守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【消費税増税】安倍首相、消費増税延期を示唆＝「政治判断で決定」[時事通信][04/02]

　
4 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 09:20:49.94 ID:LfReqXcq0.net　
　 来年10月の引き上げを18カ月延期し、そして18カ月後、さらに延期するのではないかといった声があります 　
　 再び延期することはない。ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします 　
　 平成29年４月の引き上げについては、景気判断条項を付すことなく確実に実施いたします 　
　 http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/1118kaiken.html 　
　
10 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 09:24:11.81 ID:LfReqXcq0.net　
　 延期決断でもいいけど 　
　 まずは、過去に自ら行った言葉の謝罪をしアベノミクスは失敗したと自ら公式に認めてからだ 　
　
14 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 09:25:37.69 ID:0aRHuNTy0.net　

　 公明党次第 　

　
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 09:36:48.26 ID:2/rYWjWb0.net　
　 今月、８%納税だがそんな金ないから廃業するわ 　
　
41 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 09:46:07.99 ID:R/6iq1Ae0.net　
　 消費増税した安倍ちゃんを選んだのは日本国民 　
　
90 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 10:31:44.18 ID:T7Guh/CK0.net　

　 もともとあった景気条項を廃止したのは誰でしたかねー 　

　
95 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [sage] 投稿日：2016/04/02(土) 10:39:45.18 ID:z3cjG3L40.net　
　 >>90 　
　 財務省との駆け引きだわな。 　
　 そうしないと増税延期を事務次官が呑まなかったのだろう。 　
　 　
　 (不況続きの)欧州かぶれの財務官僚にとって消費税は夢の税制で、これがデフレ不況の諸悪の根源だなんて夢にも思わないんだから。 　
　 (欧州はデフレにはなっていなかったが、徹底的なワーキングシェアで供給を減らし物価を上げてデフレを回避してきた。 　
　 この結果、賃金に対し物価や税率が物凄く高くなってしまい、ー人当りGDP等は高いのに暮らしは質素になっている) 　
　
99 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 10:47:41.29 ID:NjIiiRO50.net　

　 >>90 　
　 　
　 景気条項なんかなくても法律変えれば増税延期（凍結）できる。 　
　 景気条項があっても法律変えなければ増税延期（凍結）できない。 　
　 　
　 景気条項なんかあってもなくても同じなんだよ。 　
　 法律変えれば増税延期（凍結）できるし、法律変えなければ何もできない。 　

　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:04:52.83 ID:8KPCJ2A50.net　

　 >>99 　
　 景気条項がなければ、勝手に延期していいという法的根拠がなく、期限通りにやっていくということだ 　
　 もう景気による判断は使えない 　
　 2014年は景気条項があったから、それに基づいて増税の可否を判断して延期を決定し、法律を変えることができた 　

　
120 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:08:23.54 ID:z3cjG3L40.net　

　 >>109 　
　 だから期日が来ると選挙をやるしかなくなる。 　
　 さすがに次は増税法自体を廃止して欲しいな。 　

　
139 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:26:32.60 ID:8KPCJ2A50.net　

　 >>120,125,130,131 　
　 消費税増税の決定は国会で投票して判断していないし、首相がやっている 　
　 選挙は一度やって、景気条項を削除し2017年4月からやるということで決まった 　
　 もう結果は出ているわけだ 　

　
145 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:30:08.07 ID:V8m6yA0E0.net　

　 >>139 　
　 別に今回もそれを争点にしてやるのは普通に出来るぞ 　
　 何を持って出来ないと思ってるのか 　
　 そもそもそれを警戒してるから民進を除いた野党が増税反対で固まろうとしたんだろ 　
　 民進が拒否ったけど 　

　
174 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:40:23.60 ID:8KPCJ2A50.net　

　 >>145 　
　 これだよな 　
　 2014年の解散衆院選で2017年からの増税を国民に信を問い信任されて、民主党が入れていた景気条項を削除して、もうこれ以上増税を延期できる法的根拠がなくなっている 　
　 増税のための準備期間はあったし、自分が決めた期限を守れないなら、今まで何年経って何ボケーっとやってたんだということで財務省との約束を破った責任を取らされて、退陣するしか道が残されていない 　
　 　
　 増税に反対の共産党や、景気条項を入れていた民主党に土下座することになり、 　
　 安倍はホラばかり吹く無能で、安倍のままでは問題は一生解決しないということを自分で証明してしまうことになるわけだ 　

　
177 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:41:44.83 ID:APk/0Jqr0.net　
　 >>174 　
　 解散して延期を争点にした衆参同時選挙やればいいんだよ。 　
　 　
　 非常に明快。 　
　
182 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:42:57.29 ID:RYCNEkc/0.net　
　 >>177 　
　 どんなデタラメだよ 　
　 安倍が退陣するまで延期する気か 　
　
231 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:53:48.64 ID:8KPCJ2A50.net　
　 >>177 　
　 一度解散して数年間あったが、安倍のままでは何も変わらないという結果は出ているわけだ 　
　 同じことの繰り返しであり、まずその何も対策を取らなかった失政の責任を取って退陣することは避けられない 　
　
184 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:43:01.07 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>174 　
　 景気条項入れたのは自民だし増税凍結しようとしてるのも自民なんだよなぁ 　
　 正確には安倍政権主導だけどな 　
　 一方民進は増税維持だったり 　
　 　
　 民進代表、消費増税凍結法案に慎重姿勢 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H7A_R00C16A4PP8000/ 　
　
201 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:46:15.47 ID:RYCNEkc/0.net　
　 >>184 　
　 民進党は給付つき税額控除を検討してるけど 　
　 自民党は再分配なしの焼畑増税だからね 　
　 8パーに増税したのは自民だし 　
　
206 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:48:37.80 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>201 　
　 自民も普通に再分配はしてるけどな 　
　 むしろ少子化名目での予算計上に自民の方が遥かに額が大きい 　
　 中小向けの減税も進めてるし 　
　 改正雇用保険法も最近成立したし 　
　
93 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 10:37:51.63 ID:W2ZYHrNh0.net　
　 増税延期について国民に信を問う解散をして、岡田さんが増税延期を反対すれば、安倍ちゃんが大勝するよ。 　
　
100 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 10:48:13.17 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>93 　
　 実際そうみたいよ？ 　
　 しかも公共投資削るとさ 　
　 もう民進はアカン 　
　 　
　 民進代表、消費増税凍結法案に慎重姿勢 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H7A_R00C16A4PP8000/ 　
　
102 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 10:52:04.53 ID:NjIiiRO50.net　
　 >>100 　
　 　
　 民主なんて財務省に政権潰されたようなもんなのになｗ 　
　 未だに忠誠を誓うってどんな洗脳されたんだ。ヤバい薬物とか使われたのか。 　
　
111 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:05:50.50 ID:z3cjG3L40.net　
　 >>102 　
　 今思えば、鳩山の大人手当て(笑)なんかも財務省の差し金だったのだろうね。 　
　 元財務相与謝野が鳩山を糾弾し、その後与謝野は自民党を抜け立ち上がれを経て民主党に。 　
　 そして民主党は増税賛成となり今に至る。 　
　 このせいで次世代の党になってもあそこが増税賛成だったのが非常に痛い(今は増税反対)。 　
　
104 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 10:53:40.66 ID:8KPCJ2A50.net　

　 http://www.garbagenews.com/img15/gn-20150912-08.gif

　
　 リーマンショック後の民主時代には、高速道路やエコカー減税や家電エコポイントなどのいろんな減税措置をしていたため、税収は少なかった 　
　 安倍時代になると、民主時代の多くの減税措置を縮小や廃止をして、消費税や軽自動車税など各種増税をして、税収が増えた 　
　 安倍時代の税収増は増税して抜いただけで、3％増の消費税は5〜7兆円前後の税収増につながっている 　

　
105 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 10:58:40.95 ID:V8m6yA0E0.net　

　 >>104 　
　 普通に所得税とか法人税が伸びてんだぞ 　
　 　
　 財政好転の真偽、試される市場の眼 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXMZO95029450R11C15A2000000/ 　
　 惑う市場に税収上振れの援軍 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXMZO93599480U5A101C1000000/ 　

　
129 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:14:52.62 ID:8KPCJ2A50.net　

　 >>105 　
　 法人税が年々減税されているから、それとキャンセルされている 　
　 実質的に税収増は消費税増税分でまかなっているようなものだ 　

　
134 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:16:28.95 ID:V8m6yA0E0.net　

　 >>129 　
　 法人税は減税しても伸びてるけどね 　

　
168 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:38:53.68 ID:8KPCJ2A50.net　

　 >>134 　
　 法人税は13年・14年と同じで伸びていないし 　
　 去年は14年よりも悪化しているし、法人税もさらに減税していくからどんどん減っていく 　

　
175 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:41:01.48 ID:V8m6yA0E0.net　

　 >>168 　
　 伸びてるぞ？ 　
　 　
　 https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/011.htm 　
　 　
　 ちなみに27年度は予算額であって実際の収入ではない点に注意 　
　 日経報道によると法人税収は伸びてる模様 　

　
215 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:50:41.49 ID:8KPCJ2A50.net　

　 >>175 　
　 法人税は来年以降もどんどん減税していく 　
　 景気が悪化しているし、頭打ち傾向で減税していく法人税では税収増はもう見込めない 　

　
228 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:53:04.38 ID:V8m6yA0E0.net　

　 >>215 　
　 別に法人税だけが伸びてる訳じゃないからなぁ 　
　 総じて想定より上の税収が入ったから 　
　 財政出動と増税凍結が既定路線になってきてる現状なら言うほど心配はないよ 　
　 財政関連で強気に出れる理由も税収UPで一定の成果が出たからだろうし 　

　
260 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:00:17.66 ID:8KPCJ2A50.net　
　 >>228 　
　 景気に左右されず一定の大きな税収を見込めるのが消費税で、減税をやったりしてほとんど頭打ちレベルだと他とキャンセルされるレベルになってしまう 　
　 実質的に税収増分は消費税増税でやっているようなものだからな 　
　
268 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:01:07.39 ID:+jJmlPUd0.net　

　 >>228 　
　 拡大財政に舵が切られ始めたらしい、というのが本当に一筋の希望だよな 　
　 まあ単年でおわって翌年からまた緊縮というのがありがちだが 　

　
273 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:02:32.07 ID:hM1xEdz/0.net　
　 >>268 　
　 日本の夕張市化か 　
　
287 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:05:36.85 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>268 　
　 それは無いとは思うけどね 　
　 そもそも需要が作れてないのが問題なわけで今までは財政規律を理由に緊縮派がじゃましてきたわけだし 　
　 ただ現状に至ってそれこそが問題だと判明したからこその方針転換でしょ 　
　 マイナス金利で財政出動しやすい環境も出来てるし会合の内容からしてもインフレ目標が達成するまでは続けるつもりではあるんじゃないの 　
　 まぁ党内の力関係が変わってまた緊縮派が強くなったらわからないけどね 　
　
297 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:09:27.62 ID:+jJmlPUd0.net　
　 >>287 　
　 それならいいけどね 　
　 このスレ見ててもわかるように、カネをゼロサムと勘違いしてる緊縮財政派や、 　
　 総需要を理解できないサプライサイダー、こういう連中は本当に本当に圧倒的に多いからね 　
　
301 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:11:25.02 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>297 　
　 ちょっと前までは俺もかなり心配してたけど政権内以外でも補正予算に関する声が上がってきたからね 　
　 油断は出来ないけどマシになってきてるイメージ 　
　 政権も下準備進めてるしね 　
　 ドイツとの協調でやる思惑もあるらしいから出来ればそっちも成功して欲しいね 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:13:21.72 ID:hM1xEdz/0.net　
　 >>301 　
　 秘密会議でオフレコと言ってたやつだな 　
　 　
　 なんでこんな低学歴のウスラバカを首相にしたんだろ？ 　
　 　
　 　
　 　極めつきは、安倍首相が「これはオフレコで」とあえて断った発言までオープンにされていることだ。 　
　 安倍首相が「ドイツは財政出動の余地が最も大きい」として、「訪独の際に財政出動を説得したいが、 　
　 いい知恵はないか？」と尋ねると、教授は気候政策などを挙げた上で、「もっといい提案ができればよいのですが、 　
　 私は外交の専門家ではないので……」と答えている。 　
　
335 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:22:28.50 ID:+jJmlPUd0.net　
　 >>309 　
　 クルーグマンの暴露、全文読んだか？ 　
　 安倍や麻生が表の顔よりも「意外とわかってる」のが印象的だぞ 　
　 まあ日本の財政出動についてよりドイツの方に興味ありそうなところは疑問だが 　
　
106 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:00:29.61 ID:Ost/E39g0.net　
　 石破の前に麻生の仲立ちで谷垣担いで意地でも上げるのか 　
　
108 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:02:00.68 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>106 　
　 石破とか谷垣が首相になったら終わるやろ 　
　
112 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:06:01.83 ID:oSgwgqno0.net　

　 ホラッチョ 　
　 　
　 　 　
　 来年10月の引き上げを18カ月延期し、そして18カ月後、さらに延期するのではないかといった声があります。 　
　 　
　 再び延期することはない。ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします。 　
　 　
　 平成29年４月の引き上げについては、景気判断条項を付すことなく確実に実施いたします。 　
　 ３年間、３本の矢をさらに前に進めることにより、必ずやその経済状況をつくり出すことができる。私はそう決意しています。 　
　 　
　 平成26年11月18日 安倍内閣総理大臣記者会見 　
　 http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/1118kaiken.html 　
　 http://i.imgur.com/M8gH1Xc.jpg

　

　
152 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:32:37.53 ID:hM1xEdz/0.net　

　 >>145 　
　 恥知らずのウソツキ安倍晋三ならやるかもしれんな >>112>>114 　
　 　
　 最低のクズだから 　

　
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:34:06.00 ID:V8m6yA0E0.net　

　 >>152 　
　 政治なんてんなもんだろ 　
　 党首の関係で党の方針も組まなきゃいけないし 　
　 むしろ無駄なプライド発揮して撤回しない奴の方が政治家としてはゴミ 　

　
176 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:41:39.54 ID:RYCNEkc/0.net　

　 >>156 　
　 じゃあアベノミクスは失敗したんですね 　

　
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:44:02.50 ID:APk/0Jqr0.net　

　 >>176 　
　 消費税増税の影響を脱する前に、中国の崩壊が来たからな。 　
　 まぁ予測不能だったとはいえ、結果的には失敗だったな。 　
　 だから、消費税を延期して再挑戦すればいい。 　
　 金融緩和と財政出動は効果あったわけだから、その方向を継続しつつTPPを批准する。 　

　
196 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:45:20.08 ID:hM1xEdz/0.net　

　 >>190 　
　 おまえ中国バブル崩壊が予測できなかったの？ 　
　 　
　 ウスラバカかよ 　

　
203 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:47:41.63 ID:APk/0Jqr0.net　

　 >>196 　
　 崩壊に時期はわからんだろ。 　
　 バブルが崩壊する時期の予測は難しい。 　
　 崩壊して初めてわかるもんだって。 　
　 　
　 今の中国の状況が崩壊しているのかどうかもわからん。（まだ下があるって事） 　

　
216 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:51:03.47 ID:hM1xEdz/0.net　
　 >>203 　
　 今も崩壊し続けてるよ 　
　 本番はこれから 　
　 　
　 中国に生産材を大量に売ってる大企業にいるから政府より早く正確にわかる 　
　 　
　 去年の今ごろには中国バブル崩壊はわかってた 　
　
220 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:52:13.80 ID:JUKRzy/40.net　
　 >>216 　
　 中国の持ち直しは意外にも早いけどな 　
　
233 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:54:26.59 ID:hM1xEdz/0.net　
　 >>220 　
　 いや中国バブル崩壊の日本経済への影響はこれから大きくなる 　
　 　
　 いまもどんどんうちの製品の売上が落ちてる 　
　 景気の先行指標といわれてる商品群 　
　
245 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:56:28.26 ID:JUKRzy/40.net　
　 >>233 　
　 中国で作られてる商品もあるから 　
　
267 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:00:48.64 ID:APk/0Jqr0.net　
　 >>216 　
　 だから、まだ崩壊してないって事だろ。 　
　 バブルは崩壊するまで認識できない＝いつ崩壊するかわからない　ってこと。 　
　 　
　 既に崩壊し終わったのでなければ、まだ崩壊してないんだよ。 　
　
119 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:08:17.97 ID:MUugVfuC0.net　
　 景気条項による「法の支配」を葬り去り 　
　 人治主義丸出しの政治決断とか王様気取りでドヤ顔 　
　
125 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:11:38.36 ID:z3cjG3L40.net　
　 >>119 　
　 王様(専制君主)ではないから、増税の可否のタイミングで選挙が必要になるんだよ。 　
　 選挙公約だからって言わないと財務省を説得できないし、財務省を説得しないと総理の独断では増税延期はできない。 　
　
491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:18:57.91 ID:Gd0jgG110.net　
　 >>125,1 　
　 昨日のスレより 　
　 　
　 法人税実効税率は4年間で7%引き下げ 　
　 財源未定のまま軽減税率導入 　
　 高齢者への3万円給付 　
　 （これから検討）若年層への商品券給付 　
　 整備新幹線増額 　
　 公共事業費は補正と当初合計で６兆５千億円 　
　 土地改良事業は別に４千億円弱 　
　 　
　 どれも財務省の抵抗押し切ってるｗ 　
　
138 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:26:07.43 ID:n3lJ4/1I0.net　
　 >（増税先送りの場合は）法改正も必要になる。 　
　 　
　 どの法律のどういう改正が必要なんだ？ 　
　 前回先送りしたとき（2014年11月）、2015年10月に予定してた税率10％への 　
　 引き上げを1年半延期すると発表して衆院解散した際には、いつどんな法改正したっけ？ 　
　 　 　
　
143 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:28:44.48 ID:hM1xEdz/0.net　
　 >>138 　
　 前回は景気条項があったのを削除した 　
　
150 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:31:34.02 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>143 　
　 景気条項無くても撤回は出来る 　
　 そもそも出来ないなら議論になんてならんわ 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:26:32.85 ID:SGvAPbAK0.net　
　 延期じゃ意味ないな 　
　 消費は上向かない 　
　 ５％に戻すぐらいやらないと 　
　
146 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:31:07.49 ID:r+WMMSpU0.net　
　 >>140 　
　 ただ消費税の減税は難しいとこがあるんだよな 　
　 　
　 来月から５％に戻しますってなったら 　
　 じゃあ来月まで消費を控えようってなるから最初に反動減がくる 　
　 直前に大きな買い物した人などは損した気分が大きくて 　
　 何らかの救済がないとやってられないだろう 　
　
192 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:44:40.62 ID:xSovTwyy0.net　
　 >>146 　
　 増税する場合でも買い控えするようになってきたようだが 　
　 　
　 増税前も買い控え、増税後も買い控え 　
　
158 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:35:09.71 ID:00/5t0jy0.net　
　 アベノミクス当て込んで設備投資した 　
　 中小企業も多いだろう 　
　 増税と中国不況で頭抱えているところも 　
　 多いだろ 　
　
181 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:42:30.85 ID:BNoJ7xiH0.net　

　 増え続ける社会保障費を手当するためには消費増税が必要だが 　
　 個人消費が低迷していて中々難しい状況だ 　
　 しかし消費増税と個人消費の回復を両立させる唯一の方法があり 　
　 それは消費増税による物価上昇分を相●する以上に円高誘導で物価を下げてしまえばいい 　
　 つまりアホノミクス＝異次元緩和なんぞ「さっさと止めてしまえ」ということだ 　
　 「株価が暴落する」「企業の業績が悪化する」などの反論が必ず出るが 　
　 トリクルダウン理論がインチキであることは証明されているので全く問題ない 　
　 よって野党に求められる「アベノミクスの対案」は「アベノミクスを止める」で十分なのだ 　

　
208 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:49:06.69 ID:n3lJ4/1I0.net　

　 >>181 　
　 >増え続ける社会保障費を手当するためには消費増税が必要だが 　
　 　
　 またそれ？！ 　
　 消費税率上げたくせに（5％→8％） 　
　 介護報酬引き下げたり年金保険料値上げたり 　
　 社会保障費削り倒し＋国民負担増しといてよく言うよ 　
　 　 　

　
219 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:51:52.99 ID:Y7PnZhif0.net　

　 >>208 　
　 消費増税再延期したらもっと大っぴらに負担増来るよ 　

　
229 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:53:11.20 ID:JUKRzy/40.net　

　 >>219 　
　 公務員の所得を下げれば良いだけだけど 　

　
272 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:02:13.98 ID:+jJmlPUd0.net　

　 >>229 　
　 公務員給与削減…ただでさえ弱い総需要が更に弱まる 　

　
276 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:03:27.34 ID:JUKRzy/40.net　
　 >>272 　
　 給与上げても消費は増えなかったよな 　
　
283 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:04:38.90 ID:+jJmlPUd0.net　
　 >>276 　
　 当たり前じゃん 　
　 基本的に緊縮財政なんだから 　
　
286 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:05:11.56 ID:QX6Iqp9v0.net　
　 >>283 　
　 延期したら増えるの？ 　
　
282 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:04:06.72 ID:PUxHANv60.net　

　 >>272 　
　 その分他の所に還元すればいいだけだよ 　

　
290 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:06:31.82 ID:+jJmlPUd0.net　
　 >>282 　
　 公務員給与に限らず、「削減」なんてブレーキを踏む必要がない。無駄 　
　 「他の所に還元」だけを進めれば良い 　
　
316 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:14:51.65 ID:RYCNEkc/0.net　
　 >>290 　
　 じゃあヘリコプターから金ばらまけばいいのか？ｗ 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:19:25.25 ID:r+WMMSpU0.net　

　 >>272 　
　 給与が上がった公務員、 　
　 貯蓄が増えたってデータがあったなｗ 　

　
334 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:22:08.30 ID:RYCNEkc/0.net　

　 >>329 　
　 日本の金持ち(庶民もかｗ)は消費しないからな 　
　 先行き不安なのもあるけど 　

　
347 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:27:24.02 ID:r+WMMSpU0.net　

　 >>334 　
　 同じ賃金上げるなら（税金から支出するなら） 　
　 なるべく消費性向の高いとこに使った方が需要は増える 　
　 　
　 増税しました、公務員や議員の報酬はすぐ上げましたでは 　
　 一般庶民は納得などできないだろう 　

　
352 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:28:41.46 ID:V8m6yA0E0.net　

　 >>347 　
　 インフレ目指してんだから上げる分には良いよ 　
　 物価分も考慮しなきゃ行けないし 　
　 民間だってなんだかんだ上がってる 　
　 　
　 平均賃上げ率上昇２・１％…中小の底上げ影響か 　
　 http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160325-OYT1T50194.html 　

　
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:32:27.10 ID:hM1xEdz/0.net　

　 >>352 　
　 15年通年の実質賃金0.9％減　４年連続マイナス、毎月勤労統計 　
　 http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFS23H03_T20C16A2EAF000/ 　

　
367 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:35:54.33 ID:V8m6yA0E0.net　

　 >>360 　
　 それ実質だろ 　
　 実質にしても最近は-に振れる事が少なくなってきたし春闘も考慮すりゃ改善するよ 　
　 物価は横ばいで今回は中堅の回答が良いからな 　
　 　
　 第３回集計、賃上げ平均６２３９円　中堅が大手並み水準 　
　 http://mainichi.jp/articles/20160402/ddm/012/020/043000c 　

　
369 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:37:03.65 ID:hM1xEdz/0.net　

　 >>367 　
　 ずーっとマイナスだが？ 　

　
377 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:39:49.87 ID:V8m6yA0E0.net　

　 >>369 　
　 そりゃ元がデフレなんだから当たり前 　
　 物価考慮した数字なんだからさ 　
　 こういうのは長期的な傾向みるもんだよ 　
　 上でも出したけど2016年の国民負担率は減ってるし今年からは明確に改善し始めるよ 　
　 　
　 国民負担率、７年ぶり減へ　企業収益など反映 　
　 http://www.asahi.com/articles/ASJ2D64GBJ2DULFA03D.html 　

　
380 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:40:55.94 ID:hM1xEdz/0.net　

　 >>377 　
　 スタグフレーションよりデフレのほうがマシ 　
　 　
　 それにしても頭の弱い人間の屁理屈は長文だな 　

　
390 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:43:46.16 ID:ZjprwDCi0.net　

　 >>380 　
　 横だが、主語が抜けてるな。 　
　 「スタグフレーションよりデフレのほうが、2013-2016年の俺の生活マシ」なら真実だと思うけどね。 　
　 　
　 でも白川路線継続だと円は守れても財政は死ぬから、底辺ジジババや障害者を生きたまま麻袋につめて 　
　 海に捨ててこないといけなくなるんだよね。 　
　 で、底辺はその現実を受け入れないでしょ。 　

　
400 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:46:10.84 ID:hM1xEdz/0.net　

　 >>390 　
　 白川 　
　 物価安で生活は楽 　
　 財政はきつい 　
　 　
　 黒田 　
　 物価高で生活苦 　
　 景気後退に増税延期で財政死亡 　
　 　
　 　
　 どっちがマシ？ 　

　
411 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:50:37.51 ID:r+WMMSpU0.net　

　 >>400 　
　 黒田は消費税増税してるかどうかの問題だ 　
　 黒田自身が増税推進だから自業自得だが 　
　 それはリフレ（金融緩和）路線が失敗ということではない 　

　
412 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:51:29.46 ID:hM1xEdz/0.net　

　 >>411 　
　 結果がすべて 　

　
416 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:52:51.78 ID:r+WMMSpU0.net　

　 >>412 　
　 そう、増税路線は明白に失敗ということだ 　

　
419 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:54:25.87 ID:hM1xEdz/0.net　

　 >>416 　
　 ならば責任をとるのが筋だな 　
　 　
　 消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ＝安倍首相 　
　 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922 　

　
427 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:57:14.65 ID:vA9b4jHi0.net　

　 >>419 　
　 責任をとって、選挙で民意を問うべきだな 　

　
430 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:58:09.06 ID:hM1xEdz/0.net　
　 >>427 　
　 低学歴のウスラバカでウソツキの山口県人はそうするだろな 　
　 　
　 プライドのない卑怯ものだから 　
　
436 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:00:32.71 ID:vA9b4jHi0.net　
　 >>430 　
　 なぜ選挙で民意を問うたら 　
　 プライドのない卑怯者になるんだろうな 　
　 自身が落選する可能性もあるのに 　
　
439 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:01:18.00 ID:hM1xEdz/0.net　
　 >>436 　
　 公約 　
　 　 　
　 来年10月の引き上げを18カ月延期し、そして18カ月後、さらに延期するのではないかといった声があります。 　
　 　
　 再び延期することはない。ここで皆さんにはっきりとそう断言いたします。 　
　 　
　 平成29年４月の引き上げについては、景気判断条項を付すことなく確実に実施いたします。 　
　 ３年間、３本の矢をさらに前に進めることにより、必ずやその経済状況をつくり出すことができる。私はそう決意しています。 　
　 　
　 平成26年11月18日 安倍内閣総理大臣記者会見 　
　 http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/1118kaiken.html 　
　 http://i.imgur.com/M8gH1Xc.jpg

　
　
448 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:02:59.38 ID:vA9b4jHi0.net　
　 >>439 　
　 だからその発言が気に入らなければ 　
　 選挙で有権者が安倍にノーを突きつければいいだけ 　
　
429 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:57:57.33 ID:r+WMMSpU0.net　
　 >>419 　
　 それが今から試されるわけだろ 　
　 来年に予定されてる１０％をどうするのかってのがまさにそれだ 　
　 　
　 それに増税推進してたのは他にもたくさんいるだろう 　
　 そいつらはこの景気低迷にどう責任とったんだか 　
　
395 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:44:52.81 ID:4c+i0Uz20.net　
　 >>377 　
　 https://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/20150226.html 　
　 平成27年度の国民負担率は、平成26年度から0.8％増加し、43.4％（過去最高）となる見通しです（詳細は資料参照）。 　
　 　
　 背景としては、消費税率の引上げ及び給与、企業収益の増加に伴う税収の増加や、厚生年金の保険料率の引上げ及び医療・介護給付費の増加に伴う保険料収入の増加が挙げられます。 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:46:15.40 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>395 　
　 それ去年のだろ 　
　 長期的な傾向の話よ 　
　 7年ぶりに増加が止まったと言うのはデカイぞ 　
　
406 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:48:46.60 ID:4c+i0Uz20.net　
　 >>401 　
　 いや、数字増えてね？ 　
　 減少？ 　
　
407 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:49:09.24 ID:8KPCJ2A50.net　

　 >>367 　
　 今や非正規が4割超えで、正規のように賃金アップがない人がどんどん増えている 　
　 2％の賃上げは例年と誤差レベルで普通だし、そのような昇給が見込めるのは全員ではない 　
　 しかし、円安による物価高騰や増税は、非正規だろうが誰だろうが全員に掛かってくる 　

　
423 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:55:03.57 ID:V8m6yA0E0.net　

　 >>407 　
　 今の情勢で雇用がどうこう言ってもソース付きで反論されるだけだぞ 　
　 　
　 企業の中途採用活発　２月4.9％増、15カ月連続最高 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLZO98145340X00C16A3QM8000/ 　
　 正社員８年ぶり増加　15年26万人増、待遇改善で人材確保 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS16H4N_W6A210C1EE8000/ 　
　 若者の正社員増加、４〜９月の比率71.8％　介護など採用 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLZO94833790W5A201C1SHA000/ 　
　 非正規社員、「不本意」は減少　厚労省14年調査 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H5E_U5A101C1EE8000/ 　
　 「非正規」月給、正社員の６３・９％…格差縮小 　
　 http://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20160219-118-OYT1T50028/list_%2523IMPTNT 　
　 派遣社員の時給、１月4.0％上昇　企業に料金上げ要請も 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97304030V10C16A2QM8000/ 　
　 高卒就職内定率９０％…バブル期並みに回復 　
　 http://premium.yomiuri.co.jp/pc/#!/news_20160212-118-OYT1T50144/list_SHAKAI 　
　 大卒の就職内定率80.4％、リーマン前水準に 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20H5M_Q6A120C1000000/ 　
　 女性の月給、15年最高の24.2万円　管理職増が押し上げ 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS18H57_Y6A210C1MM8000/ 　

　
452 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:04:05.82 ID:8KPCJ2A50.net　
　 >>423 　
　 そんなソースは何の意味もない 　
　 正規と非正規では平均年収で200〜300万円以上の差があるんだよ 　
　 しかし、物価や税金は同じことをすれば同じように払わされる 　
　 非正規が増え続ければ、国民全体で見た賃金は物価には程遠く、差が開いていってんだよ 　
　
458 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:05:38.04 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>452 　
　 正規の伸びの方が今は多いんでその論は通らんね 　
　
471 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:10:51.18 ID:8KPCJ2A50.net　
　 >>458 　
　 今はでなく過去の一時的な話の方が通らない 　
　 今は景気がさらに悪化しているし、自民が非正規を推進してきて、その流れは止まっていない 　
　
482 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:15:25.98 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>471 　
　 むしろ今雇用が改善してると言うソースを出したんだが 　
　 それに今年の春闘は非正規の改善がテーマで一定の成果でたんだけどね 　
　 これだけ証拠付きで出しても聞かないんじゃ会話は無理そうだ 　
　
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:28:57.84 ID:8KPCJ2A50.net　
　 >>482 　
　 自民が経団連などの献金に癒着して、非正規を拡大するような政治は何も変わっていない 　
　 物価や税金は同じことをすれば同じ金額を払わされて、非正規では焼け石に水なんだよ 　
　 雇用は、団塊世代の大量退職や少子化で就職活動の競争相手がどんどん減っていることが大きく、もはや景気ではないわけだ 　
　
506 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:32:16.44 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>502 　
　 安倍政権になってから急回復した理由にはなってないな 　
　 それに現状は非正規は回復してる事を考えるとかなり矛盾がある 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 11:48:36.00 ID:f0hWkwSe0.net　
　 戦争法案の時には学者の意見なんか糞だって言ってたくせに 　
　 なんで無駄なパフォーマンスしてんの？ 　
　
254 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:58:29.60 ID:V8m6yA0E0.net　
　 どうでもいいけど増税延期なら退陣とか言ってる奴は増税して欲しい人なのかな 　
　 共産党と同じ事言ってんね 　
　
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:01:13.46 ID:RYCNEkc/0.net　
　 >>254 　
　 それでいいよ 　
　 安倍は再分配やる気ないからな 　
　
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 11:59:08.82 ID:7hiHz5ml0.net　
　 社会保障費の国民負担率(実績も対GDP比も)、4年連続で過去最高値を更新中。 　
　 　
　 言うまでもなく、社会保障費負担比率増 ＝ 自分の裁量で使える金の減少 　
　 　
　 財務省　平成27年度の国民負担率 　
　 https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201502/sy2702n.pdf 　
　
261 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:00:23.52 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>256 　
　 今年は下がるけどね 　
　 税金今年から●上げとかいってるけどこれが実態 　
　 　
　 国民負担率、７年ぶり減へ　企業収益など反映 　
　 http://www.asahi.com/articles/ASJ2D64GBJ2DULFA03D.html 　
　
289 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:06:04.47 ID:yCNdm5tC0.net　
　 安倍辞めろと声を上げる人に 　
　 では代わりに誰が適任者ですかと聞くと沈黙し 　
　 その後メロリンＱの方がまだマシだよと答える 　
　 やはり民進党支持者は岡田と答えられないんだな 　
　
293 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:06:55.97 ID:bl16lc+L0.net　
　 株の空売りで年内6000位まで行くだろ。 　
　
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:13:31.03 ID:BNoJ7xiH0.net　
　 ＞消費税は争点にはならない 　
　 ＞民進も増税派だから 　
　 　
　 これは安倍政権御用メディアのデマなｗ 　
　 　
　 民進党が時事通信の記事に抗議！岡田代表の増税発言を捏造か！？ 　
　 時事通信「上げるべきと発言」⇒事実「上げられないことはある」 　
　 http://saigaijyouhou.com/blog-entry-10764.html 　
　
322 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:16:39.02 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>310 　
　 日経はどうなんよ？ 　
　 　
　 民進代表、消費増税凍結法案に慎重姿勢 　
　 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H7A_R00C16A4PP8000/ 　
　
312 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:14:02.29 ID:llS+Z+jx0.net　
　 ダウ上がってんじゃねえか 　
　 おかしいだろって 　
　
313 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:14:16.52 ID:lY0p3gmD0.net　
　 高すぎる公務員給与と生活保護費を10％カットすれば収まる話だもんな。 　
　
337 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:23:00.74 ID:+jJmlPUd0.net　
　 >>313 　
　 公務員給与削減、生活保護費削減…ただでさえ弱い総需要が更に弱まる 　
　
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:14:24.17 ID:jATD3sls0.net　
　 これ延期したところで上がること確定だから財布の紐は固くなる一方なんじゃないかな？ 　
　
325 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:17:50.94 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>314 　
　 凍結って話も出てるよ 　
　 財政出動も一緒だからちゃんと通れば平気 　
　
320 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:16:18.60 ID:RYCNEkc/0.net　
　 公務員給与削ったらデフレになると言ってる人は三橋さんかな 　
　
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:23:51.73 ID:+jJmlPUd0.net　
　 >>320 　
　 削ったらデフレになるんじゃなくて、 　
　 削るのはデフレ圧力になるんだよ 　
　
338 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:23:06.33 ID:NjIiiRO50.net　
　 公務員給与なんてミクロな話とマクロの総需要政策を一緒に語るバカが多くて困る。 　
　 公務員給与が下がればその分他に回せばいいだけ。別に消費するのは公務員じゃなくて良い。 　
　 　
　 公務員給与は純粋にその職務内容に比して給与水準が適正かどうかを議論すれば良い。 　
　 で結論から言えば貰い過ぎだ。半分で良い。 　
　
342 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:24:55.06 ID:+jJmlPUd0.net　
　 >>338 　
　 >>290 　
　 　
　 官民格差は公が高いのではなく、民が低いことが原因。そこを理解しないからいつまでたっても官民格差問題が解決しない 　
　
349 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:27:31.63 ID:cly6b19d0.net　
　 あべさんも官僚に洗脳されちゃったか 　
　
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:30:19.66 ID:hM1xEdz/0.net　
　 >>349 　
　 低学歴のウスラバカがただ誤動作してるだけだよ 　
　 　
　 安倍晋三は知恵遅れ 　
　
363 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:33:59.44 ID:hM1xEdz/0.net　
　 スタグフレーション 　
　 　
　 GDPマイナス 　
　 消費マイナス 　
　 実質賃金マイナス 　
　 正社員比率マイナス 　
　 　
　 物価高 　
　 　
　 アベノミクスでデフレより酷いスタグフレーションになった 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:38:30.32 ID:r+WMMSpU0.net　
　 >>360 　
　 実質賃金のマイナスは名目賃金プラスを否定する理由にならないだろう 　
　 　
　 >>363 　
　 実質賃金のマイナスは物価高の（コインの）反対側なんだから 　
　 物価高と実質賃金マイナスを両方批判材料として取り上げるのはおかしくね？ 　
　 同じことを水増しで批判してるように感じる 　
　
376 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:39:34.84 ID:hM1xEdz/0.net　
　 >>374 　
　 屁理屈はいらん 　
　 　
　 アベノミクスのせいで生活が苦しくなった 　
　
384 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:41:37.00 ID:W9IOwfnS0.net　
　 本当に延期してくれたらずっと自民についてくわ 　
　
389 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:43:13.84 ID:hM1xEdz/0.net　
　 >>384 　
　 延期って上げることだぞ？ 　
　 　
　 サプライズで消費減税７％やるみたい 　
　
393 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:44:40.66 ID:r+WMMSpU0.net　
　 >>389 　
　 ＞サプライズで消費減税７％やるみたい 　
　 　
　 マジで？ｗ 　
　 減税できるならせめて５％に戻せって話だが 　
　
405 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 12:48:13.19 ID:r+WMMSpU0.net　

　 今のところは来年4月に１０％が規定路線なんだから 　
　 どうしたって消費が上向くわけがない 　
　 景気回復しようにもフタが重過ぎる 　
　 　
　 本田も言ってたがさっさと増税凍結を宣言すべきだ 　
　 でないと政局の犠牲になって景気低迷が長引くだけだ 　

　
546 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 14:22:53.55 ID:jRauPQmT0.net　

　 >>405,1 　
　 > 今のところは来年4月に１０％が規定路線なんだから 　
　 > どうしたって消費が上向くわけがない 　
　 14年1-3月の駆け込み需要は？？？ 　
　 　
　 また、15年10-12月の個人消費は、年率で増税年度14年度を下回っている 　
　 　
　 むしろ 　
　 昨年の賃上げが大企業中心で、かつ小幅だったこと！ 　
　 今年の賃上げはその昨年以下と予想され、実際そうなったこと！ 　

　
562 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 14:56:12.35 ID:r+WMMSpU0.net　

　 >>546 　
　 そもそも駆け込み消費は反動減で相●されるのだから 　
　 駆け込みによるプラス分を景気の良さと考えるのがおかしい 　
　 　
　 今回の８％では以前の2回の増税よりはるかにダメージ大きいが 　
　 それはここ十数年で低所得層が増加したことも主因のひとつだろう 　
　 社会全体の経済体力が落ちているんだ 　

　
581 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 15:12:33.21 ID:VFR1nZGm0.net　
　 >>562 　
　 まず駆け込み需要の存在は認めるね。 　
　 しかし、君の>>405は、駆け込みの前に反動が起こるような書き方だから、おかしいだろうｗ 　
　 　
　 今の消費の落ち込みは、消費税増税予定によってではない。 　
　 言い換えると、増税延期しても消費の落ち込みは解消しない。 　
　 　
　 原因は>>546で述べたように、名目賃金の伸びの低さだから！ 　
　 しかし「賃上げこそアベノミクスの成果」と自慢したい安倍首相は認めようとしないｗ 　
　
583 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 15:20:37.55 ID:r+WMMSpU0.net　
　 >>581 　
　 何言ってるのかわからんな？ 　
　 　
　 ８％になって一気に落っこちた景気はずっと低迷したままじゃん 　
　 ８％ショックから回復が遅々として進まないのは 　
　 次に１０％が控えてることも大きい 　
　 負担が増えることだけはっきりしてて（もしかすると回避かもしれないと情報錯綜はしてて） 　
　 確実に景気が浮上するような「期待」が持てないから消費意欲も回復しようがない 　
　 　
　 だから次の１０％の凍結をさっさと宣言して確定させることで 　
　 少なくとも再増税という重石をまずどかすべきだと言ってる 　
　 政局によるタイミングを計ってというのは選挙対策という政治都合でしかなく 　
　 国民の利益が犠牲になってるという話 　
　
593 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 15:40:22.46 ID:VFR1nZGm0.net　
　 >>583 　
　 > ８％になって一気に落っこちた景気はずっと低迷したままじゃん 　
　 ？？？ 　
　 　
　 実質GDPの伸びも増税以来一貫してマイナスではない！ 　
　 14年度10-12月期にはプラスに転じ、15年度1-3月期、7-10月期とプラス。ところが長続きしない。 　
　 　
　 国内投資が伸びないのは目先の増税予定よりも、人口減少による国内市場の長期的縮小予測！ 　
　 大胆な金融緩和3年で国内融資増7% 　
　 　
　 国内市場縮小を放って、海外シフトしても、世界経済の動向で投資にブレーキが掛かり、国内の賃上げも抑えられるから消費低迷！ 　
　
596 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 15:44:50.37 ID:r+WMMSpU0.net　
　 >>593 　
　 はあ？だから？ 　
　 消費税は君の挙げた理由による縮小にさらに一律にかかる（抑制する）ものだろう 　
　 俺の論点である「さっさと１０％の凍結を確定させろ」がなぜ否定されるわけ？ 　
　
418 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 12:54:11.42 ID:3rjxm9vK0.net　
　 安倍ちゃんはなにがなんでも増税をするぞと言う固い意志が有るな 　
　
438 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:00:47.22 ID:PUxHANv60.net　
　 実質賃金ってさ〜手取りじゃないんだよね。 　
　 今は社会保険料も過去最高じゃん？ 　
　 実質賃金もマイナスで、加えて社会保険料も取られるから、 　
　 手取り（可処分所得）はかなり低下してるってことになるよな。 　
　
455 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:05:03.10 ID:V8m6yA0E0.net　
　 >>438 　
　 可処分所得は大体横ばいだぞ 　
　
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:16:54.74 ID:PUxHANv60.net　
　 >>455 　
　 ほんとだ、思ったより減ってなかったわ。 　
　 てことは、消費税増税して円安で必需品が物価高になった分苦しくなってるのか。 　
　 勉強になったわ。 　
　
443 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:02:13.72 ID:Mzxk+H190.net　
　 リーマンショック並の出来事や自然災害があったのか 　
　
477 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:13:20.90 ID:JUKRzy/40.net　
　 消費税だけで20兆円もあるのにか？ 　
　
496 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:20:22.58 ID:SD29kU8g0.net　
　 物価随分たかくなった思うよ 　
　
500 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:28:53.47 ID:hhNGxs5t0.net　
　 増税は延期すべきだが、その場合はきちんと 　
　 「アベノミクスは失敗しました」と国民に報せてくれよな。 　
　 増税延期を選挙に利用するのは無しな。 　
　
511 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:36:06.96 ID:vSONUHal0.net　
　 はてさて、財務官僚に勝てるかだな 　
　
517 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:39:47.75 ID:Gd0jgG110.net　
　 >>500 　
　 失敗認めたくないから、世界経済がぁー 　
　 【経済】安倍首相「個人消費の低迷は、世界経済の先行きに対する不安のせい」 ★5©2ch.net 　
　 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459494695/ 　
　 　
　 >>511 　
　 勝ちまくり>>491 　
　
513 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 13:37:32.16 ID:vsYARrjn0.net　
　 ネトウヨが少ないように感じるのは、ヘイトスピーチ禁止法の影響かな？ 　
　
515 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:39:05.65 ID:cMs3ZYR70.net　
　 >>513 　
　 さすがにこの状況では安倍首相を擁護できないよ 　
　
532 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 13:50:40.23 ID:if7CJMeH0.net　
　 失われた20年でのデフレ政策での勝ち組みは、 　
　 不景気でも給料が上がる公務員。 　
　 354兆円を内部保留してる大企業。 　
　 1700兆円の個人金融資産のほとんどを保有している高齢者。 　
　 (2009年9月末の個人金融資産残高が1,439兆円) 　
　 このあたりか？ 　
　
548 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:29:37.13 ID:VZ2NNget0.net　
　 国債の大半がマイナス金利で売れるんだから、財政規律が弛緩するなんて 　
　 経済学者なら誰でも警告してたこと。 　
　 その危険な道を進み始めただけだね。行きつく先はハイパーインフレ。 　
　
549 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:33:43.57 ID:if7CJMeH0.net　
　 >>548 　
　 現在の日本ではハイパーインフレなど100％起こらない。 　
　 消費税の増税でさらに失われた20年となりデフレスパイラルになる。 　
　 　
　 ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…？ 　
　 　
　 ここで１つ例を挙げてみましょう。ある国に、１兆円分の通貨と１億個の製品 　
　 が流通していたとします。それが１年後に10兆円に増えて、その国の製品の量 　
　 は変わらなかったとします。最初は１個あたり１万円だった製品が、単純に 　
　 通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、 　
　 マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。 　
　 http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20080813A/ 　
　
551 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:43:38.50 ID:VZ2NNget0.net　
　 >>549 　
　 別に、あんたが紙くず日本円抱えて餓死しようが、俺は知ったこっちゃないがなｗ 　
　 あんたを説得しようとも思わんしな。 　
　 現状、大丈夫と思いたいのは、ただの「正常性バイアス」だろう。 　
　 　
　 マイナス金利の国債買いまくれば、日銀は大損出して債務超過になるのは時間の問題。 　
　 その時、海外の金融関係者が「円」の扱いをジャンクにするかどうかが 　
　 円が紙くずになるかどうかの分かれ道。 　
　 　
　 円が紙くずになっても、米ドル使えばいいじゃんｗってノリで、円を紙くず扱いするだろうと思う。 　
　 FX市場からJPY取引が消滅したら、円は紙くず確定。 　
　 　
　 そもそも、日本政府がGDP比２倍の債務負担から逃れるのは、ハイパーインフレしか 　
　 方法ないぞ。 　
　 デフォルトするって手段もあるが、その決断ができる政治家や官僚が現れるとは思えん。 　
　
554 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 14:51:44.66 ID:VZ2NNget0.net　
　 >>549 　
　 あと、この状態が普通だと思いたいなら、正常性バイアスでしかないぞ。 　
　 　
　 来年度は長期国債発行額をほぼ日銀が買入れ 　
　 http://blogos.com/article/151870/ 　
　
577 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 15:08:01.80 ID:if7CJMeH0.net　
　 世界の投資家は日本の国債が一番安全な事を理解してるｗ 　
　 　
　 日本の国債 海外投資家の保有が過去最高に 　
　 3月25日 　
　 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160325/k10010456201000.html 　
　 　
　 海外投資家 日本国債に資金移す動き強める 　
　 　
　 中国など新興国経済の先行きへの懸念を背景に、海外の投資家がリスクを 　
　 避けようと比較的安全な資産とされる日本国債を買う動きを強めたためです。 　
　 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160123/k10010382781000.html 　
　
578 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 15:10:09.97 ID:xSovTwyy0.net　
　 １００円だった缶ジュースは今や１３０円 　
　 　
　 名目消費税は８％だが、実質消費税は３０％くらいだろ 　
　 １０％になれば実質４０％ってところかね 　
　
580 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 15:12:31.43 ID:gSGXxGnv0.net　
　 >>578 　
　 凄い昔のように感じるけど１００円って何年前だったっけ 　
　
589 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 15:33:16.64 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 消費税増税見送りには、大賛成だが、 　
　 それだけではダメだ。 　
　 　
　 防衛費以外の政府支出を大幅に削減し、 　
　 もって、財政を再建すること。 　
　 　
　 法人税や所得税減税を通じて、 　
　 民間経済を活性化させること。 　
　 　
　 構造改革と自由貿易を通じて、 　
　 自由市場の効率性を推進すること。 　
　
597 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 15:45:39.57 ID:Kif0UKDT0.net　
　 >>589 　
　 日本を破壊する気かよw 　
　
600 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 15:54:26.47 ID:7+Wo4QUx0.net　
　 >>597 　
　 自分は保守派だから、クルーグマンやスティグリッツのような 　
　 左翼の意見には、全く賛同できません。 　
　 　
　 保守派の経済学者は、こう述べている。 　
　 　
　 ■グレン・ハバード 　
　 構造改革の履行において、いくつかの重要な課題が残されている 　
　 　
　 ・財政再建に向けた緩やかな財政調整。 　
　 　特に歳出の伸びを抑えていくことに力点が置かれるべきだ。 　
　 　
　 ・ＴＰＰを含めて、国内経済において競争を促進するような政策に 　
　 　フォーカスすることだ。そして、それによって生産性の成長を促す 　
　 　
　 ■グレゴリー・マンキュー 　
　 ・政府支出の大幅な削減 　
　 ・所得税よりも消費税を活用 　
　 ・所得税と法人税率の引き下げ 　
　 ・相続税の恒久的な廃止 　
　 ・自由貿易の拡大 　
　
590 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 15:35:58.62 ID:if7CJMeH0.net　
　 消費税増税分は公務員の給料アップと 　
　 自分たちの利権団体に分配する。 　
　 財政再建？何それｗ 　
　 これが本心。 　
　
611 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 16:59:17.71 ID:8KT/Z8U70.net　
　 インフラ未整備の途上国でもない限り、公共事業の経済効果なんて、出した額と同程度しかないの、 　
　 既に世界中で結論出ちゃったレベルなのに、まだ公共事業とか言い出す馬鹿いるのかw 　
　
612 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 17:01:53.17 ID:kZim50Gt0.net　
　 >>611 　
　 いや2012頃から公共投資の乗数効果を低く見積もりすぎているのでは、とIMFが言い出している 　
　
614 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 17:08:58.02 ID:UfEo7a2I0.net　
　 >>612 　
　 横だが、ソースちょうだい。読んでみたい。 　
　
618 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 18:25:59.77 ID:kZim50Gt0.net　
　 >>614 　
　 ごめん、うそついてた。論文じゃなくて、2012年10月のIMF世界経済見通しで、いってた 　
　 　
　 https://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/weo/2012/02/pdf/textj.pdf 　
　 　
　 　
　 日本語資料だと、41ページ 　
　
621 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/02(土) 18:45:53.28 ID:9Q2t4McR0.net　
　 消費税延期→アベノミクス失敗で退陣 　
　 消費税増税→景気失速して、退陣 　
　 　
　 前者なら、退陣は絶対ではないかもしれないけど、後者なら退陣必死だろう 　
　 アノミクス失敗と、判断を誤ったのだから 　
　 　
　 そもそも成功しているといいならが、この状況で決断できないのが二枚舌と 　
　 批判されても仕方ない 　
　
627 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/02(土) 19:56:27.97 ID:Y7PnZhif0.net　
　 >>621 　
　 総選挙がなければ総辞職以外に止めさせる方法はない 　
　 アクロバットがあれば別だが 　
　
635 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 00:27:05.25 ID:1Gm6uA4n0.net　
　 夏の選挙対策だろ。真面目な人と信じる人がバカを見る日本だからな。 　
　
649 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 02:58:07.22 ID:SjMqf7iRO.net　
　 >>635 　
　 自民党的には消費税を論点にしないようにあらゆる手をつくしつつ 　
　 地方演説では選挙までは消費税アップをやらない可能性を 　
　 散々匂わせて地方のジジババを騙して、選挙後にそんなことなかったかのように 　
　 問答無用で上げるしかあるまい。 　
　 　
　 安倍ちゃんならこんなこと朝飯前に出来るよ。 　
　 嘘つきな上に嘘ついたことをすぐ忘れるからね。 　
　 さすが成蹊卒だけはあるよ。 　
　
659 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 11:09:45.22 ID:3ssf3fwe0.net　
　 あれほど確約した消費税率アップを再延期するなら安倍は総理を辞める覚悟が要るはず 　
　 　
　 あれだけ無茶苦茶なアベノミクスやってなりふり構わず経済を持ち上げようとした 　
　 　
　 そして消費税アップが出来るようにしようとした 　
　 　
　 なのに、３年たっても全く結果が出ず、あれほどの確約を反故にするというなら、 　
　 　
　 自分の政治責任を取って総理を辞職すべきだ。それくらいの重大事だ。 　
　 　
　 なのに、再延期をまるで自分の手柄みたいにして選挙に勝とうと画策するなんて、 　
　 　
　 卑怯千万この上ない 　
　 　
　 まあ、日本国民は安倍に猿だと思われてるんですよ 　
　 　
　 朝三暮四の猿 　
　 　
　 近いうちに必ず上げねばならない税率アップを、ほんの少し延期するというだけで大喜びして、 　
　 　
　 他のすべての政策失敗責任を水に流すとしたら、日本人は猿と全く同じ。 　
　 　
　 そして、もしこの手法で２度も政権を国政選挙に勝たせたら日本人は朝三暮四の猿以下だ。 　
　
671 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/03(日) 13:31:02.67 ID:jyDGqaZg0.net　
　 安倍が悪いのか？ 　
　 頭が足りない子に産んだ安倍の親に責任はないのか？ 　
　 あんまり安倍を苛めるな。 　
　
674 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/03(日) 13:35:11.75 ID:gf9jU5370.net　
　 >>671 　
　 父ちゃんは平沢勝栄(東大生)を家庭教師につけるとか努力した。 　
　 こいつはダメだと分かったあとは口を酸っぱくして「お前は政治家にはなるな」と釘をさして、一般企業に入社させた。 　
　 　
　 で、今の安倍がある。 　
　 安倍は父ちゃんにコンプレックスがあるから父ちゃんの自慢は全くしないだろ、爺ちゃんの話ばっかりで。