守りたいものがある速報＋＞ニュース速報+＞2ちゃんまとめ＞【ＩＴ】ソニー、仮想現実端末「プレステＶＲ」（４万４９８０円）を発売★４

　
2 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 05:13:10.28 ID:1T5OdMXq0.net　
　 全部で１０万ぐらいかかるんだろ　高過ぎ　ロードも長過ぎ 　
　
31 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 06:05:56.05 ID:KCnUlJSk0.net　
　 >>2 　
　 だがPC用だとゴーグルだけで10万、物によってはコントローラー付き 　
　 で、PCもハイスペックが求められるし… 　
　 それでもPCならエロも、エロMODも期待出きるし… 　
　 　
　 悩みどころだわｗ 　
　
35 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 06:12:29.44 ID:5F+t68tD0.net　
　 >>31 　
　 あとこのスーツも計算に入れとけ 　
　 　
　
5 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 05:22:13.79 ID:+Tb99skO0.net　
　 メガネつけたままできますの？ 　
　 それとも近いからメガネ不要ですの？ 　
　
7 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 05:28:15.94 ID:R/TgXsS40.net　
　 ※別途PS4が必要 　
　
12 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 05:46:00.20 ID:N8UAljS10.net　
　 これ使ってるやつの動画見たけど１人でゲーム画面相手に 　
　 空中で手をバタバタさせたり傍からみたらキチガイすぎる 　
　 すぐ廃れるだろこんなもん 　
　
30 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 06:05:52.18 ID:tZQOAae00.net　
　 >>12 　
　 いや逆だろ 　
　 やった人間は没入感が強すぎて 　
　 帰って来れなくなる奴が続出すると思う 　
　
98 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 08:03:25.77 ID:+ioiXmT30.net　
　 >>30 　
　 人間は飯もくうしトイレにも行くからな 　
　 そんなふうには成りたくても成らないよ 　
　
13 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 05:48:18.12 ID:52QEYWS00.net　

　 俺も40代のおっさんゲーマーでモンハンが大好きだけどこのPSVRはなあ・・ 　
　 PS4は持ってるんだけどそれ＋5万は高い　それにすぐ飽きそう 　

　
28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 06:05:42.79 ID:BdjxZswW0.net　
　 >>13 　
　 40代でゲームやる人居るんだな。 　
　 うちの親父は45だが、ゲームをする気力も萎えてるぞ 　
　 　
　 若い頃はかなりやってたみたいで新ハードが出た事を知ると買って帰ったりするんだが 　
　 少し弄っただけで面倒臭がって俺にくれるので有り難いがｗ 　
　
37 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 06:13:39.82 ID:F8Jr/MMx0.net　
　 >>13 　
　 +5万ならまだ良かったけど最終的にPS4PROという高性能版本体買わないとちゃんと動かなくなると知って萎えた 　
　
50 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 06:47:22.07 ID:kgVJ3SkI0.net　
　 >>37 　
　 従来型PS4での動作を保証されてるよ 　
　
53 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 06:56:09.47 ID:oa3ajucT0.net　
　 >>50 　
　 動作を保証（ただし本来の性能を発揮出来るとは言ってない） 　
　 推奨スペギリギリのPCでオンゲが楽しめるか？つまりはそういう事 　
　
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 05:50:47.47 ID:tUyRaETP0.net　
　 １０万てすごいな 　
　
18 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 05:55:56.33 ID:5F+t68tD0.net　
　 >>15 　
　 そうか？ 　
　 おれ先月、14万のブレザーと25万のダウンジャケット買ったけど 　
　 まあでも10万あれば飲み会3回いけると考えるとアレか 　
　
16 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 05:52:13.97 ID:FMWeEpUe0.net　
　 こんなの買う奴らってユーチューバーとかいうゴミだろ 　
　
42 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 06:21:10.33 ID:ij/EBCDq0.net　
　 プレイしてるやつの配信みたけど 　
　 これでボクシングとかやったら面白いかもしれんと思った 　
　
51 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 06:48:26.09 ID:9fkuU+u40.net　

　 ttp://i.4cdn.org/v/1476360325575.gif

　
　 ttp://i.4cdn.org/v/1476360360905.gif

　

