守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【社会】子供の親権めぐる裁判、“面会日数” 妻「月１回2時間･監視付き」 夫「年１００回」 →寛大な父に親権★3

　
4 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:38:09.25 ID:pn20fmsH0.net　
　 しょせん女は自分のことしか考えない薄汚い生き物ってことかだな 　
　
5 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:38:15.76 ID:g4PgBp8w0.net　
　 > 妻が夫に無断で長女と実家 　
　 　
　 これ「誘拐」だから 　
　
468 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:54:26.36 ID:F4Vmj16s0.net　
　 >>5 　
　 だよな 　
　 誘拐事件として刑事だよや 　
　 しかも5年とかねえわ 　
　
8 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:39:55.97 ID:A1kLEcQ80.net　
　 年間100日間を提示できるって 　
　 器が大きすぎ 　
　 それにしてもバカな元妻だな 　
　
101 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:15:57.09 ID:HUIPvYvE0.net　
　 >>8 　
　 元酷煉職員で復職希望らしいぜwwww 　
　 それがハーグに引っ掛かる誘拐とか洒落にならんわな(笑) 　
　
9 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:40:26.10 ID:fl3QOXP50.net　
　 DVがあった訳でもないのに勝手に子供を連れ去ったら 　
　 誘拐に準じる行為として親権剥奪でいいだろ 　
　
476 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:57:22.24 ID:JysfJFA/0.net　
　 >>9 　
　 モラハラとかがあって嫌気がさしたんじゃいの？ 　
　 何もなきゃ出ていかないだろうし。 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:41:34.25 ID:xmPdSMSA0.net　
　 弁護士有能というか 　
　 妻のほうには弁護士いなかったの？ 　
　
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:49:01.13 ID:qQUx9hqrO.net　
　 >>12 　
　 訴えたのはそもそも妻さいどだから妻の弁護士が無能だっただけだな 　
　
32 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:51:20.67 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>26 　
　 妻は弁護士つけていたのかな？ 　
　 つけていたら面会で折れろというはずだし 　
　
22 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 19:47:55.57 ID:7Cd+9omn0.net　

　 決め手はホントに面会日数なの？ 　
　 母親が親権とれないってよっぽどやで 　

　
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:54:39.86 ID:xEAwsYmT0.net　

　 >>22 　
　 母親が親権を取るというのは、 　
　 男女平等や法の下の平等を定めた日本国憲法違反だろ。 　
　 当事者間は法の下に平等のはずだぜ。 　
　 なんで、賃金や就業規則に男女差をつけると憲法違反なのに、 　
　 親権だと憲法違反にならんのだ？ 　

　
55 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:00:06.88 ID:F2OI6LMN0.net　

　 >>43 　
　 裁判では普通子供がそれまで育った環境とできるだけ変わらないようにってことを重視する 　
　 母親が親権を得やすいのは、子供の世話をしているのが圧倒的に母親だからだよ 　
　 　
　 そう言う意味でこの判決は異常 　
　 子供にしてみれば、五年間会うことすらなかった男の下でいきなり暮らせと言われてるわけだからね 　
　 この連中は妻ざまぁｗｗｗで大はしゃぎしてるけど、>>1の情報だけで判断すればろくな判決じゃないよこれ 　
　 まあ妻の実家側が育てる環境として問題があったとか他の事情があるなら別だけど 　

　
61 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:02:06.46 ID:AFFSCEzj0.net　

　 >>55 　
　 男の下でとか差別だろｗｗｗｗｗ 　
　 父親の下でにしないとｗｗｗｗｗ 　

　
67 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:05:16.46 ID:F2OI6LMN0.net　

　 >>61 　
　 三歳の時に分かれたきり五年間会ってない生物学上の「父親」だよ 　
　 女の子にしてみりゃ完全に知らないおっさんだ 　
　 　
　 八歳の女の子が、そのおっさんの下で暮らせって言われてるわけ 　

　
77 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:08:19.48 ID:3uJ8Mo/20.net　

　 >>67 　
　 君、「ハーグ条約」って知ってる？ 　

　
83 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:11:34.18 ID:8bcasGuZ0.net　

　 >>77 　
　 子供の意思完全無視するから糞条約がなんだって？ 　

　
94 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:14:29.04 ID:3uJ8Mo/20.net　

　 >>83 　
　 だったら、クソ条約を多くの国が 　
　 守ってる訳だね。 　
　 　
　 そりゃあ大変だ。ただちに世界各国に訴えないと（棒読み 　

　
105 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:17:21.49 ID:8bcasGuZ0.net　

　 >>94 　
　 実際かなり問題になってるぞ 　
　 これのせいで子供連れて自分の国に帰れなかったり、子供が片親に会いたくない！って言ってもまじで無視するからな 　
　 日本は何で今さらあの条約に入ったの状態 　

　
108 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:18:08.22 ID:3uJ8Mo/20.net　

　 >>105 　
　 はいはい、はっきり言えば 　
　 「私はフェミです」ってね。 　

　
112 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:19:30.10 ID:8bcasGuZ0.net　

　 >>108 　
　 馬鹿か 　
　 男が海外で結婚して子供引き取っても同じ目に合うのに何いってんだか… 　

　
123 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:21:20.60 ID:3uJ8Mo/20.net　

　 >>112 　
　 そりゃあ仕方ないでしょう。 　
　 ただ、日本女の「子供連れ去り」が海外で問題になっていたのは 　
　 事実でしょ？ 　

　
135 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:24:43.21 ID:8bcasGuZ0.net　

　 >>123 　
　 条約の話してんのにこいつ駄目だな 　

　
79 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:09:48.12 ID:LEltkl270.net　

　 >>67 　
　 そうさせたのは母親であり、母親の異常性が伺い知れる 　
　 父親と暮らした方が精神的安定を得られるだろう、とも言えるぞ 　

　
92 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:14:14.77 ID:F2OI6LMN0.net　

　 >>79 　
　 >そうさせたのは母親であり、母親の異常性が伺い知れる 　
　 　
　 だからー親権ってのは母親に対する罰や父親に対するご褒美で与えられるもんじゃないわけ 　
　 誰の責任とか誰が悪いとか関係なく、子供が安定した環境で成長できるようにすることを 　
　 第一に判断されるのが原則なの 　
　 君の言う通り母親が異常であっても、それが元夫に対する異常な嫌悪感であって 　
　 子供にとっては愛情深い良き母親ならそれはそれで何の問題もないわけ 　

　
99 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:15:39.98 ID:LEltkl270.net　
　 >>92 　
　 子供が成長して反抗期を向かえたときに父親にしていたようなことを子供にも向ける可能性がある 　
　
104 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:16:53.46 ID:3uJ8Mo/20.net　
　 >>99 　
　 毒母って奴だね。 　
　
121 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:20:38.49 ID:HUIPvYvE0.net　

　 >>92 　
　 婆さん、これ見て感想くれよ 　
　 　
　 877 名無しさん＠１周年 2016/04/01(金) 23:03:17.16 ID:DhnPgfKL0 　
　 http://www.buzzfeed.com/kazukiwatanabe/judge-granted-a-custody-of-8-years-girl-to-her-father-becaus?utm_term=.psVY51QGk#.mf96XEkYq 　
　 　
　 最後の通話「パパに会いたい」 　
　 2010年5月6日夕、仕事を終えた父親が保育所に娘を迎えに行くと、そこに娘はいなかった。 　
　 夫婦は離婚に向けて話し合いをしていた。その真っ只中で、母親が無断で娘を連れて実家に帰った。 　
　 別居した後、母親は第三者の監視付きなら面会させていいと提案してきたが、父親は「監視付きはおかしい」と拒んだ。結局、父が娘に会えたのは6回だけ。最後に会ったのは2010年9月26日だった。 　
　 週一回、土曜の朝にかかってきていた電話も、2011年1月で最後になった。「母親が横で聞いていて、不適切な発言があると切られる。最後に話したときも、娘が『パパに会いたい』と言い出したとたん切れました。それっきりです」 　

　
225 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:37:11.80 ID:F2OI6LMN0.net　

　 >>121 　
　 その記事ちゃんと読んでる？ 　
　 五年前、当時三歳だった娘が、パパに会いたいと言っていたと父親が証言しているという記事なんだが 　
　 　
　 で、今娘は八歳なわけだ 　
　 父親の証言が事実だとしても 　
　 三歳の頃から五年間会ってない、電話すらしていない男なんてただの知らないおっさんだよ 　
　 そのおっさんの下でいきなり暮らせって言ってるわけ、この判決は 　

　
230 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:40:59.68 ID:fIr0T6Ku0.net　
　 >>225 　
　 その知らないおっさん以下の存在が元母親 　
　 　
　 という判決なわけｗ 　
　
232 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:41:36.27 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>225 　
　 婆さんこそ、しっかり判断してるのか？ 　
　 　
　 婆さんは勝手に自分の判断で肉親を知らないおっさん呼ばわりを必死でしてるが、三年で知らないおっさんになるとか婆さんの勝手な判断だよね？ 　
　 　
　 第三者が見て、このま〜ん(笑)の監視かでしか連絡を取らせず、気に入らないと一方的に連絡を切るとか、この誘拐犯と暮らさせる方が遥かに子供にとってマイナスだと思うわ。 　
　 　
　 婆さんのような肉親を必死に知らないおっさんに呼ばわりするキチガイにも恐ろしさを感じるわ。 　

　
238 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:45:51.11 ID:F2OI6LMN0.net　
　 >>232 　
　 >三年で知らないおっさんになるとか婆さんの勝手な判断だよね？ 　
　 　
　 ガチでちゃんと読んでなかったな 　
　 三年じゃなくて五年だよ 　
　 　
　 三歳から八歳までの五年間が子供にとってどれだけ大きいかも想像つかないのか 　
　 子供をただの勝敗を決するトロフィーくらいにしか考えてないんだな 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:48:25.02 ID:K4YRKAPL0.net　
　 >>238 　
　 で、婆さんの五年で忘れるという勝手な判断はどこから出たの？ 　
　 それで誘拐について全く触れないのは何で(笑)？ 　
　 　
　 婆さん、昨日から必死に肉親に知らないおっさん呼ばわりしてるのはなんで？ 　
　
249 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:51:58.58 ID:F2OI6LMN0.net　
　 >>244 　
　 お前引きこもりで子供もおらず、親戚づきあいも近所づきあいもろくにしてないんだろ 　
　 幼児と身近に接したことある？ 　
　 　
　 八歳の子供に三歳の頃の記憶がどの程度残ってるかくらい、普通に幼児と接してれば分かるもんだけどね 　
　
267 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:59:54.03 ID:1E+iRoGx0.net　
　 >>238 　
　 エゴで勝敗を決するトロフィーに使ったのは今回は妻側だろ 　
　
63 名前：あ[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:03:10.17 ID:+0XUWHr+0.net　
　 >>55 　
　 女に育てさせたら塾習い事スイーツハンバーガー食わせられて将来の目標は格好いい医師役員 　
　 国が滅びる 　
　
65 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:04:31.15 ID:xEAwsYmT0.net　

　 >>55 　
　 お前の理屈はおかしいけどな。 　
　 男女間には生産性の差があって、それが市場で認識されていたから、 　
　 賃金格差や定年に差があったわけだが、平等原則により違法とされているんだがな。 　
　 子供の世話をした量の差で親権を決めるのは平等原則違反だろ。 　

　
80 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:10:17.67 ID:92dwuS7L0.net　

　 >>65 　
　 だから親という男女の権利で考えるんじゃなくて子供の権利として考えるべき問題なの 　

　
91 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:14:08.36 ID:xEAwsYmT0.net　

