【日韓合意】英紙ガーディアン「慰安婦となる女性たちを騙して連れてきた韓国人悪徳業者にも責任」★4
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1451731152/
1 名前:旭=1000@野良ハムスター ★[ageteoff] 投稿日:2016/01/02(土) 19:39:12.34 ID:CAP_USER*.net
慰安婦問題合意、欧米メディアはどう捉えたか? 韓国政府に待ち受ける難しい舵取り
28日、日本と韓国は「最終的かつ不可逆的に」慰安婦問題を解決することで合意。慰安婦支援の目的で韓国が
財団を設立し、日本政府が約10億円を拠出することも決まった。長年に渡って両国関係の障害となってきた
問題解決にようやく目処がついたことを欧米紙は評価しつつ、問題の本質や今後の課題を考察している。
◆日韓関係修復の大きな一歩
今回の合意には戦略的な配慮があったと多くの欧米メディアが指摘する。ガーディアン紙の社説は、
日韓の合意は、台頭する中国や予測不能な北朝鮮を前に、安全保障面での協力を強化する必要があると
両国が認識した結果だとし、それが同盟国であるアメリカの求めでもあった、と述べる。
ウォール・ストリート・ジャーナル紙(WSJ)も、中国の台頭や北朝鮮の挑発により試されている
東アジアにおいて、アメリカは最も重要な同盟国である日韓のもめごとに頭を悩ませていたと説明。
合意に少なからずアメリカの意向が働いたという見方を示した。
ガーディアン紙は、日本に否定できない責任があるのは事実だが、当時、慰安婦となる女性たちを
騙して連れてきた韓国人悪徳業者や日本人斡旋業者にも責任があるとし、慰安婦問題は今後も論争で
あり続ける複雑な歴史であると述べる。アメリカのプレッシャー以外にも、過去を考慮し真摯に
以前の敵の要求に対応すべき、という訪日時のメルケル独首相の言葉が影響したかもしれないという同紙は、
今回の判断においては、安倍首相は先を見る力があったと評価。「最終的かつ不可逆的に」解決するという
合意は「明らかな一歩前進」としている。
(以下略 全文は下記のリンク先で)
更新日:2015年12月30日
http://newsphere.jp/politics/20151230-1/
前スレ(★1の立った日時:2015/12/30(水) 12:05:13.30)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451468250/
2 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/02(土) 19:40:39.27 ID:+ry32ZL00.net
悪徳業者の末裔は、今の在日悪徳業者 騙してAVやら風俗やらに落としたり、パチ○コだったり
4 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/02(土) 19:43:41.77 ID:Zq1Wy+lC0.net
ガーデニングはヘイトスピーチ
5 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/02(土) 19:44:02.48 ID:Zq1Wy+lC0.net
ガーディアンはヘイトスピーチ
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/02(土) 19:46:22.00 ID:mIuBM9ez0.net
ナムルの家に住んでるおばあちゃん達が日本軍に強制連行されたって証言してるんだが、おばあちゃん達の目の前言ってみろよ
22 名前: 【末吉】 [] 投稿日:2016/01/02(土) 19:50:01.53 ID:VXnEGKla0.net
娘を売っぱらった朝鮮人の親が一番悪いだろ
その次が朝鮮人の売春業者
23 名前:p53 ★[やっとでました] 投稿日:やっと出た.net
p53 ver 0.14 (Perl,SJIS) 2016/01/02 FOX. [on]
元のスレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451731153/1
7455 -> 7205 (バイト)
p53 とは、http://server.maido3.com/?txt=kirei#top
54 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/02(土) 20:32:55.39 ID:3x0oCJ8f0.net
>>1
ガーディアンはめちゃくちゃ反日の新聞だから騙されないように
英語圏の白人は全員信用しない方がいい
〜あなたの知らない本当のイギリス〜
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは?
?イギリスの反日洗脳教育
南京大虐●30万人、従軍慰安婦20万人という特ア製プロパガンダが
完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで
拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか?