　
62 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 07:07:18.77 ID:9WSZtM8c0.net　
　 家族で２台買ったが息子は酔ってダウン 　
　 嫁は頭痛がしてダウン 　
　 嫁に関してはかなりヤバイ感じなので近くの病院に行った 　
　 頭につけるから血管のどこか圧迫して血液の流れが悪くなり頭痛貧血を起こしたらしい 　
　 点滴して三時間後には回復したけど 　
　 　
　 酔いが酷い人や神経痛持ちはやらない方が良いよ 　
　
75 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 07:27:18.79 ID:4WAaMdlI0.net　
　 映画業界が全力で煽ったけど3D映画って 　
　 廃れちゃったね。 　
　 何も学ばなかったのかな。 　
　 客はそんな物に金を払う気が無いって。 　
　
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 07:48:10.92 ID:BVyRw5o40.net　
　 スマフォがあれば追加1000円でできるCardboardが全く知られてない 　
　 のが勿体無いと思う 　
　 http://cdn.shopify.com/s/files/1/0572/5309/products/GC_p2.jpg

　
　 　
　 PSVRはVRの中では安い分、性能で妥協してる選択肢だが 　
　 Cardboardはコスパがぶっちぎり 　
　
101 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 08:18:13.54 ID:ELkBHuu80.net　
　 とりあえず、サマーレッスンのヒロインの胸元から覗くとのーブラだったよ 　
　
109 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 08:36:08.15 ID:OnyvEsGv0.net　
　 カーレースゲームで、どの程度酔うのか 　
　 ショップで試してみたいな。 　
　 よく酔うほうだから、三次元的な動きだと 　
　 確実に酔う。 　
　
111 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 08:38:22.33 ID:BHhzEB290.net　
　 >>109 　
　 最初は珍しがって辺りをキョロキョロし過ぎるんじゃないかな 　
　 酔わない使い方を覚えるのもプレーヤーの仕事だよw 　
　 　
　 なんでもメーカーのせいにしてたらあかんわ 　
　
114 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 08:41:56.50 ID:OnyvEsGv0.net　
　 >>111 　
　 論点がズレてる。 　
　 万人向けじゃない可能性はある商品なのだし、 　
　 だからといって発禁にしろ、とも言ってない。 　
　
112 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 08:38:57.76 ID:dFtRvnxT0.net　
　 これでプログラムというか、設計というかやれないのかな。 　
　 規模が大きくなると、全体を把握して書くのも読むのもシンドイ。 　
　 　
　 こういう技術を使って三次元で表現したりできればいいのに。 　
　
113 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 08:41:34.15 ID:BHhzEB290.net　
　 >>112 　
　 住宅展示がみんなこれ使いそうｗ 　
　
126 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 08:54:55.03 ID:KwvJH+Qt0.net　
　 五万近く出してテクスチャーの中身空っぽなパンツ見て虚しくないのかな。 　
　
131 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 08:58:23.74 ID:aaWUMaL10.net　
　 >>126 　
　 それがパンツどころか、胸の谷間さえ見れん 　
　 パンツやオッパイ覗き込もうと近づくとプレイエリア外と表示され真っ黒になる仕組み 　
　 エロ目的の奴は買わんほうが良い 　
　 遊び目的も画質が糞なのを覚悟した方が良い 　
　
140 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 09:13:08.81 ID:aaWUMaL10.net　
　 本気でＰＳＶＲ楽しむならＰＳ４pro買えとか 　
　 ・・・・・ねぇ？ 　
　