　 >>80 　
　 賃金格差や就業規則格差も会社の権利として考えるべき問題じゃないのか？ 　
　 お前の思考の根底に不平等思考があるだけだろ。 　

　
126 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:22:11.45 ID:92dwuS7L0.net　
　 >>91 　
　 ちなみに自分は男女平等参画には反対だよ 　
　 どうしたって性差があるものの区別を差別とするのはおかしいと思ってるからね 　
　 正に社会の権利としてもおかしいと 　
　 　
　 だから子供の権利として現状まで母親に委ねられてた事に納得してるんだが？ 　
　
136 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:24:59.17 ID:jLGJyZtg0.net　
　 >>126 　
　 え？この母親は父親との接触を5年間も故意に阻害しているんだけど 　
　 それがどうして子供の権利ということになってるの？ 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:27:16.83 ID:92dwuS7L0.net　
　 >>136 　
　 は？ 　
　 だから今回は親権父親なんだろ？ 　
　 自分は(絶対的母親親権は)今後変わっていくだろうなとも言ってるんだけど 　
　
154 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:29:56.79 ID:92dwuS7L0.net　
　 >>136 　
　 ああ、現状まで母親に委ねられてたってのが今回の件ととったのか 　
　 そうじゃなくて今まで親権がほとんど母親になりやすかったことについてな 　
　
71 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:06:36.83 ID:OUu3oby00.net　
　 >>55 　
　 戦争の影響だよ。 　
　 夫が出兵するから、妻が子供を面倒見るスタイルになっただけ。 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:18:24.70 ID:92dwuS7L0.net　
　 >>71 　
　 いや普通に生物的に母親が子育てしてきたでしょどの時代も 　
　 父親が協力することはあっても 　
　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:49:46.70 ID:SlLVFtzY0.net　

　 娘は父ちゃんと暮らすのイヤだろう 　
　 　
　 思春期どーすんの 　

　
124 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:21:27.88 ID:HUIPvYvE0.net　

　 >>27 　
　 と思い込んでる婆さん(笑) 　
　 　
　 877 名無しさん＠１周年 2016/04/01(金) 23:03:17.16 ID:DhnPgfKL0 　
　 http://www.buzzfeed.com/kazukiwatanabe/judge-granted-a-custody-of-8-years-girl-to-her-father-becaus?utm_term=.psVY51QGk#.mf96XEkYq 　
　 　
　 最後の通話「パパに会いたい」 　
　 2010年5月6日夕、仕事を終えた父親が保育所に娘を迎えに行くと、そこに娘はいなかった。 　
　 夫婦は離婚に向けて話し合いをしていた。その真っ只中で、母親が無断で娘を連れて実家に帰った。 　
　 別居した後、母親は第三者の監視付きなら面会させていいと提案してきたが、父親は「監視付きはおかしい」と拒んだ。結局、父が娘に会えたのは6回だけ。最後に会ったのは2010年9月26日だった。 　
　 週一回、土曜の朝にかかってきていた電話も、2011年1月で最後になった。「母親が横で聞いていて、不適切な発言があると切られる。最後に話したときも、娘が『パパに会いたい』と言い出したとたん切れました。それっきりです」 　

　
149 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:29:35.34 ID:3uJ8Mo/20.net　

　 >>135 　
　 だったら、>>124 　
　 の記事はどう解釈するの？ 　
　 早く君の意見を聞かせてよ。 　
　 　
　 ひとに「駄目」とかいうぐらい頭いいんだろうから、すぐに書き込めるでしょ？ 　

　
164 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:35:19.02 ID:8bcasGuZ0.net　
　 >>149 　
　 えっ…いや、だから条約の話してんだけど…？ 　
　 話の論点ずれまくり、ヒステリックなBBAみたいな奴だな 　
　
169 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:38:17.29 ID:8bcasGuZ0.net　
　 >>149 　
　 一応その記事にも触れておくと、その記事のケースは子供が父親に会いたがってるよな 　
　 でも会いたがってないケースでも会わせなくてはいけない、それが例の条約の問題なわけよ 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:42:25.32 ID:HUIPvYvE0.net　
　 >>169 　
　 婆さん都合の悪いこと無視しまくりだな(笑) 　
　 　
　 そもそも、夫婦でしっかり話し合わずいきなり誘拐するやつが一番悪いと思わんのか(笑)？ 　
　
29 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:50:56.35 ID:zzwf8Knp0.net　
　 DVの親じゃなければ子供の自由でいいと思うんだが 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:53:17.41 ID:CNRB9E2Z0.net　
　 >>29 　
　 こういうのを子ども本人に選ばせるのは残酷な行為って思わないやつは想像力なさすぎだから 　
　 普段の生活も気をつけたほうがいいよ。まじでアドバイス。 　
　
36 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 19:53:09.13 ID:RNduMfZX0.net　
　 今までがおかしかったんだよ 　
　 母親ってだけで無暗に親権を与えてた 　
　
50 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 19:58:32.47 ID:OUu3oby00.net　
　 >>36 　
　 それは欧米から叩かれているね。 　
　 国際結婚でやらかして条約に入る羽目になったし。 　
　
128 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:23:17.68 ID:HUIPvYvE0.net　
　 >>50 　
　 欧米では指名手配されてるからな。 　
　 誘拐犯の日本ま〜ん(笑)は 　
　
72 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:07:20.42 ID:FhLqKYYy0.net　
　 これ別居理由がDVとかじゃないよね？それだとかえって危険なんだが 　
　 このあたりが報道内容から判断できない以上、第三者がとやかく言うべき話じゃない。 　
　
86 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:12:21.56 ID:LEltkl270.net　
　 >>72 　
　 仮に父親のDVや浮気等々が離婚原因なら問答無用で家裁は母親の肩を持っただろ 　
　
96 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:14:54.55 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>86 　
　 dvはともかく、有責かどうかと、親権面会は関係ないと思う。 　
　
102 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:16:49.36 ID:LEltkl270.net　
　 >>96 　
　 DVで離婚した父親に親権を渡した判例ってあるか？ 　
　
87 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:12:44.25 ID:OUu3oby00.net　
　 ハーグ条約の時、男性差別を指摘されたもんな。 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:26:24.37 ID:HUIPvYvE0.net　
　 >>87 　
　 マジかよ？ 　
　 ソースプリーズ 　
　
132 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:24:06.57 ID:GEsubal40.net　

　 親権といえば母みたいなのがおかしいんだよ。 　
　 本来は経済力ではかるべきだと思うけど。 　

　
138 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:25:58.60 ID:LEltkl270.net　
　 >>132 　
　 経済力で決めるとどうしても女性が不利になるからダメだろ 　
　
168 名前：sage[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:38:05.00 ID:PuZXabgGO.net　
　 >>138 　
　 便利な世の中で、ある程度のことはお金で解決できるのだから、経済的に困らない方が子供にとってもいい。 　
　 自分達の都合で別れるのだから、死別以外の片親家庭に優遇する制度も改めてほしい。自分一人で育てる覚悟なく、福祉利用前提なんておかしいのだから。 　
　
171 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:41:33.32 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>168 　
　 父親が養育費払えば良いだけ。 　
　 残業はともかく転勤、出張はどうするの？ 　
　
172 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:41:47.17 ID:R0rlU6wA0.net　

　 >>132 　
　 経済力だけではかるのは難しいだろうね 　
　 育児をほぼ全てこなしてても専業主婦の母親は引き取れないという事になるし 　
　 共働きでも産休育休取りながら働いてたら賃金面では父親には敵わないだろうし 　
　 お金だけで見たら女性に圧倒的に不利でそれまでの育児負担が報われなさ過ぎるからね 　

　
261 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:56:16.20 ID:SAmmqQs10.net　

　 >>172 　
　 >経済力だけではかるのは難しいだろうね 　
　 >育児をほぼ全てこなしてても専業主婦の母親は引き取れないという事になるし 　
　 >共働きでも産休育休取りながら働いてたら賃金面では父親には敵わないだろうし 　
　 >お金だけで見たら女性に圧倒的に不利でそれまでの育児負担が報われなさ過ぎるからね 　
　 　
　 現状親権争いに関しては母親が圧倒的に優遇されている 　
　 父親は家族のために仕事を頑張ってきたのに育児負担が少なかったから 　
　 という理由で親権を奪われる 　
　 すなわち男性の労働負担が報われなさすぎなんだが、これについては 　
　 どう思うのかね？ 　

　
377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:49:00.24 ID:R0rlU6wA0.net　

　 >>261 　
　 夫婦間で育児負担と労働負担が同等だったとしてもそれは親側の役割分担の問題だからね 　
　 　
　 ただ子供から見たら育児に関わって来た度合いでどちらの親を必要とするか変わってくるから 　
　 外で金を稼ぐ事より育児実績が重視されるのは仕方ないよ 　
　 父親が親権を失いたくないのなら育児にしっかり関わって実績を作るしかない 　

　
381 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:54:01.52 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>377 　
　 この判決みたら親権にこだわる必要もない気はするよ。 　
　 　
　 相手に面会を多く認める方が親権者になる。 　
　 親権取れなかった方も、面会が多い。 　
　 　
　 親権取れなかったら面会すらろくにできなかったから、親権が争われる事が多かったんだし。 　
　
382 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:54:25.49 ID:SAmmqQs10.net　
　 >>377 　
　 >ただ子供から見たら育児に関わって来た度合いでどちらの親を必要とするか変わってくるから 　
　 >外で金を稼ぐ事より育児実績が重視されるのは仕方ないよ 　
　 　
　 その根拠は？ 　
　 金があれば(乳母みたいな)いい育児者を雇うこともいい教育を受けさせる 　
　 ことも出来るわけで、育児実績>収入実績は自明ではないと思うが 　
　
424 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:20:58.23 ID:R0rlU6wA0.net　
　 >>381 　
　 親権者がもう一方の面会を制限しようとするから拗れるんだよね 　
　 いくら夫婦仲壊れてても子供から見たら両親なんだから極力会いたい時に会えるように 　
　 するのが自然だし、これからはこういう流れになるといい 　
　 　
　 >>382 　
　 愛情を持ってずっと面倒を見てきた母親と金で雇われた乳母なんて比べ物にならないよ 　
　 子供の精神の安定考えたらむやみに生活環境変えない方がいいし 　
　 引き取っても結局育児は金払って丸投げするんなら母親に養育費として渡せばいい 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:51:51.90 ID:pMRn0g3v0.net　

　 >>132 　
　 経済力がある方が働いて金をおくり、もう片方が世話をするのが一番じゃね。 　
　 両方はできないだろ。 　
　 経済力がある方はその分仕事があって時間がない。 　
　 子供が熱を出したから休みますじゃクビになって経済力もなくなる。 　
　 もともと経済力のない側からの養育費は少なくて当てにならない。詰む。 　

　
184 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:55:14.95 ID:qtjpcwKW0.net　

　 >>182 　
　 小学校卒業まで、経済力のある方が働いて金を送り、もう片方が世話をし、 　
　 中学校にあがったら、経済力のある方が全部取り。 　
　 　
　 これならフェアだな。 　

　
195 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:10:59.63 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>184 　
　 高校あがる位まではやっぱり定時あがりの仕事じゃないと厳しいと思う。 　
　 　
　 転勤族や家を明ける事の多い仕事なんかはどのみち無理。 　
　 大きくなると学校の関係で転勤とかついていけない。 　
　
200 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:15:17.91 ID:qtjpcwKW0.net　
　 >>195 　
　 ないないｗｗ 　
　 　
　 中学生にもなったら、手間より金。 　
　 そして両親が離婚するのだから、何処かで適切に線を引かなければいけない。 　
　 両親同士は他人になるのだから。 　
　 子供はどちらかの子供にならなければならない。 　
　 つまり、他人に金を送り、他人の子供を育てている状態は不適切な期間。 　
　 それを長い期間にしてはいけない。 　
　
206 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:22:15.11 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>200 　
　 金はかかるけどさ 　
　 サラリーマンなんかほとんど転勤族だが、転勤のたびに学校変わるの？ 　
　 　
　 例えば長距離トラックの運転手や遠洋漁業の船乗りとか、どうするんだよ。 　
　 家に帰らない時の方が多い位。 　
　
141 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:26:57.41 ID:Ki1OV1LX0.net　
　 父親は長年会えなかった幼い愛娘でドリームはいってると思うが 　
　 育ち盛りの子供の面倒みれるのかね 　
　 　
　 年100回の面会、つまり土日は妻に預けて休日楽しみたいだけなんじゃないの 　
　
146 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:28:56.89 ID:bRLGJ/y7O.net　
　 浮気調査って興信所に依頼したら費用は100万は越える？ 　
　
202 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:19:16.38 ID:OUu3oby00.net　
　 >>146 　
　 程度によるよ。 　
　 調査期間が長ければ長いほど費用がかかるし。 　
　
181 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 20:50:57.58 ID:T5LNfvo10.net　