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。
父祖の屈辱を忘れてはいけません。」という反日野外授業をするためです。
自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。
?反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。
日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員は
ほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のBBCですら
日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの
日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。
?皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、今の天皇は悪魔の子。これがイギリスの常識です。
プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時なども
マスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。
153 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 03:35:09.58 ID:8+GecVZn0.net
・誰も慰安婦の存在 軍が管理していたことを否定などしていない
・売春業は当時合法でたくさんあった
・売春婦は「親に売られたり騙されたり」で「決して望んだわけでは無い者が多かった」しかしそれは契約であり 合法なのだ 江戸時代から続くことで 朝鮮人も全く同じたった
・日本軍は現地でレイ○しまくっていたアメリカ軍のようにならないように 売春婦を利用することにした
・売ったのは 朝鮮人の親 騙したのは朝鮮人売春業者 日本軍も日本政府も 何の関係も無い
175 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 20:31:27.46 ID:8bLQ2b4X0.net
軍の慰安所を作った責任は免れない
日本人は逃げてはダメだ
事実は事実と認めないと
sex slave にJapanese troop がしたのは間違いない
185 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 20:37:10.03 ID:ulVP9R8g0.net
>>175
軍の慰安所を作るのは合法
慰安所という名前の売春宿
で、そこで働く売春婦募集するのに朝鮮人の売春業者を使ったのですわ
なんにしてももう最終的かつ不可逆的に解決した事案なのだと朝鮮人も認めないとね
192 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 20:47:40.40 ID:8bLQ2b4X0.net
>>185
合法とか、誰の責任という問題じゃない
被害者の少女がsex slaveにされたという現実が問題なのだから
現実からは逃げられない
日本軍が作らなければsex slaveは出なかったし、軍に慰安所を作ったのは日本だけ
現地の売春とはわけが違う
195 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/04(月) 20:54:41.90 ID:8bLQ2b4X0.net
いくら美化しても日本のsex slaveは日本の汚点
戦争で性的目的を果たすのは恥だろ
そこは認めないと
日本人はエロイと思われても仕方ない
245 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 12:55:30.06 ID:pRfTtpNC0.net
イギリス風情が偉そうに何言ってんだか
人にあれこれ言う前に自分たちを省みてはいかが
249 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/05(火) 16:28:53.68 ID:14ocEz2d0.net
>>245
日韓の歴史問題っていうのは、イギリスに置き換えるとイングランドとスコットランド
の問題と全く一緒なんだよね。
イングランド、スコットランドの問題はまだケリがついていない。
ちなみに日本が韓国を併合した時に参考にしたのがスコットランド併合ねw
イギリスは日本に教えを請うべき立場だと思うけど。
267 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 08:36:28.64 ID:RfRDgSMN0.net
まあ、日本の責任は一切無いってのが正解だけどな。
そもそも慰安婦は、自ら進んで高給を稼ぎに軍に追従しとわけだし、その証拠に、「満面の笑顔で日本軍に付いていく韓国人売春婦」の写真も多数ある。
大体、日本人女性もたくさん慰安婦として従軍してたから、わざわざ強制連行なんぞする必要も無かったんだよ。
そもそも慰安婦は、自ら進んで高給を稼ぎに軍に追従しとわけだし、その証拠に、「満面の笑顔で日本軍に付いていく韓国人売春婦」の写真も多数ある。
大体、日本人女性もたくさん慰安婦として従軍してたから、わざわざ強制連行なんぞする必要も無かったんだよ。
268 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 08:39:36.18 ID:OA463/ts0.net
>>267
そのたった1年ちょい国営にしていたことが
今回の争点なんすけどね。
そのたった1年ちょい国営にしていたことが
今回の争点なんすけどね。
269 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 08:41:38.32 ID:oGuwIHvX0.net
>>268
国営ではないな
271 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 08:43:43.28 ID:4GM6lczQ0.net
>>269
正確には軍営だな
286 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 10:13:45.50 ID:26ZKIgcYO.net
>>271第5種補給品等ご存知?http://jpnism,hatenablog.jp/entry/2015/05/12/200000
287 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 10:26:25.18 ID:4GM6lczQ0.net
>>286
日本軍で覚えたのかもしれないな
288 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 11:05:10.27 ID:26ZKIgcYO.net
>>287日本軍では、ライダイハンを聞かないけどなhttp://www.news-postseven.com/archives20131113_226234.html
294 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 11:28:28.67 ID:4GM6lczQ0.net
>>288
これか
-----
>野村進によれば、これら混血児たちの父親の90パーセントは韓国のビジネスマンであり、ベトナム人女性との間に子供をもうけた後に
>「母子を置き去りにして帰国してしまった」例が多いという。『コリアン世界の旅』 講談社、1996年、173頁
-----
http://www.busanilbo.com/news2000/html/2004/0918/051G20040918.1009094544.html
「ライタイハン」問題は、韓国人がベトナム戦争中そして特に1975年ベトナムの共産化した後、ベトナム妻と子供たちを捨てて無責任に韓国に帰国したことに始まる。
277 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 09:28:47.65 ID:NRSP3t980.net
一番の問題は娘を売った親だろ
河野談話の「広義の強制性」ってまさにそれじゃん
親が金を受け取ってるから子は仕事を投げ出せなかった
売ったのも朝鮮人
買ったのも朝鮮人
取り締まらなかった現地警官も朝鮮人
なぜ客の日本軍だけが責められる?