177 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 10:54:14.62 ID:/KuHsKVu0.net　
　 >>140 　
　 ？ なんかおかしいか？ 　
　 パソコンだってクオリティ高いの楽しもうと思ったら上位の買わなきゃじゃん 　
　
230 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 14:49:23.76 ID:K8m04KXs0.net　
　 >>177 　
　 おかしいのは、PSVRを快適にやるためにはPS4PRO推奨なのに、肝心のPS4PRO発売が来月って事の方だよな。 　
　
237 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:40:23.55 ID:DuwqZiAB0.net　
　 >>230 　
　 同時発売だと販売店がエラいことになるからずらしたとの事 　
　
241 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:52:01.01 ID:K8m04KXs0.net　
　 >>237 　
　 同時発売じゃないのはかまわんが、、PSVRを先に発売して、推奨本体であるPs4pro本体は一ヶ月後発売ってのはおかしくね？普通、逆じゃね？ 　
　 九月にPS4スリムとPROを同時発売にすべき。 　
　
157 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 10:03:41.72 ID:TyM5Ae+30.net　
　 買わない理由って概ねどこらへん？ 　
　 金額は買えない理由だから除外して 　
　
166 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 10:31:59.85 ID:XM91Z5Ih0.net　
　 付け心地はいいのかね？ 　
　 SONYのHMDの二世代目を持ってるけど、その使用経験からするとだいぶ良くなってそうに見えるんだけど 　
　
174 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 10:50:26.76 ID:QCoAyA5w0.net　
　 >>16 　
　 配信したってVRの面白さは全く伝わらないから無理だよｗ 　
　 テレビでも同じだけどね、だから販促が難しい 　
　 ここで叩いてる人も多くはVR自体触ったことなくて3Dテレビの延長だと思ってるし 　
　 　
　 >>166 　
　 HMDT3W持ってるけど、比べると着けごこちかなりいいよ 　
　 締め付けられる感覚が減って長時間でも平気になった 　
　
193 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 11:58:59.73 ID:52QEYWS00.net　
　 >>166 　
　 10年以上前だけどうちは住宅事情でホームシアターが作れないので 　
　 せめて音だけでも映画館気分を楽しもうとSONYのサラウンドヘッドフォンってのを数万円出して買ったんだけど 　
　 全くサラウンドしてる感じがしなかった 　
　 現在市販されているものは改良されてもっと高性能になってるかも知れないけど 　
　 あれは買って損したと思ったよ 　
　 だから全くの無体験でPSVR買うために￥5万出すのは恐ろしすぎる 　
　
183 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:11:30.05 ID:tKZWBAVo0.net　
　 映画のブルーレイや3Dブルーレイ見れるの? 　
　 見た人いたらどんな感じ?レビューして。 　
　
192 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 11:54:54.19 ID:JndnOrBn0.net　
　 下から覗き見できないんだな 　
　 ソニーはほんと糞だな 　
　 　
　 http://uproda11.2ch-library.com/e/e00181064-1476413604.gif

　
　
197 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:07:33.25 ID:8W+vu0B80.net　
　 シアターモードで、自分の小さい頃のビデオをみると泣けるな 　
　 父さん、母さんが生きてた頃で、目の前にいるみたいだ 　
　
205 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 12:36:06.18 ID:NBYjTVw10.net　
　 まだパンツ見れないとか言ってる情弱がいるのか 　
　 　
　 http://i.imgur.com/NmnB8ZZ.png