　 >>1 　
　 「母親に非があっても父親に非がなくても子供は母親のもの」と当然視するからな、日本の女どもは。世界的にも白眼視されてるのに。 　

　
187 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 20:58:19.92 ID:92dwuS7L0.net　

　 >>181 　
　 女がそう思うだけ男というか日本社会が「子育ては女のもの」と認識してただろ 　
　 男が浮気して家出てってもしょうがない男だなあぐらいでも女が子供置いて出てったら最重罪扱い人でなし扱い 　
　 それだけ女の子育ての責任が重かった 　

　
189 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:00:49.63 ID:HUIPvYvE0.net　

　 >>187 　
　 今は大概だけどな。 　
　 家事も楽をして男に負担を求め、稼がない。 　
　 子供は自分が生活するための道具 　
　 といったま〜ん(笑)が多い。 　
　 　
　 そもそも、話し合いもせずにいきなり誘拐とか犯罪だよな？ 　

　
193 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:06:50.05 ID:92dwuS7L0.net　

　 >>189 　
　 それ言ったら共働き家庭での男の家事育児量も相当低いけどな 　
　 まあくだらないま〜んち〜ん争いはするつもりないよ、物事に対して因果現状変革の観点で考えた方がいいよと思うだけ 　

　
194 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:08:25.97 ID:HUIPvYvE0.net　

　 >>193 　
　 じゃあ、家事はともかく稼いでいるの？ 　
　 　
　 それにいきなり誘拐についてはどう思うの？ 　
　 　
　 さらに稼げないのに子供を誘拐して身代金を要求するのはどう思うの？ 　

　
198 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:13:30.00 ID:92dwuS7L0.net　

　 >>194 　
　 共働きなら額はともかく稼いでるだろ何言ってんだ 　
　 　
　 てか自分は今回の件の母親を擁護してるつもりは一切ないし最後行に至っては意味分からん 　

　
201 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:16:45.56 ID:HUIPvYvE0.net　

　 >>198 　
　 お前アホだろ？ 　
　 ホントに稼げてると思うのか？ 　
　 　
　 養育費とナマポの二重取りについてどう思うんだ？ 　
　 　
　 夫と社会から身代金の二重取りだよね？ 　
　 本来他に回せる社会保障の金を自分のエゴで横取りしてるんだぞ？ 　

　
233 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:42:57.82 ID:92dwuS7L0.net　

　 >>201 　
　 共働きの点で答えたつもりなんだが 　
　 　
　 シングルマザーが子育てしていけるだけの稼ぎと勤務待遇が無いなら保障するしかないじゃん 　
　 ちなみに養育費は子供の権利だから女に文句言うのはお門違い 　
　 　
　 あと何度も言うけど自分は今後絶対的母親親権は変わっていくだろうと思ってる 　
　 ただ過去を無視して女だけが勝手に「子供と子育ての権利を占有してる」かの様な物言いは違うだろと言いたいだけ 　

　
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:44:39.15 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>233 　
　 養育費が本来の意味で使われてない点をどう思うんだ？ 　
　 離婚したなら、当然自分の食いぶちは自分で稼がんと筋が通らないだろ。 　
　 ましてや子供の養育費や社会保障にたかるとか本末転倒だ。 　

　
242 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:47:22.97 ID:n3QBBSlm0.net　

　 >>236 　
　 養育費なんて大して貰えんよ。 　
　 一人5万なら良い方だ。 　
　 　
　 一人育てるのに5万じゃ足らない。 　

　
247 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:49:51.34 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>242 　
　 つか、年収に会わせて変わるし更にはナマポとセットについてはどう思うの？ 　
　 　
　 本来はしっかり養育できる収入がある親に親権がいくべきだよね？ 　
　 望んでないならともかくさ。 　

　
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:53:09.25 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>247 　
　 生活保護なんて簡単に取れんよ 　
　 児童扶養手当てと勘違いしてるんじゃないの？ 　
　
260 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:55:58.46 ID:K4YRKAPL0.net　
　 >>254 　
　 では、シングルマザーが何で多いと思う？ 　
　 それと女でも稼ぐなら男と同じく時間がなくなるから条件は一緒だと思うがな。 　
　
265 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:59:29.27 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>260 　
　 シングルマザー＝ナマポなの？ 　
　 まともな家の女なら子ども連れて実家に帰るんじゃない？ 　
　 　
　 そんな底辺っぽい人なんか周りにいないから知らん。 　
　
262 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:56:18.35 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>247 　
　 収入がある親が親権とればいいって日本じゃそう単純にいかんのじゃね 　
　 日本で収入がある職って労務環境がよろしくなかったりするから 　
　 時に深夜まで子供を見てどこかに預けられる環境がないといけない 　
　 保育園ですら中々見つからんこの社会でな 　
　 収入があるとただでさえそういう施設ははねられやすいしな 　
　 だから金ない方の親に親権渡した方が都合がいい場合多い、日本 　

　
266 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:59:39.96 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>262 　
　 イミフだな。 　
　 金がなければ、自分の生活を維持するのが精一杯だろ。 　
　 　
　 普通に考えたら、それなら金を持ってる側が金を払って、世話をする手段を代替えした方がいいだろ。 　
　 　
　 貧困の再生産をしてるようにしか見えんな。 　

　
273 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:02:33.42 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>266 　
　 わかりやすくいうと金持ってる方がガキ引き取ったら仕事辞めざる得なくなって両親共に 　
　 金無くなるぱてぃーんがあんねん、日本だと 　

　
277 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:04:08.52 ID:PRbXIcT60.net　
　 >>273 　
　 養育費なんぞにぶんどられなければ働いてるほうは再婚できるけど 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:21:59.71 ID:jLGJyZtg0.net　
　 >>277 　
　 養育費て文字通り子供にかかる金なんだけど？ 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:23:00.18 ID:PRbXIcT60.net　
　 >>316 　
　 本来の意味の養育費は子供にかかる金だが 　
　 実際の用途は親のスマホやパチ○コだろｗ 　
　
332 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:27:07.81 ID:jLGJyZtg0.net　
　 >>320 　
　 離婚しようがしまいが子供にかかる金だろ 　
　 スマホパチ○コだって離婚せずとも同じ財布でできる話だろ 　
　 大丈夫か？ 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:28:47.86 ID:LyYFluku0.net　

　 >>273 　
　 24年度の調査で 　
　 父子家庭9万世帯のところ 　
　 母子家庭は81万世帯に上ります。 　
　 　
　 母子または父子家庭では就業率では男性の方が高いし 　
　 就業者のうち母親は非正規雇用の割合が57%と高い割合であって 　
　 男性の非正規雇用の割合は約13%と女性と比べてかなり少ないんだよ 　
　 そして収入平均は母親のみの家庭が181万円であることに対して 　
　 父親のみの場合では360万円です 　
　 　
　 収入が多い方が親権を獲得したら、貧乏になるなんてイメージだけの話ですよね？ 　

　
278 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:04:39.83 ID:n3QBBSlm0.net　

　 >>266 　
　 父親がまともな職についていて離婚は、何か深刻そうだ。 　
　 金に困って離婚じゃないから。 　
　 　
　 DVか浮気じゃないの？ 　
　 新しい女が出来たら子どもは邪魔でしょ？ 　

　
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:17:46.42 ID:pISnPe7+0.net　
　 >>277 　
　 そんな子供押し付け合い状態が当然となったら更に少子化因子になるがな 　
　 >>278 　
　 健全かどうかは二の次で、少子化問題解決するんならなんでもいいから支援するしかない 　
　
295 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:11:43.65 ID:1E+iRoGx0.net　
　 >>278 　
　 金持ちの夫 　
　 専業主婦の妻 　
　 妻が不倫 　
　 　
　 離婚成立しますよ？もちろん慰謝料は妻支払い財産分与無し 　
　 なぜ男性側の瑕疵ありきで考えているの？ 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:02:37.18 ID:1E+iRoGx0.net　

　 >>262 　
　 収入が多い＝労働環境がよろしくない 　
　 これ別にそうじゃないよね 　
　 普通に自営で成功している人は時間の都合もきく上に稼げている 　
　 前提が決め付けだから破綻している 　

　
286 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:09:07.38 ID:pMRn0g3v0.net　

　 >>274 　
　 そんな余裕のある人が離婚になる理由ってなんだろう。 　

　
289 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:10:28.50 ID:1E+iRoGx0.net　

　 >>286 　
　 余裕が無いから離婚するの？ 　
　 違うでしょ 　

　
298 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:14:10.44 ID:pMRn0g3v0.net　

　 >>289 　
　 いや、時間や金に余裕があったら苛々しないし喧嘩にならないじゃん。 　
　 それだとずっとラブラブなままじゃね？ 　
　 意見の違いとかのきっかけがあっても余裕があれば話し合うことが出来て離婚に至らないように思う。 　

　
306 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:17:12.63 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>298 　
　 金があったら多少は我慢する人も多いよね。 　
　 　
　 借金男や働かない男ならさっさと離婚するか、我慢しても離婚するだろう。 　
　
307 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:17:23.89 ID:1E+iRoGx0.net　

　 >>298 　
　 あなたが言っている事って女性を甘やかせってことじゃない？ 　
　 女性が不倫したら？浪費したら？金で解決出来ても「夫婦の最低限のルール」を 　
　 守れないなら話し合いなんか破綻するよ 　
　 どれだけ男性に依存しているの 　