278 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 09:30:58.51 ID:4GM6lczQ0.net
>>277
軍は兵士個人としては客だが、組織としては売春宿の創設・運営者
305 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 12:32:31.10 ID:/JJMjwIu0.net
売春体質な国民性が一番の問題だろ
売春させろとデモする民族なんか今時韓国くらいだろ
売春させろとデモする民族なんか今時韓国くらいだろ
310 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 12:57:46.21 ID:/x+jX1lx0.net
ただの出稼ぎ売春婦ですよね。
なんで老後の面倒まで日本がみなけりゃならんのかと。
朝日と河野は末代まで祟られろ。
なんで老後の面倒まで日本がみなけりゃならんのかと。
朝日と河野は末代まで祟られろ。
313 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 13:03:01.49 ID:4GM6lczQ0.net
>>305
江戸の吉原以来、からゆき、慰安婦、赤線、援助交際
日本こそ世界の売春宗主国だ
>>310
強制連行や誘拐の被害者らしい
江戸の吉原以来、からゆき、慰安婦、赤線、援助交際
日本こそ世界の売春宗主国だ
>>310
強制連行や誘拐の被害者らしい
323 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 13:20:49.52 ID:7X1CHJ4cO.net
>>313
その強制連行や誘拐の加害者が薄汚い韓国人。
その強制連行や誘拐の加害者が薄汚い韓国人。
334 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 13:46:29.60 ID:4GM6lczQ0.net
>>323
(能崎)中将が帰国後の66年、石川県庁で行われた聞き取り調査の記録によると、中将は
「連合軍の取り調べとなると、婦人たちもあることないこと並べたて、日本軍部を悪口する」と戦犯法廷に反論する一方、
「(慰安婦となる)承諾書を取る際も若干の人々に多少の強制があった」と述べた。
https://web.archive.org/web/20131013080931/http://www.47news.jp/47topics/e/246352.php
(能崎)中将が帰国後の66年、石川県庁で行われた聞き取り調査の記録によると、中将は
「連合軍の取り調べとなると、婦人たちもあることないこと並べたて、日本軍部を悪口する」と戦犯法廷に反論する一方、
「(慰安婦となる)承諾書を取る際も若干の人々に多少の強制があった」と述べた。
https://web.archive.org/web/20131013080931/http://www.47news.jp/47topics/e/246352.php
341 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 15:15:51.67 ID:jwis0YcD0.net
>>334
つまり
日本は強制連行してなかったということか。
つまり
日本は強制連行してなかったということか。
343 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 15:27:46.33 ID:9HTBcaO90.net
>>341
日本はしなかった
悪徳業者が誘拐や詐欺などはした
軍人が取り締まりを放棄したり手助けしたりした
日本はしなかったけど、軍人が勝手にやったことは使用者責任が問われる
だから使用者責任として、謝罪するのは当然だし、ある程度の被害者に対して援助するのも当然
今回の安倍の判断は国の強制は認めずに解決したんだから評価していいと思うよ
実際海外からは評価されまくってる
日本はしなかった
悪徳業者が誘拐や詐欺などはした
軍人が取り締まりを放棄したり手助けしたりした
日本はしなかったけど、軍人が勝手にやったことは使用者責任が問われる
だから使用者責任として、謝罪するのは当然だし、ある程度の被害者に対して援助するのも当然
今回の安倍の判断は国の強制は認めずに解決したんだから評価していいと思うよ
実際海外からは評価されまくってる
347 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 15:42:16.07 ID:26ZKIgcYO.net
349 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 15:45:10.92 ID:9HTBcaO90.net
>>347
何が言いたいのか分からん
見たらどうなんの?