　
　 http://i.imgur.com/ti71mkw.png

　
　 http://i.imgur.com/WGXBrN2.png

　
　 http://i.imgur.com/y7Y4ZAZ.png

　
　
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 15:27:22.74 ID:K8m04KXs0.net　
　 まあ、来年には簡易版とか言って半額くらいのが発売してるよ。 　
　
238 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:05:23.44 ID:5F+t68tD0.net　
　 >>236 　
　 ただ、プレステの伝統として、 　
　 初期型だけが可能なバックドア的な裏技機能があったりするんだろ？ 　
　
239 名前：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆85RDBlqFNI [] 投稿日：2016/10/14(金) 16:42:24.65 ID:sw872IjV0.net　
　 . 　
　 　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　たけぇｗｗｗｗｗ　だるまさんが自殺するわけだよ 　
　 　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　　 　 　
　 　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　 　 　
　 　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　 　
　 　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/ 　
　
244 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 16:58:43.20 ID:25u1G4AP0.net　
　 >>239 　
　 ホッカルさん 　
　 　
　 俺これ見てめちゃほしいんだけど 　
　 https://youtu.be/gOOHbI7V0nk 　
　 　
　 クリスマスまで買えなさそうだな 　
　
245 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:01:38.94 ID:JG1UX35P0.net　
　 PS4のVRは、純正のプレステVRしかダメなの？ 　
　 　
　 VRメガネなんて安いの結構あるけど、ああいう感じでプレステ対応版は出ないもんだろか。 　
　 プレステの外部出力がスマホへ出来れば解決なんだが。 　
　
248 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:06:22.00 ID:25u1G4AP0.net　
　 視線を動かしたらちゃんと見えなかった場所が見えるってのは 　
　 画期的だわ 　
　 　
　 　
　 コンピュータと3Dモデリング技術が一定レベル超えたからできる技だな 　
　
252 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 17:36:21.39 ID:5F+t68tD0.net　
　 >>248 　
　 視線に追随だったらマジスゲーけど、残念ながら「顔の向きに追随」なんだわ玄奘のVRって 　
　 視線に追随できるようになったら、本当に違和感なく没入できるようになるだろうな 　
　
266 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 18:28:23.08 ID:v3vBZSuZ0.net　

　 これ、ズバ抜けて目に悪いとおもうよ(笑顔) 　
　 スマホ目に貼り付けてる様なもんじゃん 　

　
268 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 18:31:16.53 ID:UX5qtgr50.net　