　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:20:18.99 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>307 　
　 男女どちらでも不倫や浪費癖はイカンでしょ。 　
　 女性を甘やかすとか、そういう話しではない。 　
　
315 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:21:57.62 ID:1E+iRoGx0.net　
　 >>310 　
　 ID:pISnPe7+0のレスを抽出して読んでみろ 　
　 収入に余裕がある父親なら離婚はあり得ないと言ったから 　
　 あり得る例を挙げたの 　
　 あなたもその人も女性にずいぶん寛容だけどまさか女性かな？恥ずかしい 　
　
345 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:31:14.51 ID:pMRn0g3v0.net　
　 >>315 　
　 あ、私が横から口挟んだからいかんかったのか。 　
　 >>298は別に女性とも男性とも限定してないです。 　
　 >>274だけ見て何となく不思議に思ったのでレスしただけ。すまんかった。 　
　
350 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:33:21.58 ID:1E+iRoGx0.net　
　 >>345 　
　 >>182を見る限り限定しているんじゃないの？って思ったまでです 　
　 それ以外のレスもね 　
　 男性の瑕疵しか書いていないし 　
　
326 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:24:27.96 ID:pMRn0g3v0.net　
　 >>306 　
　 金があるというか金稼げる能力のあるかどうかじゃないかな。 　
　 借金男や働かない男は金がないだけでなく人格に問題があると思う。 　
　 稀に金あっても問題あるやつもいるけどさ。確率的に金ない男の方にキチガイ多いよね。 　
　 >>307 　
　 女性がどうこうって何か書いたっけ？ 　
　 不倫の一回や二回で離婚するとか、親としての自覚が足りないんじゃね？男でも女でもさ。 　
　 簡単に離婚しすぎだろうに。 　
　
251 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:52:41.75 ID:PRbXIcT60.net　
　 >>242 　
　 子供一人にかかる金はそんなかからんだろ 　
　 塾や大学行くならしらねーけど 　
　
258 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:55:34.28 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>251 　
　 食べ盛りだと食費だけで月2万で足りるかどうか？ 　
　 塾や部活やっていたら教育費月5〜6万はかかるみたいだよ 　
　
263 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:56:51.86 ID:PRbXIcT60.net　
　 >>258 　
　 親の自己満足で塾行かせたいなら自分で稼げやって話だろ 　
　
268 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:00:18.94 ID:pISnPe7+0.net　
　 >>263 　
　 自分のガキに十分な教育を与え、周囲のガキと同程度の遊興もさせてやりたい 　
　 って先進国民はみなそう思う 　
　 それを子供に提供できそうにないとガキこさえない 　
　 だから少子化が進む 　
　 それじゃ国滅ぶから支援するしかない 　
　
271 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:02:01.15 ID:PRbXIcT60.net　
　 >>268 　
　 なら働いて稼げや 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:20:54.35 ID:SAmmqQs10.net　
　 >>233 　
　 >ただ過去を無視して女だけが勝手に「子供と子育ての権利を占有してる」かの様な 　
　 >物言いは違うだろと言いたいだけ 　
　 　
　 女が勝手にというよりは「女びいきの司法」がそういう状況にしている 　
　
204 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:20:49.25 ID:qtjpcwKW0.net　
　 経済力のない方が親権を取ると、生活保護がセットになるんだな。 　
　 経済力のある方が親権を取れば、経済力のない方は子供なしなんだから働けるよねと。 　
　
218 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:31:45.76 ID:x0vul3TU0.net　
　 2014年1月前ならハーグ条約結ぶ前だから無条件で母親が採択されたのにな。 　
　 この母親は遅かった。その前に決断した私は正解だったな。親権とれたで 　
　
222 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:35:36.91 ID:Bep4k5rN0.net　
　 女の子には女の親が必要だと思う 　
　 男の子は勝手に育つ 　
　 　
　 うち、娘いるけど嫁いないと無理な事多い 　
　
229 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 21:40:44.93 ID:YZ4JdV3X0.net　
　 >>222 　
　 >>1のケースの父親はキャリア官僚で多忙だろうし 　
　 自分の手で娘を養育する時間はあまりないと思うが 　
　 経済力があるので養育係的な人(女性）を雇うなり、自分の親に預けるなり 　
　 父親が親権をとるケースとしては好条件がそろっていたのだろう 　
　 年百回の面会という条件も、母親を必要とする年齢の娘の養育という点を 　
　 考えてだと思う 　
　 キャリア官僚ならば再婚の機会は一般リーマンよりあるだろうけど 　
　 あえて言えば妻の代わりはいても、娘の代わりはいないわけで 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:45:01.82 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>229 　
　 再婚するなら実母に親権渡して欲しいけどね。 　
　 　
　 継母より実母と一緒にいる方が良いよ。 　
　
240 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:47:06.61 ID:kRod2bWF0.net　
　 やっとまともな判決を下すようになったか。これまで馬鹿女に甘すぎる判決が多すぎる。 　
　 そういう判決を下した裁判官を締め上げろ。 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 21:50:57.28 ID:n3QBBSlm0.net　
　 >>240 　
　 父親が子どもを連れ去るケースもあるんだが。 　
　 　
　 どっちかと言うと父親の方が連れ去るケースあるんじゃないの？ 　
　 父親が親権取るにはそれしか手がないし。 　
　 　
　 母親は何もしなくても親権は有利だし。 　
　
272 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:02:11.94 ID:5kDN1qJY0.net　
　 別居理由・離婚理由が書かれてないからなんともいえんわ 　
　 面会日数だけで親権取れるわけないだろうし 　
　
276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:03:36.68 ID:IdgJtOdu0.net　
　 ＤＶ受けたからと弁護士に言ったら、 　
　 生保余裕なのが、離婚ビジネス 　
　
281 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:06:22.78 ID:K4YRKAPL0.net　
　 >>276 　
　 そう、これとセットで男は詰むんだよな。 　
　 下手すると子供にも会えず、多くの金を別れたま〜ん(笑)に貢ぎ続けることになる。 　
　
285 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:08:10.02 ID:IdgJtOdu0.net　
　 >>281 　
　 これすすめる悪友が多いんよ 　
　 だから、シングルだらけに 　
　
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:11:44.61 ID:OUu3oby00.net　
　 >>281 　
　 だから欧米では嘘が発覚したら、逮捕するようになったんだよな。 　
　 でっちあがえが増えたから。 　
　 日本はまだそこまで行っていないので妻がやりたい放題。 　
　
303 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:15:11.53 ID:IdgJtOdu0.net　
　 地元の女は先手必勝で、浮気とＤＶを主張する。 　
　 しかし、女の浮気率も半端ない。 　
　 でも、女が慰謝料養育費ゲットで生保も多い 　
　 atm力弱めの地方 　
　
304 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:16:07.66 ID:K4YRKAPL0.net　
　 >>303 　
　 どこよ？ 　
　 つーか、日本ま〜ん(笑)とは結婚すべきじゃないと思うわ。 　
　 男性に負担をかけること甚だしい。 　
　
323 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:23:52.87 ID:SAmmqQs10.net　
　 北村亮典 弁護士(横浜弁護士会所属, こすぎ法律事務所) 　
　 　
　 「乳幼児（概ね０歳〜５歳くらい）の親権の争いになった場合、 　
　 例え子どもが父親のもとで平穏に生活していたとしても、 　
　 母性優先の原則、すなわち子の幼児期における生育には父親 　
　 より母親の愛情を監護が重要である、という観点だけに基づいて、 　
　 監護状況の実態等を十分検討することなく、母親が監護する 　
　 のが相当であるとして、母親を親権者と指定する裁判がなさ 　
　 れることが多いのが実情です。 　
　 　そのため、妻との親権争いでは、子どもに愛情を注いて 　
　 子育てに励んでいた夫であっても涙を呑む結果となることが 　
　 多いのが実情です。」 　
　 　
　 (出典) 　
　 【離婚・親権】乳幼児について、母性優先の原則を機械的に 　
　 適用すべきでないと判断した裁判例　2011-09-29 　
　 http://ameblo.jp/kosugi-law/entry-11033380972.html 　
　
453 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:41:06.50 ID:SAmmqQs10.net　
　 >>424 　
　 結局根拠なし(君の好み)ってことね。了解。 　
　 　
　 ところで>>323についてはどう思う？ 　
　
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:25:57.56 ID:DMw0N6xb0.net　
　 付き合いたくないとか女嫌いは全てモテないせい 　
　 付き合い方も分からない、そもそも誰も付き合ってくれない。だから「付き合いたくない」と思い込むことで精神安定をはかる 　
　 女に見下され嫌われてるから「女はクズだ、女は自分より下だ」と思い込もうとする 　
　 　
　 全ては負け犬の自己防衛 　
　 反論できる？ 　
　
340 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:28:53.74 ID:Wns51HYw0.net　
　 普通は、子供のことを考えて夫婦仲が完全に冷め切っても成人するまでは離婚しない 　
　
375 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:46:17.39 ID:NaeN2cZw0.net　
　 >>340 　
　 自分のために親が冷え切った家庭を保ってるという状況が 　
　 子供のためだと思うのか？ 　
　 子供もそこまで鈍感じゃないってｗ 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:48:30.97 ID:pMRn0g3v0.net　
　 >>375 　
　 冷え切っていても仲の良い夫婦を演じるところまでが親の責任だろ。 　
　 形だけあれば良いってもんでもない。 　
　 子供のためとかいいながら本当は自分が楽したいだけだろ。 　
　
347 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:32:45.07 ID:NaeN2cZw0.net　
　 男もイクメンであれば、育児実績有りで親権取りやすくなるよ 　
　 我が子の世話をたまに短時間しかしなかったなら、 　
　 世話するのに相応しくないというか、そもそも世話できるかわからん 　
　 と判断されても仕方ない 　
　
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:33:36.15 ID:K4YRKAPL0.net　
　 >>347 　
　 この場合は誠実に話し合いもせず、誘拐してるんだから外国では犯罪で親権もとれないけどな。 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:44:58.01 ID:PRbXIcT60.net　

　 結婚する男は馬鹿 　
　 結婚しない女は馬鹿 　
　 　
　 それが日本の結婚というシステム 　

　
378 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:50:15.89 ID:NaeN2cZw0.net　

　 >>374毛結婚しない自体よりも 　
　 　
　 子供を産む奴はバカ 　
　 　
　 だよ 　

　
380 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:52:23.25 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>378 　
　 実際そうだもんな 　
　 女はなんだかんだガキこさえたら正規職やめなきゃならない、 　
　 それで離婚になったらほぼ貧困層まっしぐら 　
　 男も正規職もったままシングルで子育てすんの難しい 　
　 女に親権渡して金だけ渡すとかいうイミフな状態がお互いベストだということに気づく 　
　 っていう 　

　
385 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:54:53.85 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>380 　
　 いやいや、怠け者なま〜ん(笑)は結婚して子供を産んだら勝利なんだよ。 　

　
388 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:57:33.37 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>385 　
　 子供産んで離婚して元旦那に金恵んでもらいつつフルタイムパートしても 　
　 貧困層って状況が勝利なんか？ 　
　 ハードル低くね 　

　
390 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:59:27.64 ID:IdgJtOdu0.net　
　 >>388 　
　 男に口説かれて、遊び放題だからな。 　
　
399 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:03:42.86 ID:csEWvu0W0.net　
　 >>390 いい加減にしろ。 　
　 マジで母子家庭舐めた奴らに迷惑してんだよ。 　
　 遊び放題っていうけど、 　
　 遊びたいほどレベル高い男って、まずいないんだよ。 　
　
403 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:06:22.77 ID:K4YRKAPL0.net　
　 >>399 　
　 舐めたことしてるから、舐められるんだろ(笑)？ 　
　 　
　 気に入らなくなれば子供を誘拐、身代金要求、果てはDVでっち上げ。 　
　 浮気してても上記コンボで有責にもならず金も踏んだくれる。 　
　 　
　 カスだらけのボッシー。 　
　
393 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:00:06.22 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>388 　
　 しかもDVでっちあげたら、慰謝料付き。 　
　 子供も会わせなくても良いのにか？ 　

　
407 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:10:50.63 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>393 　
　 慰謝料なんておおくても2,300万だろ 　
　 一般的なリーマンなら 　
　 なんか離婚に夢見すぎてるんじゃね 　
　 そんな離婚がお花畑ならシングル家庭の貧困が問題になってたりせんだろ 　

　
383 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 22:54:32.90 ID:qGC+2xta0.net　
　 月に8日ほどか 　
　 週末は元妻 　
　 平日は親父さんか 　
　 今後家事押し付けられなきゃいいけど 　
　 どうなんだろうね 　
　 なんかあればすぐわかるからいいのか 　
　
391 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 22:59:30.12 ID:SAmmqQs10.net　
　 >>383 　
　 >今後家事押し付けられなきゃいいけど 　
　 　
　 祖父母のサポートがあるそうだからその可能性はまずない 　
　 ちなみに祖父は嘉田由紀子滋賀県知事の兄でかなり裕福みたい 　
　
397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:01:55.86 ID:DMw0N6xb0.net　
　 私、君達みたいな男の人知ってる。 　
　 仕事で困った時に一生懸命汗かきながら助けてくれたり、 　
　 「パソコン買いたいな」って言ったら、 　
　 お勧めのパソコンリスト作ってきてくれたりしてくれるんだよね。 　
　 だからお礼に冷たいお茶入れたり、 　
　 くたびれたスリッパ履いてたからプレゼントしたりした。 　
　 でも何故かわからないけど全然違う。私の彼氏と。 　
　 　
　 彼氏は別にイケメンじゃない。でも一緒にいると幸せな気持ちになるし、 　
　 ドキドキするし、エッチな気持ちにもなる。 　
　 「可愛い」って言われただけで頭がぼーっとなる。 　
　 彼氏の為だけに可愛い洋服や下着を選んで迷って、一日かけてたりする。 　
　 それを褒められるとホントに嬉しい。 　
　 全然違う。君達と。 　
　 何が違うんだろう。 　
　 　
　 誤解させたならごめんなさい。告白させたりしてごめんね。 　
　 優しくしたのはお年寄りに優しくするのと一緒なの。 　
　 気付いてる？君達ってお年寄りと似てる。 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:14:54.33 ID:AC6UHzdTO.net　

　 ＤＶでっちあげで慰謝料だけ？財産分与も請求するだろ 　

　
416 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:15:50.81 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>413 　
　 あーそれもあるわな。 　
　 　
　 >>407 　
　 良かったな。 　
　 踏んだくれる金が増えたぞ。 　
　 更にナマポトセットならもっとだな。 　

　
420 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:18:04.55 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>416 　
　 シングルが裕福になるってデータかなんかあるんか？ 　
　 なんかシングルを目の敵にしてるような感じやけども 　
　 俺は今の日本の社会だと離婚は男女共にひたすららイミフになるって言ってるだけだが、 　
　 お前は男だけがイミフになるって言いたいのか？ 　

　
427 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:22:16.12 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>420 　
　 それと誘拐したもの勝ちで、それをするのがま〜ん(笑)が多いところもな 　

　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:29:05.01 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>427 　
　 >338でも違う人が示してくれてるけど、シングルの男は一般的な 　
　 男性平均の所得より圧倒的に低いのが分かるか？ 　
　 女だけじゃないぞ離婚してきついのは 　
　 データの通り男もきつい 　
　 ナマポゆーて、年収200万ちょいくらいの収入で子供に 　
　 最低編の生活させてそれが勝利なんか？ 　
　 ハードル低いわそれ 　
　 少子化解消のためにはもっと別の社会保障の形考えないとリスク高すぎて 　
　 少子化因子になり続ける 　
　 誘拐は問題だしなんとかせなあかんね 　

　
441 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:30:51.30 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>439 　
　 だからさ 　
　 働きたくないま〜ん(笑)にとっては勝利だろ？ 　
　 つーか、そんなにおかしなことを言ってるようには思えんが？ 　

　
442 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:33:06.91 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>441 　
　 ん？ 　
　 シングルの女は就労意識が低いってデータかなんかあんの？ 　

　
446 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:36:24.90 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>442 　
　 つーか、高いならお前のいう 　
　 >>262の論に矛盾するよね？ 　

　
448 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:38:56.70 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>446 　
　 俺は特別高いとも低いとも思ってないけど 　
　 一般的なシングル女を＞働きたくないま〜ん(笑)　と表現してんのじゃないのこれ 　
　 つまり一般的なシングル女は就労意識が低いって意味じゃないの？ 　

　
449 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:40:25.45 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>448 　
　 で、自分の262の論についてはどう思うのかね(笑)？ 　
　 　
　 これこそまさに働いていない、もしくは軽くしか働いていないから言えることだよね？ 　

　
455 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:43:35.04 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>449 　
　 なんだよないんかい 　
　 いや、別に間違ってないんじゃね 　
　 シングル女の就労意識が高いと俺のそのレスとどう矛盾するんかもよく分からんし 　
　 どっちゃにしろ小さい子供抱えたシングル女なんてそれ以上に誰も正規職で雇わんだろ 　

　
459 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:45:35.93 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>455 　
　 で、高いデータはないんだ(笑) 　
　 　
　 お前のカキコに誰も違和感を覚えない状況こそまさに、シングル女が働いてない、ないし軽くしか働いていないと皆が思ってる証左だよね？ 　

　
461 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:48:54.33 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>459 　
　 高いデータないし低いデータもないんだろ？ 　
　 んで俺のレスに矛盾もしない 　
　 シングル女は働いてないしやってて非正規職ってのはその通りじゃね 　
　 昨今シングル女の貧困が社会問題として取り上げられてるからそれ示すデータも幾らでもあんだろ 　
　 何が言いたいのか全然分からんのだけど 　

　
464 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:51:25.98 ID:K4YRKAPL0.net　

　 >>461 　
　 お前が何を言いたいのかが俺もわからんがな(笑) 　
　 　
　 働きたくなければ結婚して子供を産んで誘拐すれば、働かないもしくは軽い労働ですむよね？と何度も言っていて、婆さんが反論に失敗してるだけじゃん(笑) 　

　
471 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:55:51.92 ID:pISnPe7+0.net　

　 >>464 　
　 だよな 　
　 たぶんお互い分かってなさそうだったから論点整理したいなと思ってた 　
　 でもそのレス読んでも何が言いたいか分からんわｗ 　
　 　
　 俺はあえて言うなら、少子化問題は日本の社会が抱える最大の問題だから、 　
　 それを解決する緒としてシングル問題を挙げていて、男女ともに離婚が大きな 　
　 ワークプランのリスクとならんようにしないといけないね、という主張をしてた 　
　 離婚が少子化の大きな因子になってるという見解のもとで色々とレスをつけてたよ 　

　
475 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:57:20.24 ID:K4YRKAPL0.net　
　 >>471 　
　 では262の論は現実的ではないとの反論からの指摘だから破綻してるな(笑) 　
　
480 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:59:17.51 ID:pISnPe7+0.net　
　 >>475 　
　 いや、262の何が現実的じゃないの？ 　
　 俺は>262が日本の現実だと思ってるけど 　
　 何も破綻してないと思うよ 　
　
484 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:01:57.26 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>480 　
　 散々レスしたのにそれかよ。 　
　 アホすぎ。 　
　 　
　 ・本来の子供に回るべき養育費がきちんと回らず元嫁の養育費になることが多い 　
　 　
　 ・社会保障を無駄に使う 　
　 　
　 散々カキコしてるよな？ 　
　
489 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:07:28.73 ID:4OrP0EQA0.net　
　 >>484 　
　 ＞・本来の子供に回るべき養育費がきちんと回らず元嫁の養育費になることが多い 　
　 　
　 ＞・社会保障を無駄に使う 　
　 　
　 アホとか妙に煽りだすなよ 　
　 なんの議論にもならんようになるから 　
　 あんさやっぱ互いに主張理解してないわ 　
　 上のその2つ俺のレスになんの反証にもなってないし、 　
　 別にその主張も間違ってもないから 　
　
490 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:08:17.08 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>489 　
　 何を根拠に反証になってないと言うんだ(笑) 　
　 バカすぎて疲れてきたから、次にまともなレスなければ放置するわ(笑) 　
　
493 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:10:31.60 ID:4OrP0EQA0.net　
　 >>490 　
　 俺は日本の労務環境の問題と、シングルの労働・育児支援の不足に関するレスをしてるけど、 　
　 お前は社会保障の有用性についてレスしてる 　
　 それくらい理解しようぜ 　
　 互いにレスしない方がいいんじゃね 　
　 俺もどうでもいい 　
　
429 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:23:37.94 ID:1E+iRoGx0.net　
　 >>420 　
　 ＞俺は今の日本の社会だと離婚は男女共にひたすららイミフになるって言ってるだけだが、 　
　 　
　 実はあなた女性でしょ？ｗ 　
　
418 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:16:49.68 ID:dP0DJOnN0.net　
　 元妻の方は弁護士つけてたのかね… 　
　 法律かじってるが俺だったらこんなヤバい橋絶対渡らねえぞ 　
　 いくら異例やら珍しいやらといっても 　
　 ガキつれて勝手に逃げた上５年も会わせずなんて状況で 　
　 離婚・親権・今後面会月１度２時間監視つきなんて 　
　 「は〜い馬鹿参上しました」って言ってるようなもんだ 　
　 不利すぎる 　
　
437 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:28:58.43 ID:AC6UHzdTO.net　
　 母親側の弁護士って相談案件と実情にかなり乖離が生じていて戸惑っていそう 　
　 いつか辞任しそう 　
　 　
　 これからの時代はやっぱり共同親権だよ 　
　 金の出し入れは夫 　
　 監護は妻 　
　 公平じゃん 　
　
445 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:36:02.64 ID:dP0DJOnN0.net　
　 >>437 　
　 まあ金だけ毟れればいいっていう変な弁護士つけちまったんだろうなこれは 　
　 まともにやる気ある弁護士なら 　
　 月１回２時間監視付きなんてめちゃくちゃな戦法じゃ戦わないよ 　
　
457 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:45:08.36 ID:H65DQJeC0.net　
　 8歳の少女なんて、ちょうどこれから10年くらいの間は、生まれたときからずっと一緒に暮らしてきた父親でもきもくてきもくて姿を見るのも声を聞くのもおぞましく感じる年頃を迎えるところだろうな。 　
　 これまで年々も会ってない親父と暮らすなんて、カブに誘拐された少女の千倍はストレス感じるだろうな。気の毒に。 　
　
465 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:52:06.21 ID:2SwMMorl0.net　
　 個人的に知ってる範囲の話ではあるが女は離婚するとなぜか子供を元夫に会わせたがらない 　
　 何でなのかよく分からん 　
　
470 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:55:44.41 ID:V3nOIckK0.net　
　 >>465 　
　 自分の悪口吹き込まれたくないからだろ 　
　
472 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:56:06.68 ID:K4YRKAPL0.net　
　 >>470 　
　 自分がしてると相手もすると思うものだよな(笑) 　
　
479 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 23:57:44.84 ID:1E+iRoGx0.net　
　 未婚化・晩婚化・晩産化が少子化の大きな因子←わかる 　
　 離婚が少子化の大きな因子←？？？？？？？？？？ 　
　
482 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 23:59:42.38 ID:K4YRKAPL0.net　
　 >>479 　
　 だよな(笑) 　
　 　
　 ならば、結婚へのリスクを下げてしやすくして少子化を解消が正しいと思うわ。 　
　
485 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:04:21.18 ID:4OrP0EQA0.net　
　 >>479 　
　 >>482 　
　 同じ意味やで、それ 　
　 結婚しても女も働き続けられる環境、離婚しても親権男もとれる環境、 　
　 お互いに不満を感じない財産分与も共働きしてないと実現できんからな 　
　 少子化問題を解決するにはワークライフバランスを考えないといけない 　
　 ワークライフバランスには当然離婚という因子も入る 　
　
486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:04:35.94 ID:Zw08Ul3A0.net　

　 8歳の子供にしたら両親と何時でも会えるのが自然な姿 　
　 そう考えれば、この判決は妥当でしょ。 　
　 そもそもが旦那に合わせなかったのは子供を言いくるめて悪者にしたいから？ 　
　 逆に父親がここまで寛大な条件を出せるってことは、何かしらの自身があったからだろうな 　

　
491 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:09:57.55 ID:nNd3rdA10.net　

　 >>486 　
　 さあねえ。計画書とか、男は書面を作るのは好きだけど、子供の養育ができるかどうかはわからないねえ。 　
　 ただ、8歳から成人くらいまでって、女の子の場合、実の父親（性格もよい）でさえも、きもくてきもくて仕方がないとなるのが普通なんだよ。 　
　 そうでないってケースもたまあに聞くけど、普通はいやがる。 　
　 女の子のいる男性に聞きたいけど、思春期ごろの娘に嫌がられていなかった？ 　
　 何割くらいかなあ。印象だと90％くらいなんだけど。 　

　
494 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:11:25.37 ID:TpdePqsC0.net　

　 >>491 　
　 父親はずっと一緒にいろなんて言っていない 　
　 １００日は母親と会える 　
　 あんたの方がキモイわ 　

　
504 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:22:36.87 ID:nNd3rdA10.net　

　 >>494 　
　 職場のすごくいい人でも娘に嫌われていて笑うわ。 　
　 だからこれは 　
　 母親に100日だろうが何日だろうが関係なく、父親がキモイと感じるわけ。 　
　 まあ、誘拐犯でも子供の頃から誘拐されていて親と信じていたら、逮捕されて引き離されたら子供は傷づくだろうね。 　
　 だから正義の問題じゃなくて何が子供の幸せかを考えたら、この判決が必ずしも神判決じゃなくて 　
　 ただのあほ裁判官の独断にすぎない可能性もあるってこと。 　

　
508 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:26:34.25 ID:LERJMdzJ0.net　

　 >>504 　
　 この父親も裁判官も間違ってないと自分は思う。 　
　 面会多く認めて、親権主張するしか手がなかったんだよ。 　
　 　
　 ただ、子どもと離れていたがゆえに子育てのしんどさや不自由さは経験してないだろう。 　
　 だから、子どもと暮らし始めたら不自由でこんなはずじゃなかったとか思うかも。 　

　
523 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:36:59.14 ID:TpdePqsC0.net　

　 >>508 　
　 むしろかなり子育てに関わっていたから 　
　 親権に関して頑張ったんだと推測するよ 　
　 育児に非協力ならまず親権すら放棄するんじゃないか？憶測だが 　

　
536 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:43:59.66 ID:nNd3rdA10.net　
　 >>523 　
　 記事見る限り、気前のよい面会時間が決定要因としか書いてなかったからね。 　
　 子育ての現実をわかっていないから親権ほしがっていて、現実的に子供のことを何も考えていないから100時間認めるとか言っているだけかもよ。 　
　 欧米の共同親権って結構親のエゴもあるし、子供が泣いているケースもあるのよ。 　
　 考えてみ。年間100日、週2日、むりくり相手方の親のところにいかなきゃならない。 　
　 部活動とか友達と遊びに行くとか、塾とかいろんなしたいことは我慢で、ひたすら時間をかけて通わされる。 　
　 そのうざさ。まともな親なら面会日数はもっと少なくと思うよ。 　
　
544 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:50:37.30 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>536 　
　 また、婆さんのたらればかよ(笑) 　
　 で、何が言いたいの(笑)？ 　
　 　
　 今回は少なくとも女親のエゴに対して判決が下ったんだけどな。 　
　
552 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:54:34.13 ID:nNd3rdA10.net　
　 >>544 　
　 だから親権裁判は、女親のエゴを裁くための場所じゃないんだよ。 　
　 その点であなたの考えは間違っている。 　
　 子供の幸せを最優先で判断するもの。それは自分が言っているんじゃなくてそういう決まりなの。 　
　
560 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:58:19.61 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>552 　
　 婆さんアホっすか？ 　
　 子供の幸せを考えての今回の判決。 　
　 　
　 その結果として元嫁のエゴが裁かれたに過ぎない。 　
　 　
　 即ち因果関係が逆。 　
　
495 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:12:55.31 ID:E1E0MmWU0.net　

　 >>491 　
　 ま〜ん(笑) 　
　 誘拐至上主義の婆さん(笑) 　
　 　
　 婆さんのその理屈だと、男の子供だと女親に適応されるけどどう思うのかね(笑)？ 　

　
522 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:34:09.90 ID:nNd3rdA10.net　

　 >>495 　
　 男の子は母親を嫌うのかねえ。 　
　 女の子の生理的な極度の父親嫌いそれほど心配はしないんだけど、女の子だから心配なんだわ。 　
　 正義とか、男親の権利だとかそういう観点であんたは話しているでしょ。 　
　 現実問題として、この女の子が地獄の思いをする可能性、かなり高確率なことは確かなわけよ。 　
　 どんないい父親でも地獄なんだもん。 　
　 ほんといい人が娘にゴキブリのように嫌われ、娘は父親がキモクテキモクテつらい毎日なわけよ。 　
　 なんでかなあと思うけど。 　
　 ＤＮＡ説もあるけど、母親が父親を悪くいうのが原因だとしたら、ますますこの娘の場合確率が高くなるよね。 　
　 理由とか正義とか関係なく、この少女の今の現実から出発して、何が一番いいのかよく考えた判決なのか疑問。 　
　 この少女の意見は聞くことができないのか？ 　

　
524 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:37:02.12 ID:nNd3rdA10.net　
　 >>522 　
　 書き間違えた。 　
　 男の子の場合は、女の子の生理的な極度の父親嫌いほど、母親を嫌うとは思わないし、このケースで男の子なら心配はしないんだけど、女の子だから心配なんだわ。 　
　
535 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:43:34.06 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>524 　
　 あとさ婆さんのカキコ見てると 　
　 　
　 男性への不信感 　
　 家族への不信感 　
　 性的なものへの嫌悪 　
　 女性至上主義 　
　 　
　 が見てとれる。 　
　 マジでカキコしてるなら 　
　 真剣にカウンセリングを勧める。 　
　
527 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:38:14.78 ID:OJ/d/rf+0.net　

　 >>522 　
　 いやいや、男やもめで娘を育て上げた人なんていくらでもいるでしょ 　
　 あんたの見てる世界が全てじゃないですよ 　

　
548 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:52:10.45 ID:nNd3rdA10.net　

　 >>527 　
　 母親死んじゃったらある意味非常事態だから、娘は父親と一緒にがんばれると思う。 　
　 でも本当にこのケースで、娘が父親に親権渡されて父親のところに行って、そのほうが幸せな確率は相当少ないと思うのが普通。 　
　 むしろ娘にとって地獄の暮らしになる可能性も高いわ。 　
　 まあそうなったら親権はいつでも再審査要求してチェンジできるけどさ。 　
　 まあ男性は可愛い娘に愛される自分て、幻想を捨てられないんだろうけどさ。 　
　 現実的に娘に嫌われましたって意外と隠しているんじゃないの。 　

　
550 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:54:06.61 ID:Bb304Wht0.net　

　 >>548 　
　 母親が嫌われる可能性は？ 　

　
565 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:02:22.06 ID:nNd3rdA10.net　
　 >>550 　
　 だから実際のこの親子を見ないと本当のところはもちろんわからないけど。 　
　 この母親は現実に子供を育てているわけだし母親を嫌う娘と、父親を嫌う確率とみて、 　
　 8歳ごろから成人までは、なんだかんだ母親に反抗しても、父親嫌いの嵐に比べると甘いもの。 　
　 この嵐のことは虚栄心の強い男性、父親が一家で一番偉い、嫌われるなんて認めないという男性はスルーしているけど、実際は多くの家庭で吹き荒れている。 　
　 独身者、男の子だけの家、長年単身赴任などで知らない人も多いのかも。 　
　 いやはや自分はうちの家庭だけかと思っていた。ものすごい多くの女性が少女時代に父親をキモイと思っているのは当時は知られていなかった。 　
　
570 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:07:09.75 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>565 　
　 婆さんもよくやるな(笑) 　
　 　
　 実際のこの親子を見ないとわからない〜 　
　 と言っておきながら 　
　 　
　 > 8歳ごろから成人までは、なんだかんだ母親に反抗しても、父親嫌いの嵐に比べると甘いもの。 　
　 > この嵐のことは虚栄心の強い男性、父親が一家で一番偉い、嫌われるなんて認めないという男性はスルーしているけど、実際は多くの家庭で吹き荒れている。 　
　 　
　 と婆さんの何の根拠もない思い込みで言い切るその頭の悪さ(笑) 　
　 　
　 逆説的に婆さんがアホと言った裁判官の正しさを証明してるよな(爆笑) 　
　 　
　 つか、婆さん自分の言いたいことを一方的にカキコするところがまさにま〜ん(笑)だな(笑) 　
　
576 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:10:27.56 ID:TpdePqsC0.net　
　 >>570 　
　 一行目でおばあさんは自分で結論書いちゃっているからね 　
　 　
　 ＞実際のこの親子を見ないとわからない〜 　
　 　
　 思春期に女性が父親を嫌うのは近親愛を避けるための最低限の遺伝子の話で 　
　 それより害悪になる母親がいればその限りではないって言う単純な話だよね 　
　 子供を支配する母親も世の中には多数存在するわけですし 　
　
589 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:16:02.49 ID:nNd3rdA10.net　
　 >>576 　
　 だからこの女性の今の娘との関係がよくないとか、こういう問題があるとかいう話しがあればわかるけど、 　
　 ただ父親の面会権を認めないところだけが問題で、父親のいいところは面会時間が気前がよく100日とあることしか乗っていないから。 　
　 母親が父親に対してフェアじゃなくても娘にとってはそれは重要じゃない。 　
　 今娘が父親にあえていないことに不満もなく、母親に怒りももっていないなら、それは父親だけにとってのことで娘にとって母親が不適格だという理由にはならない。 　
　 知らない男性と8歳の少女がいきなり暮らすことのほうがどう見ても娘にとって不利益だよ。 　
　
497 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:16:09.23 ID:N200aXYO0.net　
　 娘と二人暮らしはいいが、娘が大学行くまで再婚は絶望的だぞ 　
　 洗濯も料理しなきゃならんし残業もできん 　
　 自営か残業が殆ど無い仕事じゃなきゃ務まらんだろ 　
　
499 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:18:28.88 ID:TpdePqsC0.net　
　 >>497 　
　 それ女性側にも普通言えることだよね 　
　 今回は父親側はご両親のバックアップが保障されているし 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:21:43.69 ID:LERJMdzJ0.net　
　 >>499 　
　 40代の父親の親なんて結構な年じゃない？ 　
　 介護が始まる人もいるのにサポートなんて期待出来ないかも。 　
　 ジーちゃんは子どもの世話とか無理な人多いよ。 　
　 　
　 自分の母親は60過ぎでガンで亡くなったよ。 　
　
505 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:23:28.83 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>502 　
　 今現在の環境が整っていれば、金も地位もあるから、再婚もしやすいし、何の問題があるんだね？ 　
　
512 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:30:08.20 ID:LERJMdzJ0.net　
　 >>505 　
　 再婚なんかしたら、娘は父親の所いたくなくなるよ。 　
　 親権者は変更出来るし、10歳位なら子どもの意思も尊重される。 　
　 あと2年で10歳だ。 　
　 　
　 再婚する位なら、親権主張するべきじゃない。 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:20:38.65 ID:Ic9gDLyX0.net　
　 本当は司法の法の運用じゃなくて、法律で定めちゃうのが筋なわけよ。 　
　 　
　 アメリカだと、「実の両親に自由に会うことが子供の福祉にかなう」 　
　 みたいな法律がある。 　
　 　
　 だから、裁判官は自動的に子供を相手に合わせない親の親権を剥奪しちゃうわけ。 　
　 　
　 日本だと左翼フェミ議員が「男女共同△」とかやってて、強力に性差別の予算獲得しまくって 　
　 全国に「女性センター」法的強制で作りまくって、「男性センター」が一つもないわけよ。 　
　 　
　 で、これが子供の誘拐を奨励してるのよ。これは、外国だと「性差別＆誘拐」集団で、 　
　 刑事告発なんだよ。関係者全員刑事罰。フェミ関係者は逮捕監禁な。 　
　
503 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:22:30.62 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>500 　
　 そうなんだよな。 　
　 文京区の男女平等センターの掲示物見たら女性云々ばかりで男性の為のものが一つもなかった(笑) 　
　 　
　 女性優遇センターの間違いだろう？と思ったわ(笑) 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:31:26.76 ID:Ic9gDLyX0.net　
　 >>503 　
　 　
　 で、これは、同和部落利権の流れなんだよ。 　
　 同和利権の帝王は自分でも公言してる部落出身の野中広務。 　
　 　
　 で、それ（同和対策時限立法）の利権切れが、たしか2001年ぐらいで 　
　 利権がなくなっちゃうんで、代わりに「男女共同参画事業」を2000年に 　
　 始めたわけ。 　
　 　
　 だから、同和とフェミは役所の中で同じ「人権課」が扱ってるわけよ。 　
　 予算なくなっちゃうと困るから。 　
　 　
　 でその利権は、自民党左派の古賀グループ（宏池会）と、野党フェミ議員が分け合ってるという構図なのよ。 　
　
509 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:28:39.15 ID:eVF4V+zH0.net　

　 俺も妻に2歳の娘を実家に連れ去られて、全然会わせてくれないんだ。 　
　 絶望しかなかったけど、少し勇気が出てきた。 　

　
511 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:29:46.72 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>509 　
　 頑張れ！ 　
　 会えないなら、弁護士なりを探して希望を捨てるなよ。 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:32:01.94 ID:LERJMdzJ0.net　

　 >>509 　
　 養育費払ってる？ 　
　 払えるのに払ってないと、面会には不利みたいだよ。 　

　
520 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:33:42.95 ID:eVF4V+zH0.net　

　 >>517 　
　 払ってるよ。婚費として3万。途中から養育費名目になり2万円。 　

　
525 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:37:28.84 ID:LERJMdzJ0.net　

　 >>520 　
　 少ない！ 　
　 子どもに笑われるよ 　
　 2万とか、学生でもバイトでその位稼ぐ 　
　 　
　 収入が少ないか、母親が稼いでいるかだよね？ 　

　
529 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:38:46.93 ID:E1E0MmWU0.net　

　 >>525 　
　 お前はアホか？ 　
　 何をもって少ないと思うの？ 　
　 で、お前はいくら稼いでるの？ 　

　
538 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:44:34.90 ID:QHmd++U10.net　

　 >>529 　
　 育児にどれだけかかるかの経済感覚ないって時点…。 　
　 児童手当含めて３万程度。食費や衣料品費は出るだろうけどそれでおしまいだよ。 　
　 世に言う貧困児童レベルの生活しか出来ない。 　
　 　
　 まあ、元奥さんに収入があるから養育費を折半ぐらいの感覚でその額になってるのだろうけど、 　
　 も少し育児についての相場を勉強しておかないと、今後も元奥さんと揉めるばかりだよ。 　

　
541 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:46:46.85 ID:TpdePqsC0.net　

　 >>538 　
　 頑張って自分で収入を得ることそれが不可能なら親権譲渡しかない 　
　 ３万は養育費としては妥当なんだよ 　

　
568 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:05:47.39 ID:QHmd++U10.net　

　 >>541 　
　 君こそ分かってないね。 　
　 法律上の権利を振りかざして屈服させる事しか頭にないみたいだが、 　
　 そんなの、実子を「誘拐」する元妻の発想と大差ない。 　
　 　
　 好ましい解決法は元妻と示談を成立させる事であって、 　
　 そのためには元妻や育児に対する無理解は大きな足かせ。 　
　 裁判所が義務者の経済力を慮って少なめに設定してる養育費を示談の場で 　
　 「俺は義務を果たしてるんだから云々」なんて主張しだしたら、大揉め間違なしなんだよ。 　

　
572 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:08:22.05 ID:TpdePqsC0.net　

　 >>568 　
　 だから次のレスで言ったように法律上の算定額が不本意なら調停をして 　
　 それでも無理なら親権譲渡するしかないって言っているんだが 　

　
573 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:09:13.00 ID:E1E0MmWU0.net　

　 >>568 　
　 ま〜ん(笑) 　
　 婆さんギャグで言ってるんだよね(笑)？ 　
　 　
　 揉めたときの拠り所が法律なのに、それを軽視するの？ 　
　 婆さんは無法な国を求めてるの(笑)？ 　
　 　
　 無法な国ならそもそも、男性が自身の力と権力を行使して簡単に奪い返されると思わないの(笑)？ 　

　
593 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:18:22.33 ID:QHmd++U10.net　

　 >>572-573 　
　 判決の強制力に頼ろうという発想が間違ってると言ってる。 　
　 　
　 これまでの判例に従うのならば、 　
　 実子を連れて離婚して面会を制限した元妻の戦術は大正義となるが、 　
　 自分はこの元妻の行動自体も好ましいとは思ってない。 　

　
598 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:21:41.88 ID:E1E0MmWU0.net　

　 >>593 　
　 イミフだな。 　
　 夫は法律に乗っ取って、闘って今回の判決を勝ち取ったんだが？ 　
　 　
　 判決が不満なら、法律を度外視とか左翼しいてはフェミの思考そのものだな(笑) 　

　
614 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:29:30.60 ID:QHmd++U10.net　

　 >>598 　
　 例えこの判決が控訴審でも支持されて確定したとしても、 　
　 この元夫婦と子供間でのトラブルは絶えないだろうよ。 　
　 　
　 判決だなんてみじめな解決策しか見いだせなかった元夫婦の話の何がそんなに楽しいのか。 　

　
627 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:37:20.37 ID:gSwZx2P70.net　

　 >>614 　
　 　
　 なにがなんでも親権＝妻側 　
　 誘拐しようが何しようが妻側 　
　 始めの面会等の約束を守らなくても妻側 　
　 っていう、今までの日本の司法のゆがみまくったシステムが変わるだけでも画期的な判決だよ 　
　 　
　 日本ももう少し共同親権とかちゃんと考えた方がいい 　

　
630 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:38:37.42 ID:NIWtbx9/0.net　

　 >>614 　
　 ・母親優先の原則 　
　 ・継続性の原則 　
　 　
　 これらが吹っ飛ばされた非常に興味深い事案だと思っている 　

　
636 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:42:34.65 ID:nNd3rdA10.net　
　 >>630 　
　 継続性の論理は子どもの立場から継続が望ましいのは確かです。 　
　 母親優先も、現実に母親のほうが子どもの面倒を上手に見ているという現実があります。 　
　 そうでない母親もいるでしょうが、この両親の場合、母親のほうが失格で父親は育児が上手だというソースはどこになるのでしょうか。 　
　
648 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:46:04.44 ID:NIWtbx9/0.net　
　 >>636 　
　 >母親のほうが失格で父親は育児が上手だというソースはどこになるのでしょうか。 　
　 　
　 そりゃもちろん面会交流に対する態度 　
　 母親->父親に極力会わせない 　
　 父親->母親にたっぷり会わせる 　
　 だろうね 　
　
668 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:55:10.36 ID:nNd3rdA10.net　
　 >>648 　
　 面会交流に対する態度という狭い話で育児の上手さを決めるというのがおかしいですよね。 　
　 むしろ100日も相手方に合わせるのは、子どもにとって相当負担です。 　
　 どの程度離れているかわかりませんが、場合によっては片道1時間ももっとかけて 　
　 毎週2回通う。歯医者に週二回通い続けるのも結構たいへんです。それに離婚の片親に会いに通う子どもは 　
　 それだけ友達と会う時間も減るし、負担は大きいです。 　
　
646 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:45:37.03 ID:QHmd++U10.net　

　 >>627 >>630 　
　 画期的ではあるけど、しょせん家裁レベルだからね。 　
　 それも、面談条件が決定打ということは、妻側が面談条件を緩和すれば 　
　 控訴審で簡単にひっくり返される可能性も少なくない。 　
　 元妻側が厳しすぎる条件を付けることを制約した判例、にしかならんのじゃないかね。 　

　
652 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:47:41.48 ID:gSwZx2P70.net　

　 >>646 　
　 面談条件を緩和して控訴審でひっくり返っても、この妻は確実に父親を娘に会わせない。 　
　 それでまた裁判だよ。それが報道されることに意味がある。 　
　 離婚・親権裁判のむちゃくちゃさをちゃんと世間が認識する意味でね。 　

　
667 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:54:50.17 ID:QHmd++U10.net　

　 >>652 　
　 かもしれないね。判決が人を幸福に出来ない好例。 　
　 　
　 ただ、親権裁判もたいがいかもしれないが、 　
　 実害では養育費支払われない問題こそ重大なわけで、 　
　 裁判所もそっちを何とか考えて欲しいところだが。 　

　
676 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:00:27.47 ID:TpdePqsC0.net　
　 >>667 　
　 公正証書を作ること 　
　 強制執行文付けること 　
　 これ周知すればいいじゃん 　
　 後女性も養育費払うよう啓蒙しなきゃね 　
　
683 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:05:31.35 ID:NIWtbx9/0.net　
　 >>667 　
　 自分は養育費の問題は親権(と面会交流権)の問題(=男性差別)と 　
　 密接に結びついているという考え 　
　 つまり 　
　 「元妻に不当に親権を奪われた」「元妻に子供に会わせてもらえない」 　
　 ->「養育費を払う気になれない」 　
　 ということ 　
　 まず親権と面会交流権の問題(男性差別)を何とかするべきだろう 　
　
693 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 02:12:25.43 ID:QHmd++U10.net　
　 >>676 　
　 養育費というより民事全般の話になるけど、裁判所に請求権は認めてもらっても 　
　 支払われない場合の差し押さえは弁護士雇って自力でやらなきゃならない。 　
　 現金や貯金を隠されたらそれも自力で探さなければならない。 　
　 当然、養育費程度の額からそのための探偵・弁護士費用を捻出するのは困難なので 　
　 多くの場合踏み倒し得となる。 　
　 　
　 >>683 　
　 そういうケースも少なくはないと思うが、最大の理由は少額民事の踏み倒し得だよ。 　
　 少額の民事請求権は踏み倒された側に現実的な対抗手段がないんだから。 　
　
695 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 02:14:25.37 ID:gSwZx2P70.net　
　 >>693 　
　 　
　 会社員なら給与差し押さえればいいから楽でしょ。 　
　 問題は払わないやつらはそもそも職がないクズとかいうケースが多いので 　
　 回収できないだけで 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:39:51.81 ID:TpdePqsC0.net　
　 >>525 　
　 養育費と面会権は別の権利だけどそこ理解していますか？ 　
　 >>520の養育費は平均的な相場ですが実務をもっと調べて欲しいですね 　
　
539 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:45:27.66 ID:LERJMdzJ0.net　

　 >>525 　
　 だが。 　
　 　
　 2万は普通なの？ 　
　 調べたが、子ども一人で200万の非親権者が700万の親権者に払う額が、1〜2万だった。 　

　
543 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:50:31.13 ID:eVF4V+zH0.net　

　 >>539 　
　 会社員なんで200万円ということはないよさすがに。 　
　 同居時は、ほぼ全額入れていたよ。 　

　
553 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:54:40.97 ID:LERJMdzJ0.net　

　 >>543 　
　 面会と養育費は確かに別物だけどさ。 　
　 さすがにもう少し払ったら？ 　
　 5万とは言わないが、3万とか。 　
　 　
　 2万も貴重なお金ではあるけど、やっぱり少ないとは感じる。 　

　
561 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:59:41.95 ID:E1E0MmWU0.net　

　 >>553 　
　 で、婆さんの収入はいくらなんだよ？ 　
　 稼いでないやつが人の金額にケチを付けるギャグだよな(笑)？ 　

　
578 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:11:05.97 ID:LERJMdzJ0.net　
　 >>561 　
　 確かに収入ない幼児二人いる専業だけど、育児や介護がないならしっかり働けるでしょ。 　
　 　
　 旦那が800万位年収あるから、申し訳ないが少なく感じる。 　
　
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:12:41.99 ID:TpdePqsC0.net　
　 >>578 　
　 所得は？年収じゃあ話にならない 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:16:12.11 ID:LERJMdzJ0.net　
　 >>580 　
　 会社員で手取りも良い方だと思うよ。 　
　 給料水準低い地方だし。 　
　
585 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:14:33.29 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>578 　
　 やっぱり賤業かよ(爆笑) 　
　 お前みたいのがいるから、偏見も育つんだろうな(笑) 　
　 賤業へのさ(笑) 　
　 　
　 稼ぐことの大変さと節約の大事さがわかってないわ。 　
　
594 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:18:37.47 ID:LERJMdzJ0.net　
　 >>585 　
　 ずっと専業じゃないんだが。 　
　 夫には感謝しているし。 　
　 　
　 このスレだって母子家庭＝ナマポだとか、何とかそんなんばかりじゃないか。 　
　
530 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:38:59.95 ID:QHmd++U10.net　
　 そうは言っても大半の男親なんて育児能力皆無じゃん。 　
　 多少は育児に参加してても、遊び相手をするとか入浴のみ引き受けるとかそのレベルでしょ。 　
　 自分の事を自分でこなせない乳幼児の養育先は母親一択だわ。 　
　 　
　 このケースは娘も育ってるし、祖父母もアテになるから、ということかもしれんが何だかなぁと思う。 　
　
533 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:40:38.35 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>530 　
　 稼ぐことが出来ないと即ち生活が出来ないんだがな？ 　
　 　
　 家事は金があればなんとかなる。 　
　
549 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 00:53:44.40 ID:QHmd++U10.net　
　 >>533 　
　 子供を餌をやる対象とみてるならその通りだね。 　
　 　
　 でも、それなら、元妻に養育費渡して育ててもらえばいいじゃない、という話になる。 　
　
557 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:57:14.88 ID:TpdePqsC0.net　
　 >>549 　
　 じゃあ月２〜３万の養育費で子供を育てられたらそれやればいいじゃん 　
　 夫を稼ぐ機械だと見ていなければ出来るよね 　
　 　
　 大半の男親なんて育児能力皆無と主張→大半の女親なんて稼ぐ能力皆無 　
　 という結果になったらちょっと笑うけど 　
　
569 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:07:01.61 ID:Ic9gDLyX0.net　

　 カリフォルニアで母子家庭の子供に犯罪者が多いんで、フェミが集まって 　
　 「ボッシーは貧困が多いから犯罪者が多い。もっと補助金よこせ。」 　
　 ってやったのよ。 　
　 　
　 そこで、カリフォルニアの経済学者に調査を依頼したら、「犯罪発生率は 　
　 貧困とは関係が薄い。父親が同居していない子供に犯罪者が多い。」っていう 　
　 統計が出ちゃったのよ。 　
　 　
　 ところがこういうデータは、日本のフェミ団体が「差別だ」って言って公表させないんだよ。 　
　 都合が悪い事実に圧力かけて潰しちゃうわけ。 　
　 　
　 在日外国人の犯罪率とか暴力団の構成率とか、絶対に発表させないでしょ。 　
　 　
　 母子家庭の子供の学業とか犯罪率とか客観的に子供の福祉にかなうのか、 　
　 予算も出さないし、研究もさせないわけよ。 　

　
575 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:10:14.01 ID:E1E0MmWU0.net　

　 >>569 　
　 面白いな。 　
　 ソース探してみようかな。 　
　 権威がないと秩序が安定しないたいうことだろうな。 　

　
579 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:12:28.91 ID:Ic9gDLyX0.net　
　 >>575 　
　 カリフォルニア州立、サンタバーバラかどっか。英文だけど探してみるよ。 　
　 20分ぐらいかかるかも。ちょっと待ってろ。 　
　
588 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:15:43.31 ID:Ic9gDLyX0.net　
　 >>575 　
　 　
　 10秒で出た。たぶんこれだと思う。 　
　 　
　 http://ageconsearch.umn.edu/bitstream/44078/2/comanor.pdf 　
　
596 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:19:05.13 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>588 　
　 ありがとう！ 　
　 ちょっと見てみます。 　
　 　
　 この手の議論が好きで男女板住人なので大変ありがたいですm(__)m 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:20:45.37 ID:Ic9gDLyX0.net　

　 >>575 　
　 　
　 端折って、結論から言うと、 　
　 　
　 予想外の結果が出ました。子供が犯罪に関わる率は、人種や世帯年収よりも 　
　 父親が同居しているかどうかに深い関係がある。 　
　 　
　 その傾向は男児に強く現れる。 　
　 　
　 観護している母親が再婚すると、子供の犯罪率は増え、父親が再婚した場合は逆に半税率が減る。 　
　 再婚した義理の父親は本当の父親の代わりにはならない。 　
　 　
　 生物学的実の父親の存在が子供の犯罪歴に深く関係している。 　
　 　
　 こんな感じ。 　

　
602 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:23:12.94 ID:Ic9gDLyX0.net　
　 >>596 　
　 >597 　
　
606 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:25:19.23 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>602 　
　 至れり尽くせりで申し訳ないです。 　
　 データとか載ってそうだから、自分でも見てみます。 　
　
618 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:31:33.98 ID:Ey5xsbay0.net　
　 >>597 　
　 最近流行りの計量系の教育経済学か 　
　 世の独善的良識に対する切れ味はなかなか鋭いよね 　
　
622 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:33:07.26 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>618 　
　 おおー、面白そうだ。 　
　 そんな学問あるんだ。 　
　 　
　 数値から現象を類推する感じかな？ 　
　 大人になるとそういうのにワクワクするよな。 　
　
640 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:43:48.09 ID:MC3F+vbh0.net　
　 >>597 　
　 これ、離婚による不安定性の影響を取り除くと男性は家庭にとって有害って結論になりそうだな。 　
　 父親は単身赴任か最初から不在で、母親と祖母とおばで子育てするのが正しいってことに。 　
　
650 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:46:50.01 ID:Ic9gDLyX0.net　
　 >>640 　
　 え？それ原文のどこにあるの？ここ読んだ？ 　
　 　
　 P. 228 　
　 IX Conclusions 　
　
690 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 02:09:20.32 ID:MC3F+vbh0.net　
　 >>650 　
　 ごめん>>597しか読んでなかった。 　
　 >>588には確かに実の父親が単に同居していることが重要だって書いてあるね。 　
　 しかも220ページを見る限り離婚による同居別居の話に限らないのか。 　
　
577 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:10:34.11 ID:nNd3rdA10.net　

　 http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1992590.html 　
　 これによれば9割5分説もあるし、6割〜8割だとかいろいろあるが。 　
　 まあ差別主義者といおうがどういおうがこの現象は厳然としてあるわけで...。 　

　
583 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:12:57.40 ID:E1E0MmWU0.net　

　 >>577 　
　 婆さん(爆笑) 　
　 ベストアンサー見て感想くれ(笑) 　
　 　
　 つか、教えてgooをソースと言い切る婆さんの頭の悪さに爆笑した(笑) 　

　
604 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:24:13.62 ID:nNd3rdA10.net　

　 >>583 　
　 あなたは男性ですよね。 　
　 ところで思春期の娘がいますか？嫌われていませんか。 　
　 独身もしくは娘がいなくて、想像の上でも自分が娘に嫌われるなどと思いたくないのでしょうか。 　

　
595 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:18:43.17 ID:nNd3rdA10.net　
　 ソースのつもりもなにも、現実に誰でも知っていることだと思うんだけど、正式な統計のソースを見たことがない。 　
　
607 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:25:20.02 ID:vq+I9oun0.net　
　 >>595 　
　 ならなんで教えてgooなんて持ってきたの？ 　
　 馬鹿なの？ 　
　
601 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:22:44.58 ID:hoc5+jh60.net　
　 とりあえずちゃんと養育費を払うようなシステムにして欲しい 　
　 今2割しか払ってないんだろ？ 　
　
624 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:33:35.27 ID:NIWtbx9/0.net　
　 >>601 　
　 2割は男性 　
　 女性は4分(4%)しか払っていない 　
　
612 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:28:17.74 ID:TpdePqsC0.net　

　 思春期の女の子は父親を遠ざける 　
　 だから父親は不要 　
　 　
　 頭おかしすぎー 　

　
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:38:00.97 ID:nNd3rdA10.net　

　 >>612 　
　 そんなことは言っていません。 　
　 まあ現実に娘に嫌われている男性には、あきらめるしかないのが理解できると思いますが 　
　 >>604 　
　 統計がない以上、個別の話しかないでしょう。 　
　 >>583は思春期の娘がいて嫌われていないのなら理解できないかもしれません。 　
　 　
　 自分のプライドや権利や男性様の気持ちが最優先 　
　 公式統計や論文や法律が全てという人たちには、理解できないと思いますが、 　
　 現実に考えて100日母親面会権つきで面識のない父親に親権チェンジというのは、相当特殊な条件がない限り娘にとって大きな不利益です。 　

　
638 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:42:51.56 ID:gSwZx2P70.net　

　 >>629 　
　 >>現実に考えて100日母親面会権つきで面識のない父親に親権チェンジというのは、相当特殊な条件がない限り娘にとって大きな不利益です。 　
　 　
　 父親が親権を持つけど、実質的には母親の元で養育する。金は父親が出す。 　
　 親権は父親が持っているので、会いたいときにはきちんと会える 　
　 これだけでも両者にとって十分な利益だよ。100日の面会権ってのは実質そういうこと。 　
　 　
　 母親が親権を持つと、すべての権利を無視して父親には会わせない、となりがちなのよ。このケースもそうでしょ 　

　
657 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:49:50.11 ID:NIWtbx9/0.net　
　 >>638 　
　 >父親が親権を持つけど、実質的には母親の元で養育する。 　
　 　
　 年間100日って1年の1/3未満だぞ？ 　
　 実質的に養育するのは父親側だろ 　
　
633 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:41:23.22 ID:VwvXmuyI0.net　
　 離婚して親権を争う女性の68％は養育費目的 　
　
639 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:43:19.03 ID:TBYD+1TE0.net　

　 自分が子供の頃両親が離婚してたら、やっぱり母親について行ったと思う 　
　 ここで男親に親権を、って人は自分だったら父親に引き取られてもよかった感じ？ 　
　 　
　 まあ最近の父親は育児に参加してる人が多いから昔とは違うんだろうけど 　
　 女の子だと父親に話しにくい事もあるからね・・・ 　

　
658 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:49:58.03 ID:nNd3rdA10.net　
　 >>638 　
　 父親が親権を持つけど、実質的には母親の元で養育する。金は父親が出す。 　
　 もちろんそうならいいですよ。でもそういう話は書いていませんよね。 　
　 >>639 　
　 そうですよね。それにここで女性をたたいている人は男性がほとんどのように思います。 　
　 女性で、8歳から成人まで、父親のほうに引き取られるほうを選ぶというのがどのくらいいるのでしょうか。 　
　 母親に死なれた家庭ではそうせざるを得ないとはいえ、 　
　 ブラジャー買って、生理がはじまったから、あれ買ってこれ買ってって、いろいろありますよね。 　
　
645 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 01:45:33.95 ID:CEsjvGJR0.net　

　 >>639 　
　 年収次第 　
　 母親が正社員じゃないと進学すら厳しい 　
　 お前は自分の人生で高卒と大卒どっちを選ぶ？ 　

　
654 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:49:20.84 ID:LERJMdzJ0.net　

　 >>645 　
　 母子家庭だから貧乏だとは限らないんじゃない？ 　
　 裕福な家なんて結構あるよ 　

　
660 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:51:30.52 ID:TpdePqsC0.net　

　 >>654 　
　 幼児２人いる専業主婦なのにこんな夜更かしするんだ（驚愕） 　
　 離婚されちゃいそう 　

　
675 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:00:18.91 ID:LERJMdzJ0.net　

　 >>660 　
　 夜更かししてしまったよ。 　
　 離婚はしたくないし、長年仲良くやっているが。 　
　 　
　 自分は親が持ち家や財産をある程度残してくれたんだが、はたからは大して財産がある家には見えなかったと思う。 　
　 　
　 みるからにお金持ちの人結構周りにいるし、兄弟も裕福な家の人と結婚するからか、そんなに貧困になるかな？と思うんだ。 　
　 　
　 母子家庭の貧困ってよく言われるけど、収入しかみないから疑問。 　
　 財産は全く考慮しないから。 　

　
679 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 02:03:46.82 ID:E1E0MmWU0.net　
　 >>675 　
　 婆さんが本当に賤業なら、もっと金の価値観と節約を知るべきだと思うぞ(笑) 　
　 　
　 それにま〜ん(笑)の悪いところが見え隠れするな(笑) 　
　 男にだけ多大な苦労を求めるところとかな(笑) 　
　
692 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:10:56.83 ID:LERJMdzJ0.net　
　 >>679 　
　 子どもに教育費も今後かかるし、お金は使ってないよ 　
　 最近服もろくに買ってない、化粧品は安物。 　
　 　
　 老後が怖くてお金使えない。 　
　 夫婦で何千万あっても使わない。 　
　
694 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:13:30.63 ID:TpdePqsC0.net　
　 >>692 　
　 そのレスを踏まえて 　
　 　
　 517 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/03(日) 00:32:01.94 ID:LERJMdzJ0 　
　 >>509 　
　 養育費払ってる？ 　
　 払えるのに払ってないと、面会には不利みたいだよ。 　
　 　
　 　
　 525 ：名無しさん＠１周年[]：2016/04/03(日) 00:37:28.84 ID:LERJMdzJ0 　
　 >>520 　
　 少ない！ 　
　 子どもに笑われるよ 　
　 2万とか、学生でもバイトでその位稼ぐ 　
　 　
　 収入が少ないか、母親が稼いでいるかだよね？ 　
　 　
　 ↑ 　
　 養育費を支払いしている人に偉そうに言ったよね何様？ 　
　
699 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:22:04.50 ID:LERJMdzJ0.net　
　 >>692 　
　 確かに何様だったね。すまんかったね。 　
　 　
　 子どもの大学進学のために、独身時代の貯金や親が遺してくれたお金から1000万私が出して、残り1000万は夫の収入から貯金するつもりで貯めている 　
　 　
　 だから少ないと思ってしまったように思う。 　
　 　
　 来年位からは私も働きに出て、自分の収入分は貯金だよ 　
　
669 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 01:56:11.15 ID:3ipaskyd0.net　

　 だって、ぶっちゃけ ID:nNd3rdA10 にとって望ましい結末とは 　
　 　
　 「親権は母親」 　
　 「父親は相場以上の養育費を支払い、子供には合えない」 　
　 　
　 でしょ？ 　

　
681 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 02:04:47.10 ID:E1E0MmWU0.net　

　 疑問に思うんだが、DVでっち上げって偽証罪にならんのかね？ 　

　
685 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:07:08.90 ID:Ic9gDLyX0.net　
　 >>681 　
　 　
　 ならない。なんか民法でそういうやつがある。 　
　
687 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:08:23.71 ID:NIWtbx9/0.net　

　 >>681 　
　 罪にはなるが、たしか10万円程度の罰金刑 　
　 だからDVでっちあげをする奴やそれを指南する弁護士が後を絶たない 　

　
700 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:22:35.77 ID:Ic9gDLyX0.net　

　 >>687 　
　 >>681 　
　 　
　 失礼、ここには罰金だって書いてありました。 　
　 　
　 http://dot.asahi.com/aera/2012102900031.html 　
　 　
　 >虚偽のDV申立人への罰則は10万円以下の罰金が科せられるだけ