何が言いたいのか分からん
見たらどうなんの?
351 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 15:47:11.36 ID:26ZKIgcYO.net
>>349日本警察が悪徳業者を取り締まった事載っているけどな
352 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 15:51:59.53 ID:9HTBcaO90.net
>>351
そりゃ取り締まるだろ
何言ってんだよ
警官は犯罪取り締まるだろ?でも警官の中には犯罪に加担する奴だっているだろ
取り締まったからといって加担してないことにはならない
実際加担した軍人は裁かれてるはずだけど
日本は取り締まった、けど一部の軍人は加担した
加担した奴がいたからには使用者責任としてある程度の責任がある
それが謝罪と援助
何も変なことは言ってないつもりだけど
そりゃ取り締まるだろ
何言ってんだよ
警官は犯罪取り締まるだろ?でも警官の中には犯罪に加担する奴だっているだろ
取り締まったからといって加担してないことにはならない
実際加担した軍人は裁かれてるはずだけど
日本は取り締まった、けど一部の軍人は加担した
加担した奴がいたからには使用者責任としてある程度の責任がある
それが謝罪と援助
何も変なことは言ってないつもりだけど
354 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 15:59:28.37 ID:26ZKIgcYO.net
>>352当時の朝鮮半島警察官7割以上朝鮮人だけどなhttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1416.html
359 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 16:05:37.69 ID:jwis0YcD0.net
>>352
現在でも警察官が不祥事起こしたら、
その時点で然るべき権限の人が謝罪するね。
だから
発覚した時点で謝罪すればいい。
その時してなかったというなら
その時点で抗議すること。
362 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 16:14:48.74 ID:9HTBcaO90.net
>>359
70年前に下っ端の責任を上が謝るとかありえなくね?
今の常識だからそうってだけで
日韓は国交なかったし、日韓基本条約締結は韓国民には知らされてなかったしさ
謝罪が遅れるぐらい許容範囲だろ…
悪いことだったと理解してるなら、これで最後だし謝罪ぐらいいいじゃん
363 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 16:15:05.32 ID:4GM6lczQ0.net
>>352
それウソ
----------
別冊第四 参考資料
其三 朝鮮人巡査
付記
内地人巡査総計 九、八六五
朝鮮人巡査総計 七、二〇三
合計 一七、〇六八
アジア歴史資料センターhttp://www.jacar.go.jp
レファレンスコードC01004253900(140・141枚目)
昭和12年「密大日記」第2冊
364 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 16:16:26.93 ID:oVTptDXJ0.net
>>363
カダフィーがヨーロッパ・アフリカ会議でエゲレスらを糾弾したけど奴ら謝罪しなかったよ
367 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 16:23:11.25 ID:4GM6lczQ0.net
>>364
たぶん君が見てるスレと番号がずれている
いま何とかいう新システムの試行中で削除レスがある関係でそうなるという話
357 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 16:01:30.46 ID:jwis0YcD0.net
>>343
証拠がなければ
どうしょうもありませんね。
377 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:28:12.96 ID:gzDD4WHN0.net
>>343
強制連行はなかった報道したのはどこ?
ちなみにBBCやCNNはセッ○ススレイブにしたとは書いていたが。
強制連行はなかった報道したのはどこ?
ちなみにBBCやCNNはセッ○ススレイブにしたとは書いていたが。
384 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 17:40:25.54 ID:Fn39Y4Id0.net
>>377
>強制連行はなかった報道したのはどこ?