　 >>266 　
　 電磁波が眼球破壊するとかそういうオカルティックな話？ 　

　
269 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/14(金) 18:35:47.97 ID:v3vBZSuZ0.net　
　 >>268 　
　 あ、いや画面と近すぎるっていうよい子のみんなへ的な話 　
　
274 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/14(金) 18:46:03.45 ID:UX5qtgr50.net　
　 >>269 　
　 レンズで焦点距離調整してるから近視になる心配はないよ 　
　
306 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 01:13:54.49 ID:9NwWXCi30.net　
　 HMDはなんでこんなにでかいんだ？ 　
　 小型化できないのか？ 　
　 装着したら見えない所を光らせる意味は？ 　
　 もうそんな開発力ないのだろうか 　
　
307 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 01:14:45.86 ID:rQOcdDsA0.net　
　 これケーブルだらけで収まり悪いよな　PS4と一体化きぼんぬ 　
　
309 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 01:17:28.05 ID:cRP//m+Q0.net　
　 >>307 　
　 重すぎて首折れるわｗ 　
　 　
　 ワイヤレス化するとバッテリーの容量と重量の問題が出てくるからなぁ 　
　
321 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 10:54:11.19 ID:AaFVEhUK0.net　
　 軽量化した改良版が安く出るまで待つ 　
　
324 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 11:01:38.54 ID:cRP//m+Q0.net　
　 >>321 　
　 廉価版って、いままでのPS3やPS4見てる限りじゃ、 　
　 機能削減されて、見た目もショボく美しくなくなって、しかも2〜3年後とかだよ？ 　
　 　
　 俺は、PS4proが出て、PSVRが充分供給されて転売屋が死んだら、ポイント10％くらいで買うつもり 　
　
329 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 12:33:40.88 ID:qR6t131h0.net　
　 VRって、ハイバックチェアとか、 　
　 仰向けに寝る姿勢では、使えないみ 　
　 たいですね。 　
　
330 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 12:37:49.17 ID:Djfb+kX00.net　
　 >>329 　
　 PSVRは出来るよ 　
　
364 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2016/10/15(土) 15:10:47.26 ID:z/KF5LW+O.net　
　 ゴーグルの内側に液晶貼り付けただけだろ 　
　 高いよ 　
　
371 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 15:23:43.45 ID:rQOcdDsA0.net　
　 中毒になって現実社会に戻れなくなるやつ続出だろうなｗ 　
　
372 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 15:38:58.61 ID:qt9mAr9k0.net　
　 >>371 　
　 なんか世にも奇妙な物語とかで似たような話多かったな 　
　 　
　 あれは夢の話もあったが 　
　
374 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 16:08:28.53 ID:hXfFrlnv0.net　
　 バイオはショック死が出る 　
　
375 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 16:12:12.14 ID:PZFHlSak0.net　
　 転んでケガするヤツも出てくるだろうね 　
　 ただ、それがマイナスにはならない（２ちゃんの意志と反して） 　
　 ポケモンＧＯも、交通事故で死者出たけど、何も起こらなかったし。 　
　 ２ちゃん残念 　
　
381 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:18:46.70 ID:p05iD0OE0.net　
　 >>364 　
　 違うよ。液晶の手前に色々と高度に加工されたっぽいレンズがあって、３Ｄ効果もある。 　
　 中に「レンズを通して別世界がある」様に見える。 　
　 　
　 >>374 　
　 バイオの体験版っぽいのでキッチンやったんだけど、リアル過ぎて気持ち悪かったよ。 　
　 　
　 >>375 　
　 はがしていいよ。はがさないとボヤける。 　
　
390 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:44:11.93 ID:9NwWXCi30.net　
　 >>381 　
　 双眼鏡使ったことあるか？ 　
　 あれただ拡大しただけの像じゃないんだぜ 　
　 肉眼で観るのとは全然違う 　
　 なじみがないと言うだけで別にこれが凄いっていうわけでもないんだよｗ 　
　
393 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:10:27.44 ID:p05iD0OE0.net　
　 >>390 　
　 装着したら見えない所を光らせる意味はカメラに認識させ易くする為じゃないのか？ 　
　 で、旧世代ＨＭＤは使った事あるみたいだが、ＰＳＶＲ使った事あるの？ 　
　 例えばソニーの旧世代ＨＭＤなんてただの拡大するだけの双眼鏡じゃんよ。 　
　 そんなもんと前周囲画面化するＶＲと比べられてもなぁ。。 　
　 そもそもＶＲになじみがある奴なんてこの世に圧倒的少数派だよ。いわゆる革命ですよこれは。 　
　
401 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 02:03:09.08 ID:Bf0+CnwO0.net　
　 VRで騒いでいる記事を見ると、3Dテレビの狂騒を思い出す。 　
　 今はどうなってる？ 　
　 　
　 エンタメや家電の世界も、次の一手をいろいろ考えて頑張っているんだと 　
　 思うんだけど、VRはスジが悪いんじゃないかなぁと思う。 　
　
405 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 08:06:08.01 ID:99iDClOK0.net　
　 >>401 　
　 VRと3Dは大分違う 　
　 大きめの飛び出す絵本と視界いっぱいのホログラフくらいの差がある 　
　
409 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 08:38:38.84 ID:Q/pDE+a90.net　
　 スマホ用のVRグラスとかが1000円で売ってるのに49800円も出すやついんのかな？ 　
　
411 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 09:20:47.26 ID:v/vpC43K0.net　
　 >>409 　
　 ただの入れ物とPSVR比べるとか頭おかしいんか？ 　
　
413 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 11:12:37.47 ID:lDRnVA/Z0.net　
　 >>411 　
　 結果が同じなら比べても良いだろ 　
　 俺のは2500円でAV見てるが、 　
　 もうリアル女連れ込まなくて良い 　
　 というくらい世界が変わったわ 　
　 　
　 スマホなんてみんな持ってるし、 　
　 それで満足なら五万円は馬鹿みたいだ 　
　
425 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 15:13:35.37 ID:z5Kb09a6O.net　
　 >>409 　
　 眼前にリチウムイオン電池という危険物があるのはどうなん？