【熊本地震】オスプレイ、高い輸送能力を発揮…被災地に物資
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1461195610/
1 名前：いちごパンツちゃん ★[ageteoff] 投稿日：2016/04/21(木) 08:40:10.16 ID:CAP_USER*.net
熊本地震の被災地への物資輸送のため、山口県岩国市の米軍岩国基地から、
垂直離着陸が可能な在日米海兵隊の輸送機ＭＶ２２オスプレイが連日、飛び立っている。
オスプレイが日本国内の災害で派遣されるのは初めてで、高い輸送能力を発揮している。
１９日、岩国基地。海兵隊員が手のひらを上に挙げ、離陸するのを教えてくれると、
間もなく機体が上がり、機内の直径５０センチ程の円窓から見えていた建物がすっと下方に消えた。
機体は上空を飛び続け、約５０分後、熊本県八代港沖に停泊中の海上自衛隊の護衛艦「ひゅうが」の艦上に着いた。
１００人近い艦の乗組員らが列を作り、水や食料が入った段ボール箱をバケツリレー方式で
次々にオスプレイ機内に積み込んだ。艦の広報によると、５００ミリ・リットル入りの水１万５０００本、
缶入りのご飯１万１０００食、レトルト食品２７００食という大量の物資をわずか１５分ほどで搬入し終えた。
給油時間を含め、ひゅうがでの滞在時間は４０分弱。
飛び立った機体は約２０分後、南阿蘇村のグラウンドに着陸していた。
待ち構えていた陸上自衛隊員約５０人による搬出作業も約１０分で終了した。
グラウンドを離れた機体は約３０分で岩国基地に到着。
自衛隊と米軍の連携は緊密で、一連の活動は３時間以内に終わった。
運用を担う第３１海兵遠征部隊のローミン・ダスマルチ司令官は「行動範囲の広さ、スピード、飛行距離の点で
災害支援でのオスプレイ使用は非常に有効。被災地に拠点を設定せずとも速やかに支援できる」と説明し、
「支援できることを大変、光栄に思う」と話した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20160420-OYT1T50134.html
艦上でオスプレイに物資を積み込む海上自衛隊員たち
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160420/20160420-OYT1I50044-L.jpg
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:41:21.94 ID:Df5bvj090.net
とうとう使われてしまったね
アベって邪悪だな
アベって邪悪だな
297 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:10:43.47 ID:A5ZjL22k0.net
>2
人を助けられるのなら、邪悪と呼ばれてもかまわんよ
302 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:12:26.44 ID:V2yYo3XG0.net
>>297「でも東電は逃げるな！と叱責した菅直人は叩きますっ！」
3 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 08:41:28.26 ID:TyJYlSkW0.net
積算量がチヌークの半分で
着陸時には水撒きが必須なんですか？
着陸時には水撒きが必須なんですか？
24 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 08:47:31.75 ID:FwF3lHiQ0.net
>>3
速度はチヌークの倍だが？
それにオスプレイの積載量は15tでチヌークは20tじゃないの？
速度はチヌークの倍だが？
それにオスプレイの積載量は15tでチヌークは20tじゃないの？
45 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 08:53:55.70 ID:y7iQT95F0.net
>>24
熊本空港から白川程度の距離で意味あるのか？
47 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:55:09.68 ID:/IOHAwbf0.net
>>24
>オスプレイの積載量は15t
これは滑走路を使った場合。
垂直離発着時は9トン。
実際は5トンぐらいしか積んでない。
オスプレイの荷室
https://pbs.twimg.com/media/CEF211_VIAAJ__y.jpg
>オスプレイの積載量は15t
これは滑走路を使った場合。
垂直離発着時は9トン。
実際は5トンぐらいしか積んでない。
オスプレイの荷室
https://pbs.twimg.com/media/CEF211_VIAAJ__y.jpg
69 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:01:04.69 ID:AYPrsGsi0.net
>>47
救援物資の場合は重量より容積トンだから実質搭載重量が減るのは
ヘリ・船舶・車両、全てに共通。
76 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 09:03:13.47 ID:/IOHAwbf0.net
>>69
オスプレイは滑走路を使った普通の飛行機のような離陸と、ヘリのように垂直離陸の2通りが可能だ。
15トンというのは滑走路を使った場合で、垂直離陸では9トンしか乗せられない。
これはティルトローターのみの特徴。
179 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:01:16.17 ID:s+MOMySq0.net
>>47
水だけで5tを軽く越えてねえか？
>艦の広報によると、５００ミリ・リットル入りの水１万５０００本、
缶入りのご飯１万１０００食、レトルト食品２７００食という大量の物資をわずか１５分ほどで搬入し終えた。
192 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:11:16.86 ID:56rYm1oU0.net
>>2>>43
で東日本大震災とき復興の邪魔をした民進党は何をやってるの？
311 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:21:24.07 ID:8YR7BKDi0.net
>>3
積載容量は２／３だけれど積載可能重量はオスプレイのほうがはるかに上
しかも速度が速いので往復回数が増えるので結果オスプレイのほうが沢山
支援物資を運べることになる、赤旗新聞しか読まないオマエは知らないことだ
積載容量は２／３だけれど積載可能重量はオスプレイのほうがはるかに上
しかも速度が速いので往復回数が増えるので結果オスプレイのほうが沢山
支援物資を運べることになる、赤旗新聞しか読まないオマエは知らないことだ
314 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:25:14.53 ID:J/11LI/80.net
>>311
災害支援の場合、容積は大事。
あと、速いといっても短距離往復なのでアドバンテージもない。
大阪〜京都を在来線で移動するか新幹線で移動するか程度の差もない。
317 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:27:28.20 ID:OBPQ3jR00.net
>>314
短いと言いつつ、岩国まで自力で帰ってるぞ
被災地近くで整備補給しないといけないのと、300キロ近く離れた岩国まで帰れるのではえらい違い
322 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:30:54.67 ID:J/11LI/80.net
>>317
岩国までいちいち帰らないといけないっていうだけで無駄やん。
365 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:55:47.05 ID:RyvLwtAy0.net
>>322
空母でも展開させない限り他のヘリでま同じだよ
しかもそのためにわざわざ給油しないと帰れないよ
それとも近くに米軍が展開して点検整備、隊員の宿泊が出来る基地があるの？
369 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:57:38.89 ID:J/11LI/80.net
>>365
米軍に頼んだことによる無駄な距離移動だろ。
物資運搬そのものに航続距離やスピードがプラスに働いてない。
13 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:45:11.21 ID:UBcxEiy+0.net
ＣＨ-４７じゃダメなんですか？
http://www4.plala.or.jp/klesa108/diary/shizuhama2006/ch-47j.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3170/2783249820_9c92d3dd47.jpg
20 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:46:59.32 ID:/IOHAwbf0.net
オスプレイが得意なのは、排気熱で着率地点の芝生を焼いたり、
ローターの下降気流で大木をなぎ倒して人を下敷きにすること
オスプレイ離陸後の消火の様子 2機目の消火の様子です
ttps://www.facebook.com/video.php?v=312807582238744
「オスプレイ」離陸後、芝生に放水、消火作業が行われました。焼けこげていました。
動画を撮影した下村雅洋さんは、「オスプレイが去った後、消防隊が放水して消火しました。防災にオスプレイはじゃまだと思いました。
草刈りをして、消防隊が待機し、去った後は消火が不可欠。はたして災害時に必要でしょうか？ 自衛隊の普通のヘリで十分
間に合うのではないでしょうか？オスプレイは救援活動にはむしろじゃま。
災害時にオスプレイのサポートしている暇はないと思います」と話しています。
http://usteikuu.at.webry.info/201410/article_6.html
「オスプレイ」離陸後の消火作業
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/085/05/N000/000/002/141373061016594435179_20141019wakayama-fire.JPG
「オスプレイ」が焼いた芝生
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/085/05/N000/000/002/141373064682302491179_20141019wakayama-fire2.JPG
オスプレイ ダウンウォッシュの●風で木が折れ、見物人を直撃
ttps://youtu.be/PI9gWlM0QY8?t=45s
ローターの下降気流で大木をなぎ倒して人を下敷きにすること
オスプレイ離陸後の消火の様子 2機目の消火の様子です
ttps://www.facebook.com/video.php?v=312807582238744
「オスプレイ」離陸後、芝生に放水、消火作業が行われました。焼けこげていました。
動画を撮影した下村雅洋さんは、「オスプレイが去った後、消防隊が放水して消火しました。防災にオスプレイはじゃまだと思いました。
草刈りをして、消防隊が待機し、去った後は消火が不可欠。はたして災害時に必要でしょうか？ 自衛隊の普通のヘリで十分
間に合うのではないでしょうか？オスプレイは救援活動にはむしろじゃま。
災害時にオスプレイのサポートしている暇はないと思います」と話しています。
http://usteikuu.at.webry.info/201410/article_6.html
「オスプレイ」離陸後の消火作業
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/085/05/N000/000/002/141373061016594435179_20141019wakayama-fire.JPG
「オスプレイ」が焼いた芝生
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/085/05/N000/000/002/141373064682302491179_20141019wakayama-fire2.JPG
オスプレイ ダウンウォッシュの●風で木が折れ、見物人を直撃
ttps://youtu.be/PI9gWlM0QY8?t=45s
22 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:47:24.22 ID:/IOHAwbf0.net
>>20
V-22 オスプレイは排気熱が高いという問題があって、地面が焼けてしまう
エンジン熱に対する懸念
オスプレイのエンジン熱、正確には「エンジン排気プルームがもたらす過剰な熱の作用」（excessive heat impact from engine exhaust plumes）が、
米海軍の一部の揚陸艦のフライトデッキを損傷する恐れがあることがわかっている。海軍航空システム司令部（NAVAIR）は、エンジンの下に
携帯式の耐熱シールドを設置してデッキへの損傷を防止する一時的解決策を考案したが、この問題の長期的解決を図り、V-22やF-35Bを
運用するには、まずデッキ自体を耐熱コーティングやパッシプサーマルバリアーを施したものへと再設計し、さらに船体の構造も変える必要が
あるとしている[53]。これを受け、国防高等研究計画局（DARPA）では、フライトデッキ上に設置可能な堅牢な冷却システムの開発
を産業側に求めたという[注釈 20]。
2009年5月27日、ノースカロライナ州において、訓練飛行中のMV-22が燃料切れで国営狩猟区に予防着陸した際
同機を給油して離陸しようとしたところ、エンジンの排気熱で植生が燃え始め、機体の外装を損傷する事故が発生したことがあった
2011年6月24日、沖縄県は同事故を含めた「高温排気と周辺への影響」について質問する照会書を防衛省に送付
防衛省は同12月19日の回答書で、過去に火災が発生していることを認めた上で、同機のハワイへの配備に関する環境影響評価書案
（DEIS）を引用して、運用措置・手順の改善により安全な運用を確保することを米国側に申し入れる旨回答した
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3.E7.86.B1.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.87.B8.E5.BF.B5
V-22 オスプレイは排気熱が高いという問題があって、地面が焼けてしまう
エンジン熱に対する懸念
オスプレイのエンジン熱、正確には「エンジン排気プルームがもたらす過剰な熱の作用」（excessive heat impact from engine exhaust plumes）が、
米海軍の一部の揚陸艦のフライトデッキを損傷する恐れがあることがわかっている。海軍航空システム司令部（NAVAIR）は、エンジンの下に
携帯式の耐熱シールドを設置してデッキへの損傷を防止する一時的解決策を考案したが、この問題の長期的解決を図り、V-22やF-35Bを
運用するには、まずデッキ自体を耐熱コーティングやパッシプサーマルバリアーを施したものへと再設計し、さらに船体の構造も変える必要が
あるとしている[53]。これを受け、国防高等研究計画局（DARPA）では、フライトデッキ上に設置可能な堅牢な冷却システムの開発
を産業側に求めたという[注釈 20]。
2009年5月27日、ノースカロライナ州において、訓練飛行中のMV-22が燃料切れで国営狩猟区に予防着陸した際
同機を給油して離陸しようとしたところ、エンジンの排気熱で植生が燃え始め、機体の外装を損傷する事故が発生したことがあった
2011年6月24日、沖縄県は同事故を含めた「高温排気と周辺への影響」について質問する照会書を防衛省に送付
防衛省は同12月19日の回答書で、過去に火災が発生していることを認めた上で、同機のハワイへの配備に関する環境影響評価書案
（DEIS）を引用して、運用措置・手順の改善により安全な運用を確保することを米国側に申し入れる旨回答した
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29#.E3.82.A8.E3.83.B3.E3.82.B8.E3.83.B3.E7.86.B1.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.87.B8.E5.BF.B5
26 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:47:53.08 ID:/IOHAwbf0.net
>>20
>>22
動画
オスプレイが飛び去ると同時に消防隊が放水開始
災害現場で使うにはまったく不向き。
>オスプレイが去った後、消防のみなさんが一気に消火しました。燃え広がるという状況ではなかったが、防災にオスプレイはじゃまだと思いました。
>だって、オスプレイに来てもらおうと思ったら、草刈りをして、消防が待機をして、去った後は消火が不可欠。はたして災害時に必要でしょうか？
>自衛隊の普通のヘリで十分間に合うのではないでしょうか？オスプレイは救援活動にはむしろじゃま。
>災害時にオスプレイのサポートしている暇はないと思います。
https://www.facebook.com/shimomura.masahiro.54/videos/312804092239093/
防災訓練で火災？オスプレイ離陸の排気熱で芝が
「オスプレイ」 潮岬の芝生を焼く
ttp://usteikuu.at.webry.info/201410/article_6.html
>>22
動画
オスプレイが飛び去ると同時に消防隊が放水開始
災害現場で使うにはまったく不向き。
>オスプレイが去った後、消防のみなさんが一気に消火しました。燃え広がるという状況ではなかったが、防災にオスプレイはじゃまだと思いました。
>だって、オスプレイに来てもらおうと思ったら、草刈りをして、消防が待機をして、去った後は消火が不可欠。はたして災害時に必要でしょうか？
>自衛隊の普通のヘリで十分間に合うのではないでしょうか？オスプレイは救援活動にはむしろじゃま。
>災害時にオスプレイのサポートしている暇はないと思います。
https://www.facebook.com/shimomura.masahiro.54/videos/312804092239093/
防災訓練で火災？オスプレイ離陸の排気熱で芝が
「オスプレイ」 潮岬の芝生を焼く
ttp://usteikuu.at.webry.info/201410/article_6.html
27 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:48:21.84 ID:/IOHAwbf0.net
>>20
>>22
>>26
オスプレイの場合、ローターが小さいから回転速度が早く、下降気流が強烈だ。
長時間ホバリングをすると砂塵を吸い込んでエンスト、墜落してしまうため
ホバリング時間を30秒以内にしなければならない。
米海兵隊がオスプレイの着陸規則を変更へ
http://spikemilrev.com/news/2015/7/20-3.html
breakingdefense.comによれば、米海兵隊は５月17日にハワイでハワイで起きたオスプレイの墜落事故に関して対応を発表しました。
海兵隊はMV-22のパイロットに30秒以内で完了できない砂塵の中での着陸は中止するよう全艦隊に命令を出しました。以前のルールは60秒でした。
breakingdefenseは機体が砂塵が舞う着陸地点で通常にない45秒のホバリングをした後、両方のエンジンでパワー減少と圧縮機失速を起こしたことを知りました。
「プロップローター」が作り出す強力なダウンウォッシュのために、オスプレイはしばしばこうした状況に遭遇します。
前進する時にプロペラとなるように、その直径はより小さく、ブレードはヘリコプターのローターよりも捻りがあります。
>>22
>>26
オスプレイの場合、ローターが小さいから回転速度が早く、下降気流が強烈だ。
長時間ホバリングをすると砂塵を吸い込んでエンスト、墜落してしまうため
ホバリング時間を30秒以内にしなければならない。
米海兵隊がオスプレイの着陸規則を変更へ
http://spikemilrev.com/news/2015/7/20-3.html
breakingdefense.comによれば、米海兵隊は５月17日にハワイでハワイで起きたオスプレイの墜落事故に関して対応を発表しました。
海兵隊はMV-22のパイロットに30秒以内で完了できない砂塵の中での着陸は中止するよう全艦隊に命令を出しました。以前のルールは60秒でした。
breakingdefenseは機体が砂塵が舞う着陸地点で通常にない45秒のホバリングをした後、両方のエンジンでパワー減少と圧縮機失速を起こしたことを知りました。
「プロップローター」が作り出す強力なダウンウォッシュのために、オスプレイはしばしばこうした状況に遭遇します。
前進する時にプロペラとなるように、その直径はより小さく、ブレードはヘリコプターのローターよりも捻りがあります。
46 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:54:01.95 ID:/IOHAwbf0.net
>>20
>>22
>>26
>>27
ツイッターだと、散水は普通のヘリでもやってるというツイートが多いが、
通常ヘリの散水は単に砂埃で周りに迷惑がかからないようにするためであって、
緊急時には必ずしも散水する必要はない。東日本大震災のときもいちいち散水なんてしてなかった。
ところがオスプレイの場合は、高温の排気熱で地面が焼けて火事になるので、必ず散水・消火作業が
必要だ。被災地に着陸するときでも、消火隊を待機させないと火事になる。
ローターが小さいから下降気流が強烈なので、民家の近くに降りることはできないし、
エンジンが砂塵を吸い込みやすい構造なので、30秒以上のホバリングを禁止されている。
軍事用と災害救助用の区別をつけないといけない。
オスプレイはまったく災害救助活動に向いてない。
>>22
>>26
>>27
ツイッターだと、散水は普通のヘリでもやってるというツイートが多いが、
通常ヘリの散水は単に砂埃で周りに迷惑がかからないようにするためであって、
緊急時には必ずしも散水する必要はない。東日本大震災のときもいちいち散水なんてしてなかった。
ところがオスプレイの場合は、高温の排気熱で地面が焼けて火事になるので、必ず散水・消火作業が
必要だ。被災地に着陸するときでも、消火隊を待機させないと火事になる。
ローターが小さいから下降気流が強烈なので、民家の近くに降りることはできないし、
エンジンが砂塵を吸い込みやすい構造なので、30秒以上のホバリングを禁止されている。
軍事用と災害救助用の区別をつけないといけない。
オスプレイはまったく災害救助活動に向いてない。
29 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 08:48:40.15 ID:wU0HDVgv0.net
そんでそのチヌークとやらは今回一切使われてないの？
43 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:52:51.08 ID:Df5bvj090.net
こうやってドサクサに使われて
前例を作られることの恐ろしさ面倒くささをバカどもはわかってない
前例を作られることの恐ろしさ面倒くささをバカどもはわかってない
48 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:55:20.21 ID:hW9wpHmD0.net
>>43
災害のときにオスプレイやってくることで想定される危機ってのは具体的に何？ヘリコだと無問題なのけ？
53 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:57:32.12 ID:/IOHAwbf0.net
>>48
>>20
>>22
>>26
>>27
>>46
オスプレイは災害救助用のヘリじゃないから、災害救助に使おうと思えばいろいろ手間がかかるんだよ。
排気熱や強烈なダウンウォッシュ、30秒のホバリング制限など、救助機としては向いてない。
>>20
>>22
>>26
>>27
>>46
オスプレイは災害救助用のヘリじゃないから、災害救助に使おうと思えばいろいろ手間がかかるんだよ。
排気熱や強烈なダウンウォッシュ、30秒のホバリング制限など、救助機としては向いてない。
129 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:29:15.03 ID:mX4pb6WL0.net
>>53
それで、今回はどうだったんかな？
適当であるかはさておき、メリットを打ち消す程のデメリットがあったのかな？
154 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 09:46:27.15 ID:mzkr6cHw0.net
>>129
被災地でオスプレイPR？ 米専門家「理解に苦しむ」「自衛隊ヘリが適当」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160420-00000017-okinawat-oki
【平安名純代・米国特約記者】米海兵隊の新型輸送機ＭＶ２２オスプレイが１８日、
熊本地震の被災地へ物資輸送を始めた。米メディアが、日本の災害対応で初めて米軍が投入した
オスプレイの支援活動に焦点を当て報じる一方で、オスプレイの米専門家は、より多くの物資を
輸送できる自衛隊ヘリを使わず、同機を投入した背景を疑問視する。
米主要テレビ局ＡＢＣは、１７日に米軍岩国基地に到着した４機のうち、２機が１８日に
熊本空港と被災地の熊本県南阿蘇村を２往復し、水や食料などの救援物資を運ぶ映像を放映。
日本での救援活動に初めて投入されたオスプレイを「日米同盟の協力の表れ」と形容し、
「日本で安全性に懸念のある同機の有効性を米軍が実証する機会となった」などと解説した。
米メディアは海兵隊やオスプレイの活動を強調する一方で、自衛隊が大型輸送ヘリＣＨ４７を
約７０機も保有している点については言及していない。
「ＣＨ４７を豊富に投入できる体制にありながら、なぜＭＶ２２を使う必要があったのか」
オスプレイの専門家で米国防総省の国防分析研究所のレックス・リボロ元主任分析官は１８日、
本紙に対してまず疑問を呈し「ＣＨ４７は自然災害などの救援活動において非常に優秀な航空機だ。
下降気流の心配もない。なぜオスプレイの使用を決定したのか理解に苦しむ」と首をかしげる。
「オスプレイがＣＨ４７に勝るのは速度だ。例えば、負傷者を一刻も早く病院に搬送しなければ
ならない緊急事態が生じたからオスプレイを投入したというのであればまだ理解できる」と説明する。
しかし米メディアが報じているのは、ほとんどが物資輸送の映像ばかり。米国防総省が自衛隊との
一体的な救援活動を強調している点も併せて報じている。
リボロ氏は、果たして救援物資は現地にどの程度届いているのかと懸念した上で、
「オスプレイを認知してもらう機会だったのではないか」とその役割に疑問を投げ掛けた。
55 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:57:48.92 ID:/WbZcU2i0.net
共産党って
監視役や暴走への歯止めとしての存在価値はあるかな
と思うこともないではなかったけど、こういうの見ると
やっぱダメだこいつらと思う。トンチンカンというか
監視装置としては誤作動だろこれ。消えていいよ。
58 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:58:17.73 ID:2B7mZ+fH0.net
>>1
被災地でオスプレイPR？ 米専門家「理解に苦しむ」「自衛隊ヘリが適当」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160420-00000017-okinawat-oki
＞ 【平安名純代・米国特約記者】米海兵隊の新型輸送機ＭＶ２２オスプレイが１８日、
＞熊本地震の被災地へ物資輸送を始めた。米メディアが、日本の災害対応で初めて米軍が投入した
＞オスプレイの支援活動に焦点を当て報じる一方で、オスプレイの米専門家は、より多くの物資を
＞輸送できる自衛隊ヘリを使わず、同機を投入した背景を疑問視する。
＞ 米主要テレビ局ＡＢＣは、１７日に米軍岩国基地に到着した４機のうち、２機が１８日に
＞熊本空港と被災地の熊本県南阿蘇村を２往復し、水や食料などの救援物資を運ぶ映像を放映。
＞日本での救援活動に初めて投入されたオスプレイを「日米同盟の協力の表れ」と形容し、
＞「日本で安全性に懸念のある同機の有効性を米軍が実証する機会となった」などと解説した。
＞ 米メディアは海兵隊やオスプレイの活動を強調する一方で、自衛隊が大型輸送ヘリＣＨ４７を
＞約７０機も保有している点については言及していない。
＞ 「ＣＨ４７を豊富に投入できる体制にありながら、なぜＭＶ２２を使う必要があったのか」
＞ オスプレイの専門家で米国防総省の国防分析研究所のレックス・リボロ元主任分析官は１８日、
＞本紙に対してまず疑問を呈し「ＣＨ４７は自然災害などの救援活動において非常に優秀な航空機だ。
＞下降気流の心配もない。なぜオスプレイの使用を決定したのか理解に苦しむ」と首をかしげる。
＞ 「オスプレイがＣＨ４７に勝るのは速度だ。例えば、負傷者を一刻も早く病院に搬送しなければ
＞ならない緊急事態が生じたからオスプレイを投入したというのであればまだ理解できる」と説明する。
＞ しかし米メディアが報じているのは、ほとんどが物資輸送の映像ばかり。米国防総省が自衛隊との
＞一体的な救援活動を強調している点も併せて報じている。
＞ リボロ氏は、果たして救援物資は現地にどの程度届いているのかと懸念した上で、
＞「オスプレイを認知してもらう機会だったのではないか」とその役割に疑問を投げ掛けた。
132 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:30:57.40 ID:zTEO1ROh0.net
>>58
>＞「オスプレイを認知してもらう機会だったのではないか
それの何が悪いのか分からん。物資が届きゃ良いのでは?
60 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:59:19.87 ID:/IOHAwbf0.net
少しでも軍事知識のある人なら、オスプレイが災害救助に向いてるという人は誰もいない。
オスプレイは災害救助を目的として設計されてない。
オスプレイが向いてるのは、その広い行動半径と速度を活かし、特殊部隊を乗せて
敵地急襲作戦など。
62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 08:59:24.09 ID:hKghk7BM0.net
そもそもサヨクは、確たる根拠もないのに
「オスプレイ＝絶対悪」と決めつけてるから、
前例が作られる、とか訳のわからん発言をしてる
でも、「オスプレイは在日米軍が有するヘリのうちの一種」、
という普通の認識なら、
オスプレイが物資供給に役立っている以上、
被災者のために素直によかった、と思う
ここでも、
「オスプレイ批判と被災者救済、どちらを優先するか」
で意見が割れているね
64 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 08:59:55.80 ID:sVVv0QrX0.net
大切なのは救援物資であって何で運ぼうが構わない
これで運んではダメとかキチガイの言動
67 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 09:00:36.63 ID:TMl6ysGI0.net
>>64
陸自のチヌーク寝かしてまでオスプレイ使う理由がどこに
91 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:09:00.91 ID:Aa0ofMr40.net
オスプレイ 右も左も 政治利用
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 09:10:27.75 ID:JTHNWh0D0.net
>>91
ほんとそれ
217 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:22:10.26 ID:56rYm1oU0.net
>>91
>>95
じゃお前が物資を運べよｗ
97 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:12:11.60 ID:98wo5Kni0.net
自衛隊違憲だの言ってる奴は、自衛隊救助を丁重にお断りしてもらいたいね。
100 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 09:14:22.21 ID:DS8H4URe0.net
オスプレイをディスることに命をかけてるのは
やっぱり日本の自衛隊に本格導入されたくない輩がいるのかもな
チヌークなど大型輸送ヘリのが…
みたいな意見が散見されるけど
だからといってオスプレイで運ぶのが悪いわけではないだろ
オスプレイも災害救助などで実践的に運用していないと
実用機としての練度が上がらないからな
災害救助には戦時の演習の側面も兼ねているから
110 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 09:20:26.22 ID:IC8+6GUq0.net
>>100
＞だからといってオスプレイで運ぶのが悪いわけではないだろ
オスプレイは滑走路か、滑走路に準じる広い土地がないと飛べないので、オスプレイの着陸を受け入れる地上側の負担が大きい
126 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 09:26:46.24 ID:mzkr6cHw0.net
>>100
司令官が「行動範囲の広さ、スピード、飛行距離」と言うように、
オスプレイは長距離を高速で移動するのが長所。
今回のように、岩国や艦上から熊本の往復ではそれが発揮されない。
砂が舞うとエンジンが事故ることがあるので、着陸場所も限定され、
避難所の近くまで行けないことも多い。
がさばらないものなら重めでもキャビンに入るが、
支援物資のように軽いものはチヌークの半分しか運べず、
まったく向かないことが今回わかってしまった。
「高い輸送能力」というのはまったくピントのずれた見出しで、
この板の指摘に反論したのかと勘ぐってしまうが、いくら産経でもアホすぎる内容。
125 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:26:41.61 ID:Sp2TgbdS0.net
なんでオスプレイにファビョるの？
127 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:27:51.52 ID:TAz8cuil0.net
>>125
要人暗●に使えるからだろ
148 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:40:41.49 ID:/xJ0JAcG0.net
まぁ正直オスプレイでなくても良かったよな
補給物資を運ぶ点に置いては
166 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 09:53:38.65 ID:7NF2zII90.net
>>148
その通りなんだな
めちゃ狭いオスプレイ
https://pbs.twimg.com/media/CEF211_VIAAJ__y.jpg
チヌーク・ヘリの広々とした機内
http://i.imgur.com/9e9XU8U.jpg
どちらが物資輸送に向いているか一目瞭然
156 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:47:46.77 ID:3ggTHI8C0.net
普通の人ならばこれは感謝だけ
政治に絡めるのは頭おかしな人
164 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 09:52:45.03 ID:mzkr6cHw0.net
>>156
普通の人ならば自衛隊のヘリを使うだけ
政治的に使用するのは頭おかしな人
165 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:53:28.24 ID:9znfV6Nm0.net
>>164
米軍ヘリ使うくらいだから
自衛隊のヘリをもっと増やそうぜ
162 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:51:43.76 ID:JfA5G7Sv0.net
安倍信者はなんでも左翼認定するなｗ
オスプレイは他の支援ヘリと比べ支援物資運ぶのに向いてないと言っているだけなのにｗ
政治家共がくだらない茶番やっているのは分かるな
163 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:52:24.06 ID:9znfV6Nm0.net
>>162
向いてなくても救援物資を運べるから使った話だろ
167 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:53:49.87 ID:JfA5G7Sv0.net
>>163
向いてなくてもそれを使う理由があるのかそうかｗ
170 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 09:55:34.57 ID:L0dobw4X0.net
>>167
緊急時には使えるものを使うのが基本だけど
平時ならヘリ買ってきてパイロット訓練して使うことができる
178 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:01:08.31 ID:JfA5G7Sv0.net
>>170
その「使えるものを使う」が恣意的だからねぇ
184 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:07:14.98 ID:bTUjRqfF0.net
オスプレイが恣意的どうのって言ってる人はボランティアでトラック出しますって
10ｔ車じゃなく８ｔ車で来たら恣意的だ帰れって言うんですね
185 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:09:04.27 ID:JfA5G7Sv0.net
>>184
曲解・極論しかできないのかお前は
188 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:10:28.64 ID:bTUjRqfF0.net
>>185
全然曲解じゃねえじゃん
輸送機を輸送任務に使ってるだけの話なんだからｗ
203 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:16:12.04 ID:IOTqV2sE0.net
>>184
10t車持ってる系列のA運輸使わないで
キックバックがあるB運輸の2t車5台使う感じかなw
190 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:11:08.25 ID:JfA5G7Sv0.net
別になんでも使っても良いが疑問くらい沸くし政治家・軍幹部によって
兵器運用が恣意的なのはいつものことだろ
疑問すら持つなと言うのか安倍信者はｗ
198 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:14:42.09 ID:uj4jt2Y30.net
>>190
その「疑問」ってのは世間では「因縁付け」って言うんだよ。ｗ
わかった？ぱよぱよち〜ん♪ｗ
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:14:14.92 ID:3Cj5n4Cj0.net
で、物資の輸送にオスプレイを使わなきゃいけない理由はなに？
教えて詳しい人
救急搬送とかの方が向いてると思うんだ(´・ω・`)
199 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:14:55.56 ID:FPAyt0o30.net
早い話がチヌークの数が足りてるかどうかだろ
チヌークだけじゃ足りないならオスプレイも使えばいい
あるいは近くの空港はチヌークが使ってオスプレイは岩国から直接行けばいい
402 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 12:20:14.41 ID:51N0Y04j0.net
>>199>>197
他の部隊からチヌークを持ってくると
その整備部隊も来ないといけないし
野戦整備の設備もはるばる異動しないといけない
で、近くの空港に駐留整備する格納庫なりが空いているのか
って問題がある
さらに、野戦整備隊と装備が抜けられた原隊は
それだけで他のヘリのメンテ苦労するし
防衛とか新しい災害が起こった時に支障も出る
407 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:23:21.07 ID:V2yYo3XG0.net
>>402
>防衛とか新しい災害が起こった時に支障も出る
311で10万人動員しても国防に穴がなかったのに
オスプレイ2機分の動員で支障が出るはずもなし
221 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:24:23.44 ID:dEdy8h470.net
チヌークと比べて
輸送料
燃費
速度
騒音
なんかどうですかね
やっぱチヌークは
時代遅れですか？
輸送料
燃費
速度
騒音
なんかどうですかね
やっぱチヌークは
時代遅れですか？
243 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2016/04/21(木) 10:48:55.40 ID:DxugpqXF0.net
>>221
日本は、46シーナイトじゃなく47チヌークと比較すべきなのに海兵隊運用機種との比較で46との性能比較ばかりだよね
予算が余ってるならオスプレイ買えばいいけど日本はチヌーク最新版買えばよかたのにね
オスプレイ 3600億円 17機
47チヌーク 3600億円 102機
http://isao-pw.up.n.seesaa.net/isao-pw/image/E382ADE383A3E38393E383B3E6AF94E8BC83E59BB3-cf7a4.gif
http://isao-pw.up.n.seesaa.net/isao-pw/image/E8ABB8E58583E6AF94E8BC83E59BB3-f8086.gif
http://stat.ameba.jp/user_images/20120727/00/mimimayu11/62/de/j/o0600049012100583032.jpg
日本は、46シーナイトじゃなく47チヌークと比較すべきなのに海兵隊運用機種との比較で46との性能比較ばかりだよね
予算が余ってるならオスプレイ買えばいいけど日本はチヌーク最新版買えばよかたのにね
オスプレイ 3600億円 17機
47チヌーク 3600億円 102機
http://isao-pw.up.n.seesaa.net/isao-pw/image/E382ADE383A3E38393E383B3E6AF94E8BC83E59BB3-cf7a4.gif
http://isao-pw.up.n.seesaa.net/isao-pw/image/E8ABB8E58583E6AF94E8BC83E59BB3-f8086.gif
http://stat.ameba.jp/user_images/20120727/00/mimimayu11/62/de/j/o0600049012100583032.jpg
248 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:51:43.07 ID:uj4jt2Y30.net
>>243
長距離高速輸送ができるって、どうして無視できるほどのバカになれるんですか？
どうしたら、自分の都合でバカになれるんですか？
長距離高速輸送ができるって、どうして無視できるほどのバカになれるんですか？
どうしたら、自分の都合でバカになれるんですか？
250 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:52:57.92 ID:owjcgBuP0.net
>>248
長距離高速輸送したいなら固定翼機使った方が良いよ
垂直離着陸するなら大して運べないし航続距離も長くないし
長距離高速輸送したいなら固定翼機使った方が良いよ
垂直離着陸するなら大して運べないし航続距離も長くないし
259 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:55:54.39 ID:uj4jt2Y30.net
>>250
長距離高速輸送して垂直離着陸！
パヨクが必死でないことにする要件ですぅ。（クスクス）
長距離高速輸送して垂直離着陸！
パヨクが必死でないことにする要件ですぅ。（クスクス）
260 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:56:57.49 ID:LcAN+xC70.net
>>250
飛行場ってどうしてだだっ広く真っ平らに舗装されているかまで
説明しないといけない人？？
飛行場ってどうしてだだっ広く真っ平らに舗装されているかまで
説明しないといけない人？？
310 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:21:17.03 ID:vvf9vR8B0.net
>>260
輸送機って大きい荷物が載らないと意味無いんだが
327 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:35:04.41 ID:owjcgBuP0.net
>>259
オスプレイは荷物積んで垂直離着陸すると航続距離650?しかないんだよね
その荷物も4.5tまでしか載せられないし
>>260
その想定だと固定翼輸送機の方が遥かに速くかつ大量に運べるよ
オスプレイは荷物積んで垂直離着陸すると航続距離650?しかないんだよね
その荷物も4.5tまでしか載せられないし
>>260
その想定だと固定翼輸送機の方が遥かに速くかつ大量に運べるよ
378 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:03:12.29 ID:7XVPuzgU0.net
>>327
>オスプレイは荷物積んで垂直離着陸すると航続距離650?しかないんだよね
すごいな。垂直離着陸するだけで、航続距離が1/5 になるんだ。
一回の離着陸で 4/5 の燃料がなくなっちゃうわけね。
>オスプレイは荷物積んで垂直離着陸すると航続距離650?しかないんだよね
すごいな。垂直離着陸するだけで、航続距離が1/5 になるんだ。
一回の離着陸で 4/5 の燃料がなくなっちゃうわけね。
381 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 12:05:42.77 ID:owjcgBuP0.net
>>378
そもそもお前の言ってる航続距離3000?以上の航続距離は空荷でしかも増槽モリモリのフェリー航続距離だぞ
荷物積めば重くなるし増槽も付けられなくなる
さらに垂直離着陸は半端なく燃料バカ食いするしね
そもそもお前の言ってる航続距離3000?以上の航続距離は空荷でしかも増槽モリモリのフェリー航続距離だぞ
荷物積めば重くなるし増槽も付けられなくなる
さらに垂直離着陸は半端なく燃料バカ食いするしね
383 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:07:26.92 ID:7XVPuzgU0.net
>>381
それじゃ、航空機モードでも普通のヘリより燃費が悪いみたいだな。
393 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:14:02.18 ID:7XVPuzgU0.net
>>381
航続距離が1000km だったとしても、垂直離着陸で 650km に減ったとすると、一回の離着陸で 35% の燃料を消費してなきゃおかしいんだが。
航続距離が1000km だったとしても、垂直離着陸で 650km に減ったとすると、一回の離着陸で 35% の燃料を消費してなきゃおかしいんだが。
404 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:21:45.88 ID:wErcxNmI0.net
>>393
オスプレイは滑走路を使った短距離離陸、自己展開、貨物ペイロード無し、高度1500フィート巡行の片道飛行の条件で航続距離は3300kmやね
ただこれは空中給油1回受けるか、MATSっていうキャビンに増設する内装燃料タンク追加した数字
垂直離陸だと重量ペイロード減るので燃料量は少なくなるし、貨物載せようとMATS降ろしても燃料量は少なくなる
だから実用的には行動半径600kmが基準よオスプレイ
オスプレイは滑走路を使った短距離離陸、自己展開、貨物ペイロード無し、高度1500フィート巡行の片道飛行の条件で航続距離は3300kmやね
ただこれは空中給油1回受けるか、MATSっていうキャビンに増設する内装燃料タンク追加した数字
垂直離陸だと重量ペイロード減るので燃料量は少なくなるし、貨物載せようとMATS降ろしても燃料量は少なくなる
だから実用的には行動半径600kmが基準よオスプレイ
420 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:28:16.21 ID:7XVPuzgU0.net
>>404
行動半径 600km だと、航続距離は 1200km 以上だよね。
一回の垂直離着陸で、燃料の 50% も消費しちゃうんだね〜。
426 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:31:02.69 ID:wErcxNmI0.net
>>420
行動半径600kmってのは
600km前進して、物を降ろして、600km帰ってくる形になるな
で、半分燃料を消費するというより、キャビンに貨物のせようとすると、内装型の追加燃料タンクを下ろさなきゃならん
つまり、3000km飛ぶときと比較して、最初に積める燃料が半分になるんだよね
490 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 15:03:14.77 ID:7XVPuzgU0.net
>>426
3000km 飛ぶ話なんてしてないが。
257 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:55:39.69 ID:J/11LI/80.net
>>248
国内の災害支援では長距離高速移動は必要ないから。
長距離高速は普通の輸送機でまかなって、そこからの配送は普通のヘリやトラックの方が効率いい。
オスプレイは悪くない機体でも高いし、その性能が無駄に終わる。
266 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:57:53.13 ID:uj4jt2Y30.net
>>257
あのう。。。
オスプレイは災害救助「も」できる機体なんですけど・・・。ｗ
あっ、パヨクか。ｗ
272 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:00:39.59 ID:J/11LI/80.net
>>266
すでに持ってるならまだしも、海外から呼んでまで投入する必要はないよ。
あと、日本の防衛という観点からしてもオスプレイが有効に使える場面は極めて限定される。
そこまで速くて足の長いヘリもどきはいらん。
安くもないのだし、ほかの装備にお金を回すべき。
284 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:03:44.62 ID:uj4jt2Y30.net
>>272
>海外から呼んでまで投入する必要はないよ。
パヨクの脳内では、オスプレイが「海外から呼んで」使用されたことになっているようですね・・・ｗ
やっぱ、単にバカなだけじゃん。（ぱよぱよち〜ん♪）
334 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:39:30.04 ID:ipB0Mre/0.net
>>243
パイロットが１０倍近くいるのか、大変だな
351 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:47:29.73 ID:owjcgBuP0.net
>>334
陸自CHUHのパイロットは育成に2億強だからそれ差し引いても同じ予算で遥かに多く戦力化できるけどね
240 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:42:41.04 ID:bIQR1egK0.net
242 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:48:21.20 ID:uj4jt2Y30.net
>>240
チヌーク以外がどうして「使用禁止ニダ！（必死）」になるのか
「論理的」に説明してくださいな（はぁと）ｗ
247 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:50:18.21 ID:M+GEGm5b0.net
>>242
チヌークで事足りるのに、わざわざ運用コストの高い機体を使う
理由を合理的に説明して下さいｗｗ
252 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:53:58.38 ID:uj4jt2Y30.net
>>247
「チヌークで事足りる。」って、誰の判断ですかぁ？
まさか、「ウリがそう思ったニダ！」ってことですかぁ？（クスクス）
「一刻も早く救援物資を運ぶニダ！（キリッ）」
「オ、オスプレイは禁止ニダ！」
「チヌーク以外のヘリの使用も禁止するニダ！」
馬鹿の見本。ｗ
256 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 10:55:14.64 ID:M+GEGm5b0.net
>>252
>「チヌークで事足りる。」って、誰の判断ですかぁ？
残念だけど、チヌークの稼働台数考えればまだ十分に余裕があるのは明らかなんだよなぁｗｗｗ
254 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:54:54.45 ID:bIQR1egK0.net
輸送力の観点から見たらオスプレイはチヌークに劣ってる
読売と産経はなぜかチヌークではなくCH46を比較対象にして何が何でもオスプレイを優秀な輸送機に仕立てあげたいみたいだね
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 10:59:55.55 ID:M+GEGm5b0.net
ちなみに、ミリオタの中でもMV-22を導入するよりその予算を
ヘリ等に使ったほうが効果的という意見のほうが支配的
まあ、結局オスプレイの導入は多分に外交的な配慮に基づいているので
軍事的な分析だけしてても無意味だけどね
274 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:01:12.73 ID:atxN/wOV0.net
>>269
あいにく、お前の見てきたミリオタとやらが物資を運んだり決定権があるわけじゃないからな
277 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:02:09.66 ID:M+GEGm5b0.net
>>274
文盲乙
279 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:02:23.88 ID:J/11LI/80.net
オスプレイﾏﾝｾｰってアメポチ売国じゃね？
293 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:07:51.76 ID:uj4jt2Y30.net
>>279
あのう。。。
チヌークマンセー！って言ってた人は、チヌークが米軍装備だってことを・・・
あっ、ごめん。またバカにしちゃったね（クスクス）
296 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:09:39.63 ID:LkpXSx+90.net
被災地でオスプレイPR？ 米専門家「理解に苦しむ」「自衛隊ヘリが適当」
「ＣＨ４７を豊富に投入できる体制にありながら、なぜＭＶ２２を使う必要があったのか」
オスプレイの専門家で米国防総省の国防分析研究所のレックス・リボロ元主任分析官は１８日、本紙に対してまず疑問を呈し
「ＣＨ４７は自然災害などの救援活動において非常に優秀な航空機だ。下降気流の心配もない。なぜオスプレイの使用を決定したのか理解に苦しむ」と首をかしげる。
「オスプレイがＣＨ４７に勝るのは速度だ。例えば、負傷者を一刻も早く病院に搬送しなければならない緊急事態が生じたからオスプレイを投入したというのであればまだ理解できる」と説明する。
しかし米メディアが報じているのは、ほとんどが物資輸送の映像ばかり。米国防総省が自衛隊との一体的な救援活動を強調している点も併せて報じている。
リボロ氏は、果たして救援物資は現地にどの程度届いているのかと懸念した上で、「オスプレイを認知してもらう機会だったのではないか」とその役割に疑問を投げ掛けた。
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=164513
。、。
「ＣＨ４７を豊富に投入できる体制にありながら、なぜＭＶ２２を使う必要があったのか」
オスプレイの専門家で米国防総省の国防分析研究所のレックス・リボロ元主任分析官は１８日、本紙に対してまず疑問を呈し
「ＣＨ４７は自然災害などの救援活動において非常に優秀な航空機だ。下降気流の心配もない。なぜオスプレイの使用を決定したのか理解に苦しむ」と首をかしげる。
「オスプレイがＣＨ４７に勝るのは速度だ。例えば、負傷者を一刻も早く病院に搬送しなければならない緊急事態が生じたからオスプレイを投入したというのであればまだ理解できる」と説明する。
しかし米メディアが報じているのは、ほとんどが物資輸送の映像ばかり。米国防総省が自衛隊との一体的な救援活動を強調している点も併せて報じている。
リボロ氏は、果たして救援物資は現地にどの程度届いているのかと懸念した上で、「オスプレイを認知してもらう機会だったのではないか」とその役割に疑問を投げ掛けた。
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=164513
。、。
303 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:12:35.94 ID:WItLS0Ji0.net
>>296
sis_sis ?@sis_sis 7時間7時間前
陸自のチヌークが55機、その中から整備等で任務から外れているのが1割（5機）程度あると考えると残りが50機。
この50機から2割を通常任務から割いて被災地へ投入したとすれば10機で、現状で入っている数とほぼ合致。目達原（高遊原）から出して、足りない分を他から充当する感じ。
JSF ?@obiekt_JP 7時間7時間前
@sis_sis チヌーク全保有機は今は50機ちょい、空自はレーダーサイトへの定期輸送に外せないので出せても数機、陸自の30〜40機のうち3分の1ないし半分くらいは出てるとしたら、稼働率を考えたらかなり無理をしている筈です。
長島昭久 ?@nagashima21 4月17日
オスプレイに思わず反発する気持ちは理解できなくもないですが、自衛隊のヘリは熊本地震だけに集中することはできず、他の災害や不測の事態にも備えねばなりません。
いつの場合も「過不足なし」ということはあり得ず、外部からの協力は常にプラス。
>>296
陸自のチヌークを熊本に全力投入するわけにもいかないのだからそれほど余裕はない。
整備や休息やらローテーションやら、他の災害への備え、通常の自衛隊の業務を考えれば予備戦力を全て使い切るわけにはいかないのだ。
陸自ヘリが全力を挙げているところに米海兵隊が協力しただけ。
sis_sis ?@sis_sis 7時間7時間前
陸自のチヌークが55機、その中から整備等で任務から外れているのが1割（5機）程度あると考えると残りが50機。
この50機から2割を通常任務から割いて被災地へ投入したとすれば10機で、現状で入っている数とほぼ合致。目達原（高遊原）から出して、足りない分を他から充当する感じ。
JSF ?@obiekt_JP 7時間7時間前
@sis_sis チヌーク全保有機は今は50機ちょい、空自はレーダーサイトへの定期輸送に外せないので出せても数機、陸自の30〜40機のうち3分の1ないし半分くらいは出てるとしたら、稼働率を考えたらかなり無理をしている筈です。
長島昭久 ?@nagashima21 4月17日
オスプレイに思わず反発する気持ちは理解できなくもないですが、自衛隊のヘリは熊本地震だけに集中することはできず、他の災害や不測の事態にも備えねばなりません。
いつの場合も「過不足なし」ということはあり得ず、外部からの協力は常にプラス。
>>296
陸自のチヌークを熊本に全力投入するわけにもいかないのだからそれほど余裕はない。
整備や休息やらローテーションやら、他の災害への備え、通常の自衛隊の業務を考えれば予備戦力を全て使い切るわけにはいかないのだ。
陸自ヘリが全力を挙げているところに米海兵隊が協力しただけ。
319 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:28:40.11 ID:rZcLbUr90.net
>>303
オスプレイ買う金でチヌーク10機買えば足りたな。
オスプレイ買う金でチヌーク10機買えば足りたな。
321 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:30:30.21 ID:I6muGBFW0.net
>319
米軍がオスプレイ出してるんだが
米軍がオスプレイ出してるんだが
325 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:33:38.76 ID:rZcLbUr90.net
>>321
そのアメリカでも専門家が「おかしいんじゃね？」といってるんだが？
そのアメリカでも専門家が「おかしいんじゃね？」といってるんだが？
338 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:42:33.53 ID:wErcxNmI0.net
>>325
その専門家ってアメリカ海兵隊がCH-47持ってないことも知らないボケ老人だろ
その専門家ってアメリカ海兵隊がCH-47持ってないことも知らないボケ老人だろ
340 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:44:02.68 ID:J/11LI/80.net
>>338
日本に十分な機材があるのになんで不向きなオスプレイをわざわざ海外派遣中の機材を呼んでまで頼むの？ってことだろ。
日本に十分な機材があるのになんで不向きなオスプレイをわざわざ海外派遣中の機材を呼んでまで頼むの？ってことだろ。
346 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:47:03.76 ID:wErcxNmI0.net
>>340
アメリカからの申し出があったなら断る理由もない
日本からの要請だとしても、アメリカ海兵隊が独自に指揮できる航空部隊にはオスプレイしかないから呼び戻すしかない
という凄くシンプルな理由だぞ
一応海兵隊にはCH-53やUH-1Yもあるにはあるが、CH-53は巨大すぎてオスプレイ以上に取り回しが悪いし重ヘリ隊に少数しかない
UH-1Yは戦闘ヘリコプター隊に少数しかない
452 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 13:54:20.34 ID:rrRSWL7c0.net
>>340
機体は余っててもパイロットと整備員が余ってるソースは？
そもそも自衛隊はCH47だけじゃなく救命捜索とか道路が寸断した中小の避難所の輸送にUH-1等のヘリを運用をしてるんだけど
そこら辺はスルーでいいの？
機体は余っててもパイロットと整備員が余ってるソースは？
そもそも自衛隊はCH47だけじゃなく救命捜索とか道路が寸断した中小の避難所の輸送にUH-1等のヘリを運用をしてるんだけど
そこら辺はスルーでいいの？
461 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 14:24:46.33 ID:URy2Ytsm0.net
>>452
この程度の災害で足りなくなるんならそれこそオスプレイなんかに無駄金使ってる場合じゃないんだが
元々日本を守る気は無いけどアメリカに媚びる為にオスプレイを持ち上げる必要があるって事？
次期大統領候補のトランプは身も蓋もなく金だせと踏みつけに来てるのに今からそこまで媚びるのかよ
この程度の災害で足りなくなるんならそれこそオスプレイなんかに無駄金使ってる場合じゃないんだが
元々日本を守る気は無いけどアメリカに媚びる為にオスプレイを持ち上げる必要があるって事？
次期大統領候補のトランプは身も蓋もなく金だせと踏みつけに来てるのに今からそこまで媚びるのかよ
468 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 14:33:33.37 ID:rrRSWL7c0.net
>>461
オスプレイが必要になる事案はあり得ないっていうスタンスならCH47のパイロットを増やせば良いんだろうけど
そうもいかないのが現実なんだよね現実の世界は
オスプレイが必要になる事案はあり得ないっていうスタンスならCH47のパイロットを増やせば良いんだろうけど
そうもいかないのが現実なんだよね現実の世界は
472 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 14:40:03.73 ID:URy2Ytsm0.net
>>468
値段が一桁違うモンだしオスプレイじゃないと困る状況って余程説得力が無いと無理だぞ
何となく中共の脅威っぽいってイメージプレイじゃなくてさぁ
世界の大半の国にはオスプレイは無いんだが世界の大半は反オスプレイの何たらのか？信者に言わせると
値段が一桁違うモンだしオスプレイじゃないと困る状況って余程説得力が無いと無理だぞ
何となく中共の脅威っぽいってイメージプレイじゃなくてさぁ
世界の大半の国にはオスプレイは無いんだが世界の大半は反オスプレイの何たらのか？信者に言わせると
349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:47:18.64 ID:51N0Y04j0.net
>>325
単純に被災地に物資降ろすには大型ヘリが最適ってことだよ
でも九州中国地方以外の自衛隊のヘリが毎日飛んでくることはできないだろ
整備部隊も施設もあっちにあるんだから
岩国の米軍機が毎日基地から飛んでいける
協力するって言っているんだけど
被災者の事を優先するべきで、助けを拒むべきじゃない
353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:48:57.59 ID:KX9pacCd0.net
>>349
ヘリは航続距離が短い、スピードも遅い
オスプレイは現代のサンダーバード2
354 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:50:09.67 ID:J/11LI/80.net
>>353
２０キロの運搬に航続距離もスピードもいらんやろ、とさんざんつっこまれてるやん。
357 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:51:18.97 ID:wErcxNmI0.net
>>354
単に海兵隊の自前の汎用輸送機がオスプレイくらいしかない、ってだけだし
CH-46は退役してるし
360 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:53:49.06 ID:KX9pacCd0.net
>>357
BA-609 Tilt Rotor
これも使えば?
331 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 11:37:53.46 ID:r6vOARE+0.net
散水車ないと火事とかオスプレイは災害に使えねーな
364 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 11:55:45.10 ID:jyhmy0p10.net
昨日は２機２往復で計約8トンか
https://www.facebook.com/USForcesJapan.J/posts/991944307521299
398 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:19:23.50 ID:BhMJ+rxo0.net
>>364
3日間の合計が約30ｔ
3日目20日が8t
初日18日20t
2日目19日2t？それともお休み？
388 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:11:00.81 ID:Mc7EW92J0.net
Sプレイなら
391 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:12:53.68 ID:D7yYb7nQ0.net
オスプレイ利用をあえて否定する理由は全くない。
反対派は見た目が不安定だから怖がっているのかな？
それとも反対する事に快感を覚えるタイプなのかな。
394 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:15:14.76 ID:7NF2zII90.net
http://k.pd.kzho.net/1461195094842.jpg
http://k.pd.kzho.net/1461195095224.jpg
http://k.pd.kzho.net/1461195095498.jpg
http://k.pd.kzho.net/1461195095712.jpg
現地は末端でのロジ組織が必要な状況なのにオスプレイ飛ばして広報宣伝ご苦労
415 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 12:25:55.46 ID:N7Mo2Ab30.net
救国のヒーローみたいな持ち上げ方の割には、たった二機かよ
無駄すぎるアピールだな
無駄すぎるアピールだな
422 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 12:28:28.68 ID:jzdkvuGj0.net
>>415
勘違いしてるようだが、
オスプレイ も 出した。 だからな、ほかの機体も提供している。
425 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 12:30:07.86 ID:N7Mo2Ab30.net
>>422
海兵隊にはオスプレイしかないらしいが、
二機で支援してるつもりか
431 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 12:35:12.72 ID:jzdkvuGj0.net
>>425
C-130も出してる。UC−３５も。
433 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 12:36:01.35 ID:wErcxNmI0.net
>>431
そっちは空軍と海軍だったかね
436 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 12:38:46.09 ID:jzdkvuGj0.net
>>433
分からない、発表では米軍としか出てない。
430 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 12:34:41.75 ID:51N0Y04j0.net
読売の記事が一番の問題ｗ
緊急時に救援を受けただけなのに
自衛隊ヘリより積めるような絶賛表現だからな
432 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 12:35:39.04 ID:J/11LI/80.net
>>430
読売も恐ろしいまでの絶賛だよなぁ。
ﾏｼﾞﾋｸﾜｰ
462 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 14:25:14.54 ID:rrRSWL7c0.net
アメちゃんが4発ティルトローターの研究開発はじめてるからブサヨな方達はぜひ自衛隊への導入を推進していただきたい
469 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 14:35:00.79 ID:URy2Ytsm0.net
>>462
マジ？
合理化の名の下に変な器用貧乏に流れそうだし単機能特化の質実剛健なの期待したいんだが
無駄に出力が有り余ってバランスが良いから量産しまくって調子こいてガンシップ仕様まで作るってのが王道
最初から万能機体なんて狙ったらクソ機体しか出来んよ
マジ？
合理化の名の下に変な器用貧乏に流れそうだし単機能特化の質実剛健なの期待したいんだが
無駄に出力が有り余ってバランスが良いから量産しまくって調子こいてガンシップ仕様まで作るってのが王道
最初から万能機体なんて狙ったらクソ機体しか出来んよ
493 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 15:06:57.81 ID:rrRSWL7c0.net
>>469
願望ですか？そうですか・・・
>>472
>値段が一桁違うモンだしオスプレイじゃないと困る状況って余程説得力が無いと無理だぞ
約55億円と100億強を一桁違うと言われるとなぁｗ
あとオスプレイは主に島嶼防衛用に導入すると思うけど、これは政府の考えだから必要ないと思う人には必要ないでしょうね
願望ですか？そうですか・・・
>>472
>値段が一桁違うモンだしオスプレイじゃないと困る状況って余程説得力が無いと無理だぞ
約55億円と100億強を一桁違うと言われるとなぁｗ
あとオスプレイは主に島嶼防衛用に導入すると思うけど、これは政府の考えだから必要ないと思う人には必要ないでしょうね
501 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 15:19:10.94 ID:vKeccVpV0.net
>>493
オスプレイはすっぴんで110億円超えてるけどCH-47は改良型のJAでオプションつけて52億円だからな
しかもオスプレイは導入にあたり新規の整備ラインとパイロット育成課程の整備が必要だし
更にCH-47はライセンス生産で国内に金が落ちるし部品の調達も楽
オスプレイはFMS調達で全部持ち出し、部品の調達も面倒
505 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 15:22:13.35 ID:zTEO1ROh0.net
>>501
元々の用途が違うだろ。
507 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 15:25:34.43 ID:vKeccVpV0.net
>>505
そうかね？
かなり被ってると思うけど
533 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 15:55:56.13 ID:rrRSWL7c0.net
>>507
行動半径の大きさはそれだけで大きなメリットだと思うんだ
まぁそれでもオスプレイが必要ないと思うならオスプレイに反対してる政党に政権取らせるなり自分が政治家になるなり
オスプレイを導入していない国の子になるなりすればいいんじゃないかな
543 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 16:00:55.83 ID:vKeccVpV0.net
>>533
行動半径の大きさはメリットだよそりゃね
でもその行動半径が必要か？自衛隊の能力で活かせるのか？そもそもそんなオスプレイでないとダメな任務を自衛隊がやるのか？
となると話が変わってくるのよね
オレは日本人であり日本が好きだから他所の国籍取ろうとは思わないし仕事も好きだから辞めるつもりもない
でもだからと言って日本がやることは全て正しいんだ！正解なんだ！と盲信するつもりも無い
548 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 16:09:30.16 ID:uj4jt2Y30.net
>>543
行動半径が大きいのが「メリット」と認めていながら
その「メリット」を認めないと頑張るバカの図・・・（クスクス）
477 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 14:43:43.66 ID:D5mC4YnA0.net
サヨクってオスプレイにやたら反応するよな
何がそんなに怖いんだｗ
483 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 14:49:33.93 ID:XnhZej7JO.net
>>477
支那が困るんだよ。
ここに湧いてる支那の手先の形振り構わない慌てぶりから本当に困るようだね。
事は軍事マターだから支那の指示で妨害工作がばれたら外患罪になるかも。
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 14:58:15.29 ID:URy2Ytsm0.net
>>483
支那が困るって事にしないと困るんだよな
オスプレイなんて何の意味も無い尖閣諸島に軍事施設をなんて話になると支那が困るしアメリカも困る
オスプレイは万能だからコレで支那に勝てるって寝言言っててもらわんと
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 14:54:15.07 ID:02U0RCZ80.net
無能総理
安倍ぴょん「熊本地震(死者48人)は激甚災害にはあたらない」 2013年の安倍ぴょん「山口県の豪雨(死者4人)は激甚災害です！！」★2 [436575651]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1461214908/
502 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 15:19:22.35 ID:veCZp1mA0.net
沖縄〜尖閣諸島ならオスプレイなら給油無しで行ける。空中給油すれば中国本土まで海兵隊の展開が可能です。
だから中国共産党がオスプレイを嫌がるのは分かる。しかし、中共の尻馬に乗ってオスプレイを批判するパヨクには呆れるしかない。
511 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 15:30:25.25 ID:hmKmwHvy0.net
今回オスプレイが物資運んだと言っても、高遊原分屯地から南阿蘇村の白水運動公園までわずか20キロ程度。
その程度の距離ならＣＨ−４７なり中小型ヘリを複数機で運んだって充分対応できるし、
馬鹿でかいローターのせいで着陸場所を選ぶオスプレイなんかよりよっぽど機動力がありきめ細かに各避難所に直接届けられただろう。
結局、今回のオスプレイ出動は、どんなにバカウヨがアクロバット擁護しようが、
論理的に説明がつかないただの安倍政権の政治パフォーマンスでしかない。
その程度の距離ならＣＨ−４７なり中小型ヘリを複数機で運んだって充分対応できるし、
馬鹿でかいローターのせいで着陸場所を選ぶオスプレイなんかよりよっぽど機動力がありきめ細かに各避難所に直接届けられただろう。
結局、今回のオスプレイ出動は、どんなにバカウヨがアクロバット擁護しようが、
論理的に説明がつかないただの安倍政権の政治パフォーマンスでしかない。
515 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 15:35:25.12 ID:uj4jt2Y30.net
>>511
えっ？
その論で行けば、搭載量の多いチヌークも使用禁止になってしまいますが？
あっ、ごめん。パヨクでしたね（ぱよぱよち〜ん♪）ｗ
532 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 15:55:04.46 ID:hmKmwHvy0.net
>>515
＞その論で行けば、搭載量の多いチヌークも使用禁止になってしまいますが？
は？なんで？
チヌークは両翼に巨大ローターを持ち離着陸時に強力な風圧を発生し周囲に被害を及ぼすオスプレイほど場所は選ばない。
オスプレイ 衝撃映像 - YouTube
オスプレーの風圧で木が、、、 - YouTube
というわけでぜんぜん反論になってないよ。出直しておいで。バカウヨくんｗ
537 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 15:58:10.21 ID:jzdkvuGj0.net
>>532
チヌークでも大差ない。
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/Female_Chinook_pilot_awarded_Distinguished_Flying_Cross_001.jpg
516 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 15:36:22.77 ID:sdmQhgyKO.net
>>511
補給とか整備とかまったく考えないパヨクにはそう見えても仕方ない。
“しかし、だからなんだというのか？”
もともとおまえらのほうが先にキケンキケン言う政治パフォーマンス始めたんだからそれを打ち消すパフォーマンスがあっても良いだろう。
520 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 15:44:44.73 ID:URy2Ytsm0.net
>>493
どうせアメリカに媚びるか支那に媚びるかって連中しか居ないんだからどうでも良いわ
その噂の4発の新型機体の話しようぜ
>>516
おまえらって回線の向こうが見える千里眼持ちか？
こんなクソスレどうでも良いし超能力の話してくれ
545 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 16:05:06.55 ID:rrRSWL7c0.net
>>520
めんどくさいから
quad tiltrotorで勝手にググって
553 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 16:17:00.06 ID:hmKmwHvy0.net
他のオスプレイ批判者が指摘してるように、着陸地点以前の問題として、
積載重量は同等だが、積載容積で見ればスリムなオスプレイよりチヌークのほうが倍ぐらい運べるわけで。
生活物資程度ならチヌークのほうがより多く運べることは明白。
もっともオレの主張は、チヌークとの比較に限定してるわけでなく、最初に>>511で指摘したように、
たかだか20キロ程度の距離なら、中小型ヘリでも充分対応できるわけだし、
複数機でより臨機応変に避難所各地にもより容易にピストン輸送可能なわけで、
オスプレイなんてお呼びじゃない。
518 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 15:41:02.34 ID:3ZrHK5ix0.net
そもそもオスプレイ買うのは離島防衛や前線への展開力強化のためなんでね
米海兵隊も災害救助隊じゃないんだから同じ理屈でオスプレイに代えてる
わけのわからん奴が都合よくCH-47を神のように崇めてるけど、そんなにオスプレイが怖いかｗ
565 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 16:47:32.50 ID:qRJXPLLHO.net
オスプレイって静かなのか？
ヘリは煩くてたまらないんだよなぁ…
しかもウロウロされると頭いたくなる…
まださっさと行ってくれる飛行機の方が耐えられる。
566 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 16:49:33.16 ID:qQ+DnfXt0.net
>>565
http://youtu.be/vglHpvcK-Jk?t=2m0s
離陸後10秒で固定翼モードになりヘリの2倍以上の速度で立ち去る
つまり騒音は離着陸地点だけでしか聞こえない
569 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 17:08:03.12 ID:TbsOAb5b0.net
＞行動範囲の広さ、スピード、飛行距離の点で災害支援でのオスプレイ使用は非常に有効
見事に熊本の物資輸送には関係ない項目ばかりｗ
570 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 17:18:09.61 ID:Lu2W07tu0.net
>>569
関係あるぜ
整備や給油で活動拠点が必要だがオスプレイは250km離れた岩国基地を使っている
夜に岩国に帰って夜間整備を済まし翌日万全な状態でやってくる
被災地近隣の空港や基地のリソースを消費しないので
その分多くの自衛隊機が展開出来ている
573 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/21(木) 17:33:03.28 ID:Vca8DEVv0.net
オスプレイは積載能力よりも機動力が売りじゃなかったっけ？
災害任務で使う意味あんのか
582 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/21(木) 21:04:30.72 ID:KXf6Ed3X0.net
普通のヘリでええって
被災者の頭の上におっこちたらどうすんねん
ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html
608 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/23(土) 05:36:53.85 ID:1TMYcgLC0.net
そもそもオスプレイが下した物資は、トラック輸送で避難所まで運んでるんでｗ
もしオスプレイ厨が言うように「道路網が寸断されているからトラックは使えない。だからオスプレイ大活躍！」が事実なら、
オスプレイが下した荷物はその場で放置されていたということになる。
救援物資積んだ米軍オスプレイ 南阿蘇村に到着
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160418/k10010487111000.html
オスプレイが降り立つと、自衛隊員たちが救援物資を運び出し、大型トラックに積み込むと早速、村内の避難所に向けて出発
自衛隊によりますと、救援物資は１８日中に村内すべての避難所に運び込むということです。
610 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/23(土) 05:38:58.69 ID:9N0IYYOX0.net
今回の震災でオスプレイへの誤解が完全に解けたしな。安倍はたいした奴だ。
645 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/23(土) 12:26:41.13 ID:s/9gYjoz0.net
>>610
> オスプレイへの誤解が完全に解けたしな。
それは功績だな。政治家が使える機材だと思ってた導入決めたが、日本じゃ使い勝手の悪い装備だと証明された。
614 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/23(土) 05:55:26.49 ID:+ftSg+/70.net
試験的に実際の運用をしようっていうのは解るけども、
オスプレイの本来の魅力は航続距離にあって、尖閣でも中東でも行けちゃうぜっていうとこでしょ。
輸送の物量なら従来の輸送ヘリの方が効果的なんじゃないっけ。
621 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/23(土) 06:49:47.05 ID:JpfwOplz0.net
東日本大震災くらい広域被災ならともかく
今回みたいな局地的被災でオスプレイの航続距離とか速度は必須じゃないよな
何より必要とされてるのは積載量と垂直離着陸
垂直では積載量ガクンと落ちるオスプレイはお呼びじゃない
やはりパフォーマンス派遣と言わざるを得ない
622 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/23(土) 06:55:18.86 ID:Xs2VtJOn0.net
>>621
道路復旧までの無限回往復超長距離
バカだろ
629 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/23(土) 08:17:33.40 ID:vwpGEcLP0.net
オスプレイの回転翼機モードの最高速度は185km/hで、ヘリとしてはかなり遅い。
CH-47F（チヌーク）の最高速度は315km/h（巡航速度240km/h）。
http://www.globalaircraft.org/planes/v-22_osprey.pl/
316 mph (509 km/h / 275 kt) -- airplane mode
115 mph (185 km/h / 100 kt) -- helicopter mode
オスプレイのキャビンは24.3m3（7.37m×1.80m×1.83m）
キャビンには可変式の座席もあり、実際には隙間があるのでずっと少ない。
チヌークは貨物室だけで41.7m3（9.00mx2.30mx2.00m）
http://i.imgur.com/hCkoU4W.jpg
自衛隊のチヌークが余っていたのに、なぜオスプレイを使うのか、
に疑問の声が上がっても無理はない。
641 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/04/23(土) 09:46:02.91 ID:jj+ImWyl0.net
>>629
パヨクの足りないオツムだと 機体だけあっても
運用部隊がいないと飛ばせないなんて考えつかないんだよな
あとオスプレイなら護衛艦の補給が使えるから熊本空港の燃料を使わずにすむとか
考えてないもんな
633 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/04/23(土) 08:35:42.14 ID:O/lNf9pR0.net
ていうか実戦で本当に使えるのコレ？
わかりやすい的にしかならないと思うんだが。