韓国メディア自体がおかしいと否定してたんだよ昔から
当時の韓国の新聞でさえ、有り得ないと書いている
↓
「慰安婦連行なんて馬鹿げた話だ」(済州新聞 1989年8月14日)
http://i.imgur.com/Ud45Px7.jpg
韓国の地元紙が断言 「慰安婦連行なんて馬鹿げた話だ」
解放44周年を迎え、日帝時代に済州島の女性を慰安婦として205名徴用していたとの記録が刊行され、大きな衝撃を与えている。
しかし、この本に記述されている城山浦の貝ボタン工場で15〜16人を強制徴用したり、法環里などあちこちの村で行われた慰安婦狩りの話を裏づけ証言する人はほとんどいない。
島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、この著述の信ぴょう性に対して強い疑問を投げかけている。
城山里の住民のちょん・たんさん(85歳の女性)は「そんなことはなかった。250余の家しかないこの村で、
15人も徴用したりすれば大事件であるが、当時そんな事実はなかった」と語った。
郷土史学者の金奉玉氏は「83年に原本(私の戦争犯罪…)が出た時何年かの間追跡調査した結果、事実無根の部分もあった。むしろ日本人の悪徳ぶりを示す道徳性の欠けた本で軽薄な商魂が加味されていると思われる」と憤慨した。
「済州新聞」(1989年8月14日付)
390 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:48:25.60 ID:gzDD4WHN0.net
>>384
だったらなぜ金を払う必要がある?
385 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:42:46.52 ID:9HTBcaO90.net
>>377
どこだっけかな
http://sp.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=106352
この時期に韓国政府が証拠は無いと言ってるから、この記事は当時の韓国紙全部に載ってんじゃね?
安倍は強制の証拠は無かったと発表し
韓国政府も証拠は無かったと発表し
>>1のガーディアンでは業者の責任を追及してる
それで充分だと思うけど
336 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 13:48:34.51 ID:g67q2EP/0.net
>>313
どこの国でもある
ただキーセン文化は半島発祥だなw
337 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 13:54:27.65 ID:4GM6lczQ0.net
>>336
戦前の日本女性は朝鮮半島に出張売春してたそうだ
321 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 13:17:53.12 ID:cWL/ap220.net
結局悪いのは日本だよね(´・ω・`)
322 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 13:20:19.47 ID:sORw9XD4O.net
現在日本に韓国人売春婦が約5万人も出稼ぎに来ている現実を見ると嫌でも理解できるだろう。
本当にそんな問題があったのならば、常識的に考えてその国に股を開きになんてとても来れないですよ。
そういう実態に鑑みると、昔は日本軍追っ掛け売春婦で現在は押し掛け売春婦に変遷していったのだということがよく解ります。
韓国は今も昔も性産業が基幹産業でGDPの約5%を占めてるし、
日本どころか世界中に売春婦を輸出しまくって度々問題になっているし……。
しかも日本人に成り済ましたりもしているんだよな〜。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130818/frn1308180725000-n1.htm
http://www.sankei.com/world/news/150923/wor1509230054-n1.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/443970/
http://www.news-postseven.com/archives/20121122_155298.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/50973/
353 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 15:55:33.75 ID:ry/4xtDn0.net
くそうよって、
”慰安婦などいるわけない!”
じゃなかったの?どうしちゃったの??
355 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 16:00:58.52 ID:9HTBcaO90.net
>>353
それウヨじゃなくて夢想家じゃねーの?
こんだけ慰安所があった証拠があって認めなかったら話にならんよ
慰安所じゃなくて売春宿だったとかならともかくさ
369 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 16:24:28.13 ID:4GM6lczQ0.net
>>364
>>361は>>354へ
これで合ってるはず
379 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:33:51.14 ID:gzDD4WHN0.net
これ、韓国は一銭も出さないよね。
それと韓国側は 今後、軍の関与を否定しないことを強く要求している。
日本が10億もの金を払い、さらに軍の関与を認めた というのは、
強制連行はあったと解釈するのが普通。
韓国側は証拠はないが、ずっと強制連行があったと主張しているわけだから。
それと韓国側は 今後、軍の関与を否定しないことを強く要求している。
日本が10億もの金を払い、さらに軍の関与を認めた というのは、
強制連行はあったと解釈するのが普通。
韓国側は証拠はないが、ずっと強制連行があったと主張しているわけだから。
380 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:35:40.82 ID:jwis0YcD0.net
>>379
証拠ないと韓国認めてるんなら
それでいいんじゃね?
証拠ないと韓国認めてるんなら
それでいいんじゃね?
386 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:45:43.23 ID:gzDD4WHN0.net
>>380
証拠ないのに金を払うのは自白とみられる。
とにかくどんな名目でも金を一方的に払うのは強制連行を認めたことになる。
韓国側だって当然そうみてるし、常識からそうなる。
もし、日本が強制連行なかったといったら、また揉めるし、そうなると日本は不利。
証拠ないのに金を払うのは自白とみられる。
とにかくどんな名目でも金を一方的に払うのは強制連行を認めたことになる。
韓国側だって当然そうみてるし、常識からそうなる。
もし、日本が強制連行なかったといったら、また揉めるし、そうなると日本は不利。
389 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 17:48:14.97 ID:Fn39Y4Id0.net
>>386
強制連行とカネ払うことはまったくの別問題だろw
募集、移送、慰安所管理に軍の関与があったことは事実だから見舞金として払うだけ
強制連行など認めてませんが?
強制連行とカネ払うことはまったくの別問題だろw
募集、移送、慰安所管理に軍の関与があったことは事実だから見舞金として払うだけ
強制連行など認めてませんが?
397 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:55:44.40 ID:maisKsQM0.net
>>389
>募集、移送、慰安所管理に軍の関与があったことは事実だから見舞金として払うだけ
募集、移送、慰安所管理に軍の関与があったことが事実だからって
なんで見舞金払う理由があんだかわけわかめ
>募集、移送、慰安所管理に軍の関与があったことは事実だから見舞金として払うだけ
募集、移送、慰安所管理に軍の関与があったことが事実だからって
なんで見舞金払う理由があんだかわけわかめ
398 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 17:58:48.12 ID:Fn39Y4Id0.net
>>397
ちなみにカネを払う義務まではないと思いますよ、俺もね
現在の道徳観で当時を批判しても仕方ないことだし
当時は売春自体合法だったわけだし
だから日本側も賠償金とはしてないでしょ
しかも日韓基本条約で戦後補償は完全かつ最終的に解決済みなんだから
>どうして支払うか?
現在の道徳観で考えて可哀そうとの立場からの見舞金
解決済みとの立場もなんも変わってないでしょ?
ちなみにカネを払う義務まではないと思いますよ、俺もね
現在の道徳観で当時を批判しても仕方ないことだし
当時は売春自体合法だったわけだし
だから日本側も賠償金とはしてないでしょ
しかも日韓基本条約で戦後補償は完全かつ最終的に解決済みなんだから
>どうして支払うか?
現在の道徳観で考えて可哀そうとの立場からの見舞金
解決済みとの立場もなんも変わってないでしょ?
401 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 18:03:08.81 ID:gzDD4WHN0.net
>>398
つまり、そこが問題なんだよ。
日本側はこれは救済のためのものだ と言っても、
海外では、揉めている相手に自分が、悪いことしていないのに金は払わない
と考える。つまり、その名目は嘘で慰謝料だと。
だから、どういう名目であれ、こちらに非がなければ払わない。
むしろ、払ったら、無罪なのに有罪になる。
406 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 18:08:08.35 ID:maisKsQM0.net
>>398 日本人ですら金を支払うのは謝罪の意味だと不快感を示す反応が多い。
ましてや海外ではもっと理解されない。
この問題は論理的な解釈など全く意味がない気がする。
大事なのは客観的なイメージだ。
この問題を英語で日本人を糾弾する外人に説明するのにものすごく苦労する。
自分もどれだけ責められたかわかりゃしない。
それは日本政府が日本人が犯罪者だったと認めるような対応ばかりするせいだ。
いつもそこを突っ込まれて相手が勝ち誇り、それ以降どんなに説明しても聞き入れてくれない
412 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 18:18:38.54 ID:gzDD4WHN0.net
>>406
まったくもって同意。
おれはここで反論しているが、それはあくまでも海外から見たらどうなるかなんだよ。
もちろん、日本側からみるとおれ以外が正論なんだよ。
ただ、これは外交だから、海外に合わせる必要がある。
アメリカの圧力があったとしても、譲るなら違う譲りかたをして、
合意する必要があったと思う。
例えば、韓国側からもお金を出してもらうとか。
一方的に金を出すというのは、かなりまずい。
自動車事故と一緒で。
410 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 18:16:42.40 ID:GLzAQjp20.net
>>398
責任があるなら金を払うのは特段おかしいことでもないし。
責任があると日本は認めたわけだし。
416 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 18:21:45.25 ID:Fn39Y4Id0.net
>>410
現在の道徳観ならともかく当時の責任はないと思うよ
あるなら「賠償金」とするだろうね
韓国が日本に責任があるというならその立証責任は韓国側にあるわけだから
392 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:49:26.30 ID:jwis0YcD0.net
>>386
>証拠ないのに金を払うのは自白とみられる。
>とにかくどんな名目でも金を一方的に払うのは強制連行を認めたことになる。
強制連行の話はでてませんよ?
あなたが一人で
関係ない話を差し込んできてるだけです。
>証拠ないのに金を払うのは自白とみられる。
>とにかくどんな名目でも金を一方的に払うのは強制連行を認めたことになる。
強制連行の話はでてませんよ?
あなたが一人で
関係ない話を差し込んできてるだけです。
399 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 17:59:25.67 ID:gzDD4WHN0.net
>>392
韓国政府は日本軍が20万人を強制連行し、セッ○ススレイブしたと言い続けているよね。
そのことをいっている。
ということは今回の、軍の関与を認めて謝罪した というのは韓国側からすれば
日本が(証拠はないが) 強制連行を認めたと解釈し、慰謝料を払うことに合意した
と思うのが普通。
それはBBC, CNN 等でセッ○ススレイブにしたことを認めたと報道されている。
俺はただ、もし、金を出したら、どういう名目であれ、今までの経緯から、
そう報道されてもおかしくない と言っているだけ。
韓国政府は日本軍が20万人を強制連行し、セッ○ススレイブしたと言い続けているよね。
そのことをいっている。
ということは今回の、軍の関与を認めて謝罪した というのは韓国側からすれば
日本が(証拠はないが) 強制連行を認めたと解釈し、慰謝料を払うことに合意した
と思うのが普通。
それはBBC, CNN 等でセッ○ススレイブにしたことを認めたと報道されている。
俺はただ、もし、金を出したら、どういう名目であれ、今までの経緯から、
そう報道されてもおかしくない と言っているだけ。
402 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 18:04:50.97 ID:9HTBcaO90.net
>>399
>>385では証拠は無いと言ってるけど
408 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 18:10:39.34 ID:gzDD4WHN0.net
>>402
昨年の4月に韓国政府内のある部署から 強制連行の証拠はない と発表されている。
ただ、証拠はないが被害者はいるわけだよね。韓国側から言わせると。
だから、日本は一銭も払う必要はないし、謝罪する必要もない。
それをしたら圧倒的に不利になるが、してしまった。
411 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 18:17:47.27 ID:jwis0YcD0.net
>>399
>韓国政府は日本軍が20万人を強制連行し、セッ○ススレイブしたと言い続けているよね。
すまんが聞いたことないな。
いつの政権の時の話?
417 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 18:21:47.14 ID:GLzAQjp20.net
>>411
20万人については、
吉見義明氏によると、日本軍慰安婦の数は少なくとも8万人から20万人と推定され
http://www.hermuseum.go.kr/japan/sub.asp?pid=137
セッ○ススレイブについては、
日本軍慰安婦の募集動機、募集過程、暴力性を考慮すると、日本軍「性奴隷」という言葉の方が適している。
http://www.hermuseum.go.kr/japan/sub.asp?pid=140
419 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/01/06(水) 18:24:04.63 ID:jwis0YcD0.net
>>417
すまないが
何か関係ない話をしてないか?
422 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/01/06(水) 18:26:57.12 ID:GLzAQjp20.net
>>419
20万という数字とセッ○ススレイブについて現政権の考え方だから、関係ないことはないだろ。