:44.64 ID:aYu4rR/e0.net
>>245
最近のこだまはやっと最新車両が割り当てられたけど、古い車両が多いよ。
実家の最寄りが豊橋だから、ごくたまにひかりに乗れるだけで基本はこだま。
ガラガラなんだから割引して空席を埋めようとかしないのかね?
下りの静岡から豊橋は乗車率30%ぐらいしかないから、こだま限定の安いきっぷを出せば
高速バスの客取れるのに。
53 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 17:27:35.92 ID:5QkLcbC10.net
LCCが5000円以下の時代に新幹線に乗る権利が2300円とかww
馬鹿にするにも程があるな。500円でも高い。
68 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 17:41:38.56 ID:0u9Y6wUt0.net
>北海道新幹線の奥津軽いまべつ〜木古内間
普通に特急料金払うと2510円か。
まあ18切符が普通乗車券代わりになる分だけマシってところか。
69 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 17:43:32.81 ID:YNjE6Yup0.net
それよりこの切符使ってどこになにしに行くの?
俺の実家飯田線沿線のど田舎で、通学で使ってたけど
当てもなく乗ってる感じの奴よく見たわ
77 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 18:00:19.81 ID:VnXtbKR60.net
もうね、特急&急行券・指定券・グリーン券を買い足せば乗れる
中年48キップ発売しろよ。
88 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 18:16:58.73 ID:x/QUHPNW0.net
正直、津軽線が一日五往復しかない時点で
かなり使い勝手が限定されるな
ないよりはマシという次元
道南いさりび鉄道の運賃込みで考えると安いなかなり
92 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 18:24:10.94 ID:8hsoA+Le0.net
はまなす無くすのは本当愚策としか思えない
100 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 18:38:19.43 ID:QfxgN0rt0.net
青春18きっぷって年齢制限あんの?
102 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 18:39:29.35 ID:Ly0yGh/+0.net
>>100
18才に限る
116 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 19:01:54.54 ID:9cvSBw8y0.net
>>100
誰もマジレスしてないから念のためにしとくと年齢制限はない。
122 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 19:12:30.21 ID:VnXtbKR60.net
>>116
からの〜?
123 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 19:12:45.97 ID:3QaKA2qf0.net
上野東京ラインみたいに
長距離で普通列車グリーンの設定があるとこは
かなりおすすめ。
北海道行くんなら、lccで千歳まで行って、そこから18きっぷ使うほうがいいよ。
残り1日分とか余ったら、ヤフオクで
結構高く売れるので、無理に使い切らなくてもいい。
何でもかんでも18きっぷで行こうと
キモヲタ的粘着思考にならんほうがいい。
126 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 19:18:06.98 ID:igme6ufp0.net
5日連続でどこか遠くへ行こうと考えるよりも1日くらいでいけるような小旅行を5回行こうくらいで
使うのが一番便利な切符だよ、これ
なんでわざわざ一日中鈍行電車に縛られなきゃいかんのよ、、、
132 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 19:23:28.97 ID:3QaKA2qf0.net
>>126
同意
俺、関東の辺境在住なんだが、
横浜の友人に会うことが多い。
上野東京ラインでグリーン車日帰り横浜往復
こういうのに使うのがコスパ最強
133 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 19:24:43.41 ID:3QaKA2qf0.net
>>132
間違った。湘南新宿ライン
143 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 19:32:56.50 ID:3QaKA2qf0.net
ここには鉄ヲタが多そうなので教えてほしいんだが
東日本の週末フリー切符って
なんでなくなったんだ?
新幹線自由席乗り放題だから、
ヤフオクで時間毎に使用権と受け渡し駅をシェアする
取引が結構あって、一枚の券が5人くらいを経由して、一人あたり4000円くらいで東京仙台往復できてウマウマな券だったが。
150 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 19:40:35.57 ID:XLAjik6C0.net
博多から18で大阪まで行く予定だったが、12時間乗車は老体には耐えがたく、
おとなびWEBの、5990円こだまで6時間かけて移動・・・・
翌日、18で9時間かけて東京へ
翌日、ANAでさっそうと博多へ帰宅
年金暮らしは、苦しいばいwwww
PS 浜松〜静岡のオンボロ3両電車・・・・・トイレがねえのwww
小便我慢で地獄だったわ
151 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 19:42:17.46 ID:3QaKA2qf0.net
>>150
lcc
anaのマイル特典航空券
これらのほうが、おまいさんの旅程より
安く快適で早い
154 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 19:44:59.03 ID:XLAjik6C0.net
>>>151
定年退職して、暇だから、あらゆる方法で旅してんの
159 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 19:52:07.31 ID:39WTa6eO0.net
JR東海が名鉄に対抗してる区間 豊橋ー大垣
JR西日本が東海の新幹線に対抗している区間 米原ー姫路
最新車両で速くて快適だねえ
176 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 20:02:36.11 ID:+McnA1j60.net
青春18切符で北海道から九州まで行くとしたら何日かかるんだ
184 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 20:06:55.74 ID:s3w/z6250.net
馬鹿馬鹿しいフェリー使ったほうがマシ。
ルートは3つある。
・青森〜函館 2000円弱 4時間
・八戸〜苫小牧 5000円 10時間くらい
・秋田〜苫小牧 5000円 12時間
夜出発して朝到着するからフェリーは宿がわりになるぞ。
布団と風呂がついている。
布団はネットカフェみたいなチャチな毛布じゃなくて、
しっかりとした敷布団と掛け布団と枕だ。
お勧めは秋田〜苫小牧。12時間としっかり休めるし、フェリーの
乗り場が駅から近い。
JRの言うこと聞いて特急に乗るのだけはやめなさい。
ルートは3つある。
・青森〜函館 2000円弱 4時間
・八戸〜苫小牧 5000円 10時間くらい
・秋田〜苫小牧 5000円 12時間
夜出発して朝到着するからフェリーは宿がわりになるぞ。
布団と風呂がついている。
布団はネットカフェみたいなチャチな毛布じゃなくて、
しっかりとした敷布団と掛け布団と枕だ。
お勧めは秋田〜苫小牧。12時間としっかり休めるし、フェリーの
乗り場が駅から近い。
JRの言うこと聞いて特急に乗るのだけはやめなさい。
189 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 20:12:58.55 ID:f7eZceLE0.net
>>184
そのしっかりとした布団は最低価格のグレードじゃついてないだろ
201 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 20:20:07.78 ID:XeuJtc560.net
>>184
お前さんにまるっと同意だわ。
青函夜行便で夜を有効に使った方がいい。東京を朝出ると津軽海峡は夜通る事になる。
のんびり行きたい向きには、仙台苫小牧航路もある。
206 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 20:28:44.58 ID:s3w/z6250.net
>>201
仙台苫小牧航路は運賃を5000円台に抑えれば、今回の変更を期に
JRの客を一気に奪えると思う。
229 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 21:12:26.26 ID:vQmdSBar0.net
>>184
新日本海フェリーの東苫小牧港だけは一筋縄ではいかない
日高線で行こうと思ったら運転してなくてバスもなくタクシー行くはめに
232 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 21:25:14.32 ID:5rUc3SG+0.net
>>229
南千歳駅まで連絡バスあるだろ。
40分程度なのに。
258 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 21:58:03.46 ID:vQmdSBar0.net
>>232
苫小牧に着いた段階で移動手段がタクシーしかなかったんだ
190 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 20:13:35.90 ID:byIgwXeh0.net
文字通り、青春時代の18歳の旅
大人がやってれば貧乏臭い
193 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 20:15:35.37 ID:f7eZceLE0.net
>>190
18歳前後じゃないと体力的に無理
222 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 20:50:57.45 ID:2Zck5ZM60.net
鹿児島本線の八代〜川内間で「おれんじ18きっぷ」を別に購入するようなもんだなw
236 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 21:33:11.72 ID:buv4vrgm0.net
これって、今は18切符のままで乗れる区間を、わざわざオプション料金払わなければ
乗れなくなるのに対して、新幹線に乗れるんだから有り難いと思え、と言いたい記事?
257 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 21:57:23.94 ID:6cT2MZ7u0.net
>>236のような乞食を発狂させるための記事。
262 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 22:03:41.46 ID:buv4vrgm0.net
>>257
コジキと言える根拠は?
263 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 22:05:54.68 ID:6cT2MZ7u0.net
>>262
18切符のままで乗れる区間を、わざわざオプション料金払わなければ乗れなくなる
270 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 22:13:44.58 ID:x/QUHPNW0.net
>>263
そもそも特急列車に特急料金なしで乗車できる現状を有難く思えってところと
横川〜軽井沢を筆頭とした並行在来線の経営分離で行けなくなったところもあったりするのに
青函トンネルは救済してくれるんだから、そっちでも有難く思えってこった
254 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 21:50:06.73 ID:0RUT8pqs0.net
青森〜蟹田はまだ本数あるけど
蟹田〜奥津軽いまべつ(津軽二股)間の本数が気になる
この区間が接続のネックになりそう
蟹田〜奥津軽いまべつ(津軽二股)間の本数が気になる
この区間が接続のネックになりそう
256 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 21:54:27.97 ID:79tGWGSQO.net
>>254
いまべつまで延長じゃないの?
261 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 22:01:56.13 ID:x/QUHPNW0.net
>>254
現行ダイヤを弄る理由はないので、5往復のままでしょ
当然接続なんか意識してるわけがない
>>256
青森〜蟹田は電車、蟹田〜三厩は気動車
なので前者を延長となると気動車運用が増えてしまう
382 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:16:09.27 ID:lgnz5m+w0.net
>>261
もう津軽線は全区間気動車でいいよ。
電車っていっても701だけなんでしょ?
だったらもう蟹田以南は架線下DCにして、新幹線との接続を重視したほうがいい。
287 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 22:34:05.91 ID:UcN3SExB0.net
はまなす死んでしまうん?
310 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:03:07.38 ID:rDRwxhx+0.net
元々18きっぷ旅ももういい加減、って思ってたんだけど
あるゲームを始めてからはむしろ18きっぷで在来線回りがメインになってしまったなw
この冬は18きっぷだけで3000kmは移動したよ
おかげでゲームは捗るようになったw
321 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:22:53.94 ID:id1XXZ5i0.net
東京駅から朝一で乗ったとして全国のどの辺まで行けるの?
326 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:25:37.14 ID:UcN3SExB0.net
>>321
朝いちは調べたことはないけれども、前日のムーンライトながらに乗れば九州までいけます。
327 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/05(火) 23:26:37.92 ID:x/QUHPNW0.net
>>321
とりあえず西側は下関まで行ける
330 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:28:49.61 ID:lkoWq61cO.net
>>321
ググったら九州まで行けるみたい
東京駅から小倉駅
4時55分発0時04分着
341 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 23:47:38.28 ID:5rUc3SG+0.net
LCC本当に安いな。今から3月の予約すると成田-札幌が4490円だぞ。
まあ手荷物預けたりすると結局7000円くらいになるけど時間を金で
買うと思えば安すぎる。北海道でその分時間が有効に使えるからな。
372 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:05:50.05 ID:lgnz5m+w0.net
>>341
その成田に行くまででお金がだいぶ吹っ飛ぶんだよ。
立川あたりだと成田まで2,500円かかるし、千歳から札幌も3月から1,600円になるからそうなると結果的にだいぶ高くなってしまう。
354 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:18:59.98 ID:BwDqwTKU0.net
東北新幹線新青森開業直後に東日本大震災が起きてしまった・・・
そして最近の気温が高いのを考えると北海道新幹線開業前後にまた東日本か北海道に大震災が起きてしまいそうで怖い。
もし起きたら場合によってはこれらのことが先送りか幻になってしまうかも?
ひたちから分離する予定だったいわき〜仙台の特急が幻になったように。
356 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:28:25.53 ID:HP5ymfop0.net
その価格ならオプションと言うより北海道渡る時に一枚余分に渡せばいいだけじゃん
2300円ってだいたい18キップの一枚分の値段だし
まーお前ら18キップなんて利用しようと思わない方がいい
期間が休みの間だけで、同じような考えのセコイ貧乏人どもが使うから
とにかく混むし、とくにJR同士の会社の境界線になると縄張りと言うか
極端に電車の本数や車両が短くなり青春18キップ期間は満員で凄いことになる
しかもオタクとかカネ浮かせて長距離とかの連中だから夏場とか臭いの多いしな
368 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 00:58:33.38 ID:G21ussp50.net
並行在来線は第三セクターになるからあまり意味ないのでは?
青函フェリーが定着しそう
青函フェリーが定着しそう
369 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:01:51.75 ID:ioOmGumS0.net
>>368
函館と青森の駅から埠頭までのバス代入れても
3000円ぐらいだし、津軽海峡の風に当たりながら
景色を眺めつつ移動できるなら安いもの。
394 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:34:39.57 ID:lgnz5m+w0.net
>>369
函館のフェリー乗り場から函館駅まで連絡バスに乗る奴は情弱。
地元民は北大前or北大裏から函館バスに乗る。
函館は空港も港も連絡バスがぼったくりなのは何故?
370 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:02:01.46 ID:lgnz5m+w0.net
>>368
オプション券はいさりびも乗れるよ。
上磯や渡島当別で途中下車するのは無理だけど。
377 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:12:10.46 ID:G21ussp50.net
>>370
見過ごしてた、並行在来線はいさりび鉄道って名前になるのか。
北東パスはいさりび鉄道には乗れんのかな?あまり他社の範囲が増えすぎると利益配分を考慮したら、
うまみが減って青春18きっぷと収益が変わらなくなるな。
一度整理して富士急と北越急行は除外にすればいいと思う、フジサン特急に使えないしいらねー
これで足りなかったら北越急行も除外で
397 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:36:35.67 ID:lgnz5m+w0.net
>>377
富士急は富士山特急も快速富士登山も
追加料金払わないと乗れないから嫌い。
しかも中央本線普通列車には接続しないからな。
376 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:11:42.55 ID:2E/gFRek0.net
はまなすだけは絶対廃止にしないでくれ
384 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 01:17:39.48 ID:BwDqwTKU0.net
>>376
函館〜札幌だけでさらに気動車でもいいから残して欲しいものだ、かつてのミッドナイトのように。